Apple menacée de poursuite au Danemark pour ne pas tolérer les seins nus, Réactions à la publication du 08/12/2010 |
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Apple menacée de poursuite au Danemark pour ne pas tolérer les seins nus, Réactions à la publication du 08/12/2010 |
9 Dec 2010, 11:37
Message
#91
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 310 Inscrit : 19 Sep 2002 Lieu : Grenoble mais Bourguignon avant tout ! Membre no 3 605 |
haha… ce ramassi de fallacies! J'ai perso pas besoin de sortir mon zob pour montrer que je suis un homme… et si dans notre société une femme les seins à l'air n'excitait pas les hommes, on se donnerait pas tant de peine a les déballer pour faire des photos érotiques…. De mon point de vue, que t'es bien entendu pas obligé d'adhérer, de vouloir faire passer l'assertion inverse est hypocrite. Ca reviendrait a dire: mais oui mes jolies foutez vous publiquement à poil, de toute manière ça n'excitera personne et vous serez enfin de vrai femmes. C'est effectivement un bon plan pour bien se rincer l'oeil en toute bonne conscience, tout le monde est content! (à très court terme du moins). Pour en revenir a nos moutons, je rejoins le point de vue d'Apple pour la simple raison que: tu choisis ce que tu regardes mais pas ce que tu vois. Celui qui ne veux pas les voir ne doit idéalement pas tomber dessus "par hasard", c'est tout. Un torse d'homme aussi est érotique, on le montre sans problème pourtant, il est sexuel également. Non je pense que ce sont des restes de société judéo-chrétienne-patriarco-machiste. Et si, on peut choisir de ne pas voir, y a plein de trucs dont on me parle qui passent sur M6 et TFI que je connais pas, que j'ai jamais vu, comme quoi c'est possible. Que ça excite n'est pas le problème, mais perso une pub pour une bagnole avec une bimbo en bikini me dérange bien plus qu'une série de photos de playmates. Parce que tu te rinces l'oeil dans la culpabilité toi ? mdr... c'est bien ce que je disais, désolé mais je me sens pas coupable quand je me paluche. Moi sinon j'aime pas les mob, mon frère est mort sur cet engin, je dois faire quoi, interdire qu'on en montre aussi ? Si on devait prendre en compte les points de vue de tout le monde on verrait rien, on vivrait dans le noir, alors montrons tout, surtout quand c'est beau. Pour faire plaisir à tout le monde, un simple avertissement, tu cliques, t'es prévenu, non ? C'est quand même un peu moins malsein ?? Ce message a été modifié par jaipatoukompri - 9 Dec 2010, 11:45. |
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9 Dec 2010, 11:44
Message
#92
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 139 Inscrit : 18 Apr 2005 Membre no 37 339 |
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9 Dec 2010, 11:46
Message
#93
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 098 Inscrit : 20 Nov 2004 Membre no 27 340 |
En attendant, si je peux en rajouter une couche, la réaction de l'éditeur danois est exactement celle-ci :
- Disons que je suis développeur enrolé dans le prograpmme appstore (tiens, justement , c'est le cas.. ) - Disons que j'ai développé une appli pour sado-maso qui utilise le vibreur de l'iPhone dans des parties que je ne citerai pas. (attention , n'essayez pas vous-même, l'écran en verre de l'iPhone est conçu pour se dissoudre instantanément dans certains liquides séminaux. Et puis vous ne voudriez pas que l'écran "implose" dans vos parties ? si ? ) - Disons que je reçois un refus poli d'apple lorsque je soumet mon application à approbation. Ah tiens ? Bon, et maintenant, disons que j'ai la même réaction que ces Danois, ça donne : « BOUUUIIIINNNN !!! Mais pourquoi ils veulent pas my fucking-app-de-la-mort que j'ai mis des mois à développer ??? » « c'est dégueu, je vais leur faire un procès pour censure in-to-lé-ra-ble !!! » C'est des comiques quand même ces danois. -------------------- ¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
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9 Dec 2010, 11:48
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#94
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 345 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
C'est des comiques quand même ces danois. Tu trouves réellement ton analogie pertinente ? -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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9 Dec 2010, 11:54
Message
#95
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 098 Inscrit : 20 Nov 2004 Membre no 27 340 |
Grande gueule si j'ai compris ? nan… GG = Good Game = Bon vieux compliment de fin de partie dans un jeu en réseau… OK. C'est des comiques quand même ces danois. Tu trouves réellement ton analogie pertinente ? Du tout, c'était de l'humour. Mais malgré tout, elle est tout de même plus pertinente que la news "Apple menacée de poursuite au Danemark pour ne pas tolérer les seins nus". Si tu réfléchissais un tout petit peu, tu te rendrais compte que ce n'est pas à toi de prendre position la dessus, et que c'est de la responsabilité unique d'Apple de supporter les conséquence d'une trop grande liberté d'action des devs sur SA plate forme. Comme il est de la tienne de supporter les âneries que peuvent écrire les membre de ton forum si jamais quelqu'un se décide à poursuivre macbidouille pour propos infamants. Tu y a réfléchi, à ça ? Ça n'a rien à voir avec de la pudibonderie. c'est juste une protection juridique un peu parano, mais aux états unis, c'est plutôt indispensable. -------------------- ¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
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9 Dec 2010, 11:55
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#96
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 380 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
Beaucoup de bruit pour rien, finalement. Pourquoi les seins sont-ils aussi sujets à faire couler de l'encre (entre autres )? Parce que leurs propriétaires ont bien compris depuis des millénaires tout les avantages qu'elles pouvaient en tirer... et donc, les hommes ont appris à leurs dépens que c'était devenu un atout sexuel. Anatomiquement, reconnaissons tout de même que nous sommes assez loin du terrain de jeu...
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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9 Dec 2010, 11:59
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#97
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 777 Inscrit : 25 Dec 2001 Lieu : Charente Maritime Membre no 1 698 |
Chez Apple : "Faîtes la guerre, pas l'amour" !
Quand on voit certains jeux de guerre ou similaires qui excitent les gosses... et les grands, l'image d'un sein est bien plus calmant. On ferait mieux d'interdire également tous ces jeux violent de "pan-pan-tu-es-mort" - ou de mettre un âge limite tout comme les films du même genre. Ainsi certains banalisent la mort (crime) presque comme une fatalité. Pauvres américains ! Vraiment des tarés ! -------------------- Utilisation en cours : Port Acer i5 2.6 GHz W7, PC assemblé i7 3,7GHz W10, PC assemblé i5 3.3GHz W10 utilisation pour train électrique
Très peu utilisé : MBP 2,4 GHz 10.11 Plus utilisés : Mac Mini 2,26 GHz 10.6, Mac mini 2GHz W7, Mac mini G4 1,5 MHz 10.4, G4 400/1000 MHz 10.3, PPC 8600/7500 500MHz 9.2, PPC 6100 500MHz 9.1, MBP 2,26 10.6 clavier mort, iBook 300MHz 10.3 , Apple IIGS 2,6 MHz GS-OS et Apple IIe 1 MHz ProDOS. Plus en possession : PC(s) assemblés XP (vendus), PPC 7100 80MHz 9.1 (poubellisé), Mac IIsi 20MHZ 7.6 (vendu). |
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9 Dec 2010, 12:08
Message
#98
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 098 Inscrit : 20 Nov 2004 Membre no 27 340 |
Chez Apple : "Faîtes la guerre, pas l'amour" ! Quand on voit certains jeux de guerre ou similaires qui excitent les gosses... et les grands, l'image d'un sein est bien plus calmant. On ferait mieux d'interdire également tous ces jeux violent de "pan-pan-tu-es-mort" - ou de mettre un âge limite tout comme les films du même genre. Ainsi certains banalisent la mort (crime) presque comme une fatalité. Pauvres américains ! Vraiment des tarés ! Et voilà, encore des clichés, maintenant c'est "les américains sont tarés", après "Jobs est pudibond" Les français sont pareils à quelque chose près, surtout au sujet des jeux violents, arrête la caricature STP. -------------------- ¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
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9 Dec 2010, 13:42
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#99
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 155 Inscrit : 30 Sep 2008 Membre no 122 696 |
En France, les textes révisionnistes sont interdits par la loi. On est d'accord ou pas, c'est pas le débat. Ce n'est donc pas une censure initiée arbitrairement par Apple, mais une loi proposée, adoptée et votée par un parlement. La question (gonflée) tombe donc à plat. Ps: Aux USA, le parti nazi a pignon sur rue. Comparer révisionnistes/nazis et seins nus... Y'en a vraiment qui devraient y réfléchir à deux fois avant de dire n'importe quoi... En tous cas, tu mérites ton point Godwin |
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9 Dec 2010, 14:11
Message
#100
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 484 Inscrit : 21 Apr 2006 Membre no 59 799 |
En attendant, personne, je dis bien PERSONNE n'a cité une seule application journalistique refusée par Apple sur l'AppStore.
Même au sujet de ce torchon danois, on sait uniquement qu'ils ont crié au scandale, mais nulle part ni dans la news de Macbidouille, ni dans celle citée il n'est dit que leur application a été refusée, ni même s'ils ont au moins écrit une telle application. Donc tout ça, ce n'est AMHA qu'une chasse aux sorcières de moralisateurs bien pensants et politiquement bien corrects - qui ont peur d'être privés de seins nus dans leurs applications (un comble pour des moralisateurs ). Ce message a été modifié par marc_os - 9 Dec 2010, 14:12. -------------------- ----------------- --JE-------SUIS-- --AHMED-CHARLIE-- --CLARISSA-YOAV-- ----------------- |
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9 Dec 2010, 14:25
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#101
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 978 Inscrit : 17 Oct 2004 Lieu : Gembloux - Belgique Membre no 25 347 |
Notre monde est vraiment bizarre et ses valeurs ne sont désormais plus les miennes.
Il y a quelques semaines j'ai visionné une émission documentaire sur les images perdues et retrouvées de la seconde guerre mondiale. Deux heures de massacres, de tripes au soleil ou dans la neige, de morts violentes, de barrages d'artillerie et j'en passe... Ne voilà-t-il pas qu'on parle de la bataille d'Okinawa et des rares civils qui sortirent indemne du carnage... Un petit garçon (7-8 ans ?) dont les vêtements avaient disparus apparaît à l'écran et là... Le zizi flouté ! Moralité : sang, tripes, massacres et douleur sont désormais notre pain quotidien mais cachez ce zizi, cette paire de seins ou ce corps dénudé que je ne saurai voir sans être irrémédiablement choqué !! -------------------- People that are crazy enough to think they can change the world are the ones who do FanBoy assumé et défiscalisant Steve Jobs : 1955-2011 ... Remember ! |
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9 Dec 2010, 16:08
Message
#102
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 106 Inscrit : 1 Mar 2006 Lieu : Saint Etienne Membre no 56 629 |
Tous ces propos me font bien de la peine.
La censure ne peut être appliqué que par un état ou une entreprise qui aurait une position de monopole. Apple a juste utilisé sa liberté d'entreprendre et de choisir ces partenaires commercial éditeur de logiciel. Vous le vivez comme de la censure car vous voyez iPhone comme le seul téléphone disponible. Hors ce monopole n'est que dans vos têtes. Pour ma part, pas de nichons, ni de charlie hebdo sur iphone ne me dérange pas, je continuerais donc a utiliser iPhone. Un dernière exemple, est ce que les majors sont obligé de produire tous les artistes qui se présente ? |
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9 Dec 2010, 16:16
Message
#103
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 835 Inscrit : 2 Jul 2010 Membre no 156 155 |
La photo de la "mutante" (même sa maman ne doit pas la reconnaitre tellement les graphistes y sont allé de bon coeur) aux seins nus avec ces petits tatouages...
La photo est moche (pour moi en tout cas), le modèle-mutante (avec sa peau plus lisse que celle d'un bébé... ri-di-cule) encore plus (toujours pour moi), rien que pour ça, ça doit être rejeté ! ^^ -------------------- "Fighting for peace is like screwing for virginity." George Carlin
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9 Dec 2010, 16:23
Message
#104
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 691 Inscrit : 16 Sep 2002 Lieu : un pommé dans le neuf trois Membre no 3 524 |
Pour ma part, pas de nichons, ni de charlie hebdo sur iphone ne me dérange pas, je continuerais donc a utiliser iPhone. +1 -------------------- Hackintosh - Tour NZXT H440 blanche (et classe) - i7 4790 3,6ghz - SSD crucial 550 - GTX 760 OC - Eizo S2433 Imac retina 5K i7 4.2 Ghz |
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9 Dec 2010, 17:38
Message
#105
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 646 Inscrit : 9 Jan 2008 Lieu : Ajaccio Membre no 104 709 |
Tous ces propos me font bien de la peine. La censure ne peut être appliqué que par un état ou une entreprise qui aurait une position de monopole. (...) Première nouvelle... J'aimerai bien savoir où tu es allé chercher ça. -------------------- "Certains lisent Guerre et Paix et pensent qu'il s'agit d'une banale histoire d'aventure. D'autres lisent les ingrédients d'un chewing-gum sur l'emballage et percent à jour les secrets de l'Univers !" - "Lex" Luthor.
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9 Dec 2010, 18:11
Message
#106
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
N'oublions pas que l'industrie du Porno est Made in California ! (même si elle a migré vers les pays de l'Est il y a bien longtemps - les filles sont moins chères) Et la façon dont sont traitées la majorité des personnes dans ce business est plus que minable. Pour cette raison, je comprends parfaitement que Apple essaye de se tenir hors de tout ça. Depuis quand une paire de seins nus est considéré comme "porno"???? En France, les textes révisionnistes sont interdits par la loi. On est d'accord ou pas, c'est pas le débat. Ce n'est donc pas une censure initiée arbitrairement par Apple, mais une loi proposée, adoptée et votée par un parlement. La question (gonflée) tombe donc à plat. Ps: Aux USA, le parti nazi a pignon sur rue. Comparer révisionnistes/nazis et seins nus... Y'en a vraiment qui devraient y réfléchir à deux fois avant de dire n'importe quoi... En tous cas, tu mérites ton point Godwin Quand on lit et qu'on ne comprends pas ce qui est écrit, on ne réagit pas. On passe au salon et on se sert une verveine. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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9 Dec 2010, 18:18
Message
#107
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 356 Inscrit : 22 Apr 2007 Lieu : Parigot tête de veau Membre no 85 205 |
PS: Nous trouvons quand même que la position du rédacteur en chef de ce magazine ... La position du missionnaire ? Il ne faut pas surinterpreter ce genre de position, ... Ah, ben autant pour moi. J'ai bien fait de lire les 4 pages du topic au lieu d'écrire une ânerie Si tu réfléchissais un tout petit peu, tu te rendrais compte que ce n'est pas à toi de prendre position la dessus, et que c'est de la responsabilité unique d'Apple de supporter les conséquence d'une trop grande liberté d'action des devs sur SA plate forme. Comme il est de la tienne de supporter les âneries que peuvent écrire les membre de ton forum si jamais quelqu'un se décide à poursuivre macbidouille pour propos infamants. Tu y a réfléchi, à ça ? Ça n'a rien à voir avec de la pudibonderie. c'est juste une protection juridique un peu parano, mais aux états unis, c'est plutôt indispensable. Plus sérieusemement : je suis plutôt d'accord avec ce point de vue. Ils préfèrent un "procès" en pudibonderie chez les allumés de quelques forums européens, plutôt qu'un vrai procès devant un tribunal américain s'ils diffusaient les moyens de transformer leur innocent téléphone en vibromasseur. Je sais, on parlait de seins nus bien innocents. Quoiqu'apparemment fort mal vus aux US (cf les problèmes de Janet Jackson après son dévoilement d'un sein au Superbowl). Ce message a été modifié par JeffreyLeePierre - 9 Dec 2010, 18:20. -------------------- Ma musique sur le SoundCloud JeffreyLeePierre , et il y a 30 ans le SoundCloud Swirlin' Ship.
la galette: un site qui ne tourne pas en rond ! iMac 21' fin 2013 - |
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9 Dec 2010, 19:10
Message
#108
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 777 Inscrit : 25 Dec 2001 Lieu : Charente Maritime Membre no 1 698 |
Chez Apple : "Faîtes la guerre, pas l'amour" ! Quand on voit certains jeux de guerre ou similaires qui excitent les gosses... et les grands, l'image d'un sein est bien plus calmant. On ferait mieux d'interdire également tous ces jeux violent de "pan-pan-tu-es-mort" - ou de mettre un âge limite tout comme les films du même genre. Ainsi certains banalisent la mort (crime) presque comme une fatalité. Pauvres américains ! Vraiment des tarés ! Et voilà, encore des clichés, maintenant c'est "les américains sont tarés", après "Jobs est pudibond" Les français sont pareils à quelque chose près, surtout au sujet des jeux violents, arrête la caricature STP. J'ai bossé avec et je ne les porte pas dans mon coeur ! Tu ne connais pas leur grande hypocrisie. Pour ne pas perdre la face, ils sont toujours prêts à tout. En France, on n'est pas les derniers, mais eux m'écoeurent. Pour les jeux violents, je ne leurs ai pas attribué de nationalité, mais ils peuvent être exportés ou importés (mondialisation), mais en tout cas pas censurés. Because il n'y a pas de seins. Ne te fatigue pas à répondre, je ne reprendrai pas le post. Et tu ne me fera pas changer d'avis. Kenavo Ce message a été modifié par bretoche - 9 Dec 2010, 19:10. -------------------- Utilisation en cours : Port Acer i5 2.6 GHz W7, PC assemblé i7 3,7GHz W10, PC assemblé i5 3.3GHz W10 utilisation pour train électrique
Très peu utilisé : MBP 2,4 GHz 10.11 Plus utilisés : Mac Mini 2,26 GHz 10.6, Mac mini 2GHz W7, Mac mini G4 1,5 MHz 10.4, G4 400/1000 MHz 10.3, PPC 8600/7500 500MHz 9.2, PPC 6100 500MHz 9.1, MBP 2,26 10.6 clavier mort, iBook 300MHz 10.3 , Apple IIGS 2,6 MHz GS-OS et Apple IIe 1 MHz ProDOS. Plus en possession : PC(s) assemblés XP (vendus), PPC 7100 80MHz 9.1 (poubellisé), Mac IIsi 20MHZ 7.6 (vendu). |
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10 Dec 2010, 01:20
Message
#109
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 934 Inscrit : 6 Sep 2007 Membre no 94 277 |
La Marseillaise, notre hymne national était/est taggé [explicit] sur le magasin Apple...
La bonne blague quand on voit la puissance de cette soit-disant démocratie Américaine et de ses entreprises... C'est pitoyable... et j'en arrive à à croire qu'il vaut mieux une bonne didacture qu'une mauvaise démocratie... la différence est juste au niveau de l'hypocrisie. |
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10 Dec 2010, 08:48
Message
#110
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 157 Inscrit : 12 Dec 2003 Lieu : Paris Membre no 12 463 |
Qui vous empêche de mettre le contenu éditorial de votre choix sur votre iPad ? Je ne comprends pas bien?
Charlie Hebdo n'a qu'a demandé les services de Aquafadas, moi j'ai trop de taff Apple demande de faire des coupes pour les BD dispos sur le store mais il est possible d'aller sur le site d'Aquafadas et d'acheter les BD en version originales.... Ce n'est pas de la censure, c'est un choix de vendeur, tout en laissant libre le browser web et la possibilité de placer le contenu éditorial de son choix sur son iOS Suis je le seul à mettre du érotique/porno sur mon iPad ? -------------------- IPad 5 ou Air, 128 gigas... Superbe, exactement ce que j'attendais en terme de légèreté et de lisibilité.
Si le désir est l'essence même de l'homme, la guerre est l'essence même de la société... (Sponville) Traité du désespoir et de la béatitude Le Capitalisme est-il moral |
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14 Dec 2010, 15:45
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#111
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 690 Inscrit : 26 Oct 2002 Lieu : Suisse Membre no 4 348 |
La Marseillaise, notre hymne national était/est taggé [explicit] sur le magasin Apple... La bonne blague quand on voit la puissance de cette soit-disant démocratie Américaine et de ses entreprises... C'est pitoyable... et j'en arrive à à croire qu'il vaut mieux une bonne didacture qu'une mauvaise démocratie... la différence est juste au niveau de l'hypocrisie. La démocratie n'est qu'une étape, pas un ultime système parfait. La démocratie doit faire la place à la sophocratie, laquelle, elle non-plus, ne devra pas durer plus d'un ou deux millénaires... grand maximum... Enfin, c'est ainsi que, logiquement, cela devrait se passer... si l'humanité est capable de découvrir la valeur de l'individu et d'évoluer avec ça... -------------------- Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.
On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o) Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer". |
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14 Dec 2010, 18:55
Message
#112
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Il y a tellement de façons d'entendre le mot démocratie ! voir ICI ou ICI.
Autant de systèmes, autant d'inconvénients… -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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