Version imprimable du sujet

Écrit par : Lionel 17 Jan 2023, 15:52

Apple a également annoncé ses Mac mini M2 et M2 Pro.

Ils arriveront le 24 janvier.

http://macbidouille.com/news/2023/01/17/les-mac-mini-m2-sont-annonces

Écrit par : Dark Oopa 17 Jan 2023, 17:07

le tarif des options...
plus de 1 500€ le desktop et 512Go d'espace...

Écrit par : zarck 17 Jan 2023, 18:21

Apple toujours aussi rapia sur la ram et le ssd...

Comment peut-on travailler avec moins de 16 go et 1to de ssd ?, 1800 € mini...

Écrit par : Jaguar 17 Jan 2023, 18:38

Je connais des personnes qui travaillent tous les jours, et très sérieusement, sur des M1 avec 8 Go de RAM et la quasi totalité de mes développeurs n'utilisent pas plus de 100 Go de SSD (toutes les données sont partagées aujourd'hui...)... Donc quel est l'objectif de cette remarque ? De tenter de démontrer qu'Apple est trop cher ?

Écrit par : os2 17 Jan 2023, 19:05

effectivement je viens d'aller sur le site américain...

+200$ pour avoir au total 16go de ram
+ 200$ pour avoir 512 go de ssd...

ca fait pas mal cher




c'est pas par ce qu'on peut trouver certain qui travailler dans la misère que ça doit être la norme...

il doit bien avoir des gens qui travaillent avec des machines de 15 ans... et ils s'en sorte.... est-ce que c'est plaisant, productif? j'en doute

Écrit par : JayTouCon 17 Jan 2023, 19:47

tout le monde n'a pas la chance d'être un fanboy et de s'en réjouir à chaque fois que la pomme sort un produit. donc oui c'est TRES cher .

l'argument 'toutes les données sont partagées' me rappellent l'argumentaire du fanboy qui se gaussait quand beaucoup réclamaient des ports sur la gamme pro (port sd, hdmi etc) . ah ah ah l'avenir c'est l'usb-c pas besoin d'autre chose.

aujourd'hui le 16 est à 3000. et que dit la pomme ? je cite la prose cupertinienne 'Ajoutez à cela un sublime écran Liquid Retina XDR et tous les ports dont vous avez besoin'

donc en fonction des choix de la pomme tu adaptes ton discours. oui un mini à 1800 c'est très cher. ca reste un mini même vendu comme 'pro'. ca peut paraitre anecdotique pour toi, mais il se trouve que dans le prix final il manque juste l'ajout d'un écran .

à oui juste un truc aussi : le mini pro avec la super puce exceptionnelle dispose aussi de 2 ports usb (suspens) A. et pas de ports sd. du port usb A en 2023 (pourquoi pas, ca peut être utile mais que n'ai je lu sur ce support dépassé ici), pas de port sd, c'est un peu dommage alors que cette machine et cette puce peuvent être prisées des vidéastes. un adaptateur sera nécessaire.

edit : évidemment tu n'as pas de problème de financement cf le commentaire signé d'un certain 'jaguar' ici
https://www.mac4ever.com/mac/175103-jusqu-a-7599-pour-le-macbook-pro-16-m2-max-5-229-pour-le-mac-mini-m2

Écrit par : Jaguar 17 Jan 2023, 21:00

Non. Aucun problème de financement ! . Tu ne peux sûrement pas comprendre car j'imagine, vu tes commentaires, que tu ne travailles pas, mais on parle ici de machine à seulement quelques milliers d'euros. Aujourd'hui, mon seul problème (car cela augment en flèche depuis des années, à cause de la pénurie, dans tous les pays où je travaille) c'est de payer des développeurs Bac+3 qui me coûtent 7000 € par mois et en plus démissionnent parce que je ne leur offre pas une voiture de fonction. Donc oui, depuis toujours, je sais que je récupère largement mon investissement dans des machines Apple chères car le gain de productivité engendré, non pas par le passage du M1 au M2 (égal à zéro dans mes métiers) mais par la motivation du développeur qui bosse dans un bel environnement est incomparable avec le prix de la machine (la différence de prix entre le PC le moins cher et le MacBook Pro avec toutes les options, amorti sur 3 ans, ne représente même pas 2% du coût global du salarié). Et je vais même te dire un truc, si elles n'étaient pas chères elles ne m'intéresseraient pas car c'est bien sur ce critère que mes développeurs constatent que je m'engage réellement sur leurs conditions de travail.

Écrit par : Baradal 17 Jan 2023, 21:19

Je suis d’accord avec toi sur la ram et le ssd. Maintenant tout dépend du domaine d’activité. Pour pas mal de post ça suffit.
En ce qui me concerne j’utilise mon navigateur Brave et la suite Office et mon Mac Mini i5 2018 fait largement le taf pour ça. Même si je pense que parfois un peu plus de ram ne ferait pas de mal.

Ça reste le Mac le plus intéressant à mes yeux.

Écrit par : Jaguar 17 Jan 2023, 21:20

Inutile de te demander si tu as déjà écrit une seule ligne de code sur un Mac M1 8 Go... J'ai déjà la réponse dans ton post...

Écrit par : pcetmac 17 Jan 2023, 21:22

Il n'empêche que 200 $ la barrette de 512 Giga, c'est hors de prix !Je serais curieux qu'Apple donne une justification concernant ce prix...

Écrit par : bob II 18 Jan 2023, 00:05

Oui c'est certainement plus confortable de vivre dans un une maison de 200 M2 que dans un studio de 20 M2.
Et oui c'est vrai , je ne suis pas un pro de la video ou de la photo ou de la 3D ou que sais je encore.
Voilà 2 ans que j'ai un Macbook Air M1 avec 1 SSD 256 Go avec 8 Go de mémoire, cette machine a toujours fait ce que je lui ai demandé

Je vous vois venir , un provocateur, il vient mettre le feu, et bien pas du tout

Les options SSD et mémoires serait cher chez Apple ? Ce n'est pas une découverte ? Si ?

Non moi ce qui m'intéresserait de savoir, que je ne sais pas, c'est qu'est ce qu'un M2 va faire de mieux que le M1
Je suis entre autre intéressé par l'évolution, qu'il peut y avoir en terme de performances graphique
La "carte" video "maison" intégré çà donne quoi ? on pourrait comparer à quoi en carte video ?
Est ce qu'un joueur va pouvoir se satisfaire d'un Mac Mini M2 de base ?

Enfin histoire de souffler quand même un peu sur les braises qu'il est loin le temps ou on parlait d'un Mac Mini à moins de 500 €

Écrit par : zarck 18 Jan 2023, 01:11

En 1981 j'avais un Sinclair ZX81 avec 1 Ko de ram (pas 1 Mo ni 1 Go) partagée avec l'écran...

Avec cette quantité énorme de ram il était possible de tout juste remplir la moitié de l'écran avec du texte et des semis graphiques... pas de graphisme pas de couleur...

https://fr.wikipedia.org/wiki/ZX81

Actuellement j'ai un mac mini de fin 2012 dont j'ai fait évolué la config à 16 Go et 1 To de SSD.

Les possibilités d'évolutions et de réparations du Mac mini 2023 sont nulles...

Écrit par : Sethy 18 Jan 2023, 01:16

Je profite de cette news pour discuter de ce paquet d'annonces. J'avoue ma perplexité face à ces sorties "tardives" alors que TSMC vient d'annoncer la mise sur le marché des premières puces en 3nm (j'ai bon ?). Je m'exprime volontairement avant qu'on dispose des premiers benchs.

Je vois [2]x[2] possibilités : [le 5nm+ (5 nm refresh) vaut-il la peine ou pas] x [le 3nm a-t-il un problème ou pas]. Ce qui donne 4 situations possibles.

La première, c'est si le 5nm+ n'apporte pas grand chose alors que le 3nm n'a pas de souci. Si c'est le cas, pourquoi sortir cette génération maintenant ? Et quand attendre les Macs M3 (supposés basés sur les puces 3nm) ?

La seconde, c'est si le 5nm+ n'apporte pas grand chose mais que le 3nm a un souci que ce soit de rendement, de disponibilité, de performance, que sais-je. Dans ce cas, les M2+ permettront de faire patienter.

La troisième et quatrième, ce serait que le 5nm+ vaut la peine. Gagner 5% d'autonomie (en passant de 21h à 22h), c'est imperceptible. Donc, il faudrait un autre gain majeur pour rendre ces M2+ intéressants soit le recul du throttling significatif par rapport aux premiers M2 (j'avais lu une news à ce sujet quelque part, disant que les M2 étaient nettement plus touché par le throttlong), soit des performances en hausses significatives.

Si (3ème cas), le 3nm n'a pas de souci alors opter pour le M2+ ou le M3 ne sera qu'un choix entre deux bons crus, avec pour seule différence de savoir si on profite plus vite ou moins vite des avancées. Alors qu'au contraire dans le 4ème cas (bon 5nm+ et problèmes sur le 3nm), le M3 pourrait se faire attendre et là, le choix pour Apple de sortir cette génération maintenant pourrait avoir du sens.

Bref, si les perfs du M2+ ne sont pas au rendez-vous (ou la réduction du throttling), cela vaudrait-il vraiment la peine d'opter pour un Mac de cette génération ? Peut-être si les prochaines news laissent entendre des soucis avec le 3nm, mais dans le cas contraire ... pourquoi ne pas attendre les macs équipés d'une vraie nouvelle génération ?

Écrit par : zarck 18 Jan 2023, 01:44

C'est vrai que aussi bien Xcode que Visual Studio, ont connus de bizarres évolutions, on se croirait retourné sous Dos ou Cpm/80 ou sous Unix des années 80... affichage principalement de textes...

Ou est passé l'esprit graphique du Mac ?

Adieu l'esprit graphique d'Objective-C de NextStep ou de Visual Basic.

Écrit par : Jaguar 18 Jan 2023, 02:29

À quoi bon, puisqu'il ne peut pas faire tourner un OS récent (maximum Catalina) ?
Alors que tu pouvais étendre la mémoire jusqu'à 64 Ko sur ton ZX81 !

Je ne pense pas que cette question soit pertinente. Personne (ou presque) ne va remplacer un M1 par un M2 (de configuration équivalente) et presque tous ceux qui doivent acheter un MacBook Pro 16 pouces aujourd'hui n'attendront pas le M3 et ne se demanderont pas si cela vaut "la peine d'opter pour un Mac de cette génération"... Sinon pourquoi ne pas attendre le M4 qui sera sûrement mieux ?
Quant au throttling, il a beaucoup moins de chance de toucher un 16" (avec une ventilation double) ou un Mac mini que le 13"...

Écrit par : kikapterien 18 Jan 2023, 03:09

Vous ne voulez pas m'embaucher Mr Jaguar ?
Si vos employés à 7000 €/m partent c'est peut-être que vous êtes tout simplement insupportable (comme sur ce forum)...

Écrit par : ades 18 Jan 2023, 08:21

@jaguarplutôt d'accord avec tes posts sauf cette remarque :

bin non ! cf ma signature, et en plus ça fonctionne mieux que catalina
@ les autres
c'est quand ta machine te limite (ou que les éditeurs font en sorte qu'elle devienne limitée) que tu en cherches une autre, pas quand on t'en propose une, en tous cas si tu bosses avec.
Juste pour info, avec mon mac de ringard, je travaille tjs, avec un sig, et même parfois avec un fond raster géoréférencé de 1Go… et au moins une dizaine de 'couches' vectorielles ou wfs, et ça ne rame pas trop. Les délais d'attente (quand il y en a, surtout avec les fichiers wfs en ligne, même en fibre) bin, ça permet de réfléchir, un peu…

Bon je ne joue pas, ne regarde pas la tv ou ce qui en tient lieu sur le net, ne fait pas de video, mais gère quand même env. 80 000 photos (catalogue 'digikam, dévellopement 'DX0' et, comble de ringardise 'aperture' pour les métadonnées).
J'utilise de temps en temps un MBA M1, c'est sur, ça va plus vite, quand on le réveille en tous cas, après, ce qui limite c'est surtout ce qui se trouve entre la chaise et le clavier

@ kikapterien 7000 c'est un coût pas un salaire, c'est écrit et je veux bien, aussi, être embauché, sauf que moi et le code, peu importe la machine, ce sera toujours pas assez productif…

Écrit par : Docmib 18 Jan 2023, 08:24

Wow... on sent à peine la différence de prix avec la Suisse......

Les MacMinis:

699€ -> 649.- CHF
929€ -> 869.- CHF
1549€ -> 1399.- CHF.....

Autant commander en Suisse le haut de gamme ! Quasi 200€ de différence (oui on est à parité Euro/CHF)
Et encore dans l'éducation on a 8% de réduction...

Écrit par : chevy 18 Jan 2023, 08:36

Bon, c'est si on "oublie" de payer la TVA en passant la douane. TVA suisse 7.7%, TVA française 19.6% (je crois).

Écrit par : shawnscott 18 Jan 2023, 08:59

J'ai un Mac mini M1 avec 256Gb pour le SSD mais 16Gb pour la RAM et je viens de comparer, là où j'avais payé 1029€ il y a deux ans, la même configuration en M2 est 80€ moins chère (949€). Pour info, 16Gb de RAM sont TRÈS confortables pour travailler en PAO mais je suis d'accord, cela me paraît être un minimum aujourd'hui, surtout à ce tarif.

Écrit par : bob II 18 Jan 2023, 09:28

Le plus ennuyeux c'est qu'il faut choisir des le départ ce que l'on veut en mémoire et en SSD, alors qu'avant il y a longtemps il était possible d'augmenter la mémoire et le stockage après.
Les options chez Apple ont toujours étaient chers, la différences c'est que maintenant on est obligé d'anticiper et de les prendre dès l'achat chez Apple
Je serais curieux de connaitre le pourcentage de Mac Mini vendus à des particuliers en configuration minimum, et leur ressenti sur l'utilisation au quotidien

Écrit par : sansnom 18 Jan 2023, 09:45

Je plussoie Shawnscott.

Achat de mon Mac Mini M1 16 Go et 512 Go fin mai 2021 pour 1260 euros : sympatique machine qui ne bronche pas. Je n'ai jamais ressenti de ralentissement particulier, le bouzin démarre en quelques secondes et est très suffisamment réactif.
Et pourquoi ce choix ?... Pour avoir un maximum de périphériques externes “standards” (Écran 4K + Stockage SSD + Serveur NAS...) et pas un tout-en-un-tout-soudé-tout-collé !...

Je pense qu'avec la nouvelle architecture ARM, il ne faut définitivement plus comparer l'ancienne RAM sur barrette et celle maintenant unifiée (intégrée) : oui, on ne peut plus faire d'upgrade, mais on dispose de temps d'accès vraiment très... “sexy”. Idem concernant la mémoire de masse SSD. Je viens de refaire le test sur ma machine : 3,1 Go/s en lecture et 2,74 Go/s en écriture !...

Par contre, comment dire ?... Apple, dans sa grande générosité, me propose 255 euros pour la reprise de ce Mac Mini M1 !... Comment dire ?...

Écrit par : BdeHOGUES 18 Jan 2023, 10:32

Quand la barrette est à ce prix... il faut arrêter de fumer...

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Jan 2023, 11:40

Tu veux que je te montre?
Macbook Air 2012, 4GB Ram, 512GB SSD. Mojave.

Je fais plus avec ça que bien des utilisateurs moyens de Macs bien plus gros.
Mon Mojave est très réactif. Et je compile 5000 lignes de code en 2 minutes, travaille abec des tableaux Excel de 12000 lignes, etc.

Écrit par : zarck 18 Jan 2023, 11:43

Mon Mac mini 2012 on peut installer Ventura dessus, mais ce n'est pas proposé par Apple...

Écrit par : sansnom 18 Jan 2023, 11:53

En terme d'espace de travail, de confort d'utilisation, de performance productive ou encore de travail collaboratif... j'ai toujours en tête ce “graphiste”, gros corniaud devant l'éternel, qui bossait sur un très, très gros mac qui se la pètait pour sa toute puissance (la sienne et celle du Mac)... et qui mettait un temps fou à partager un dossier ou encore un simple fichier (et pas toujours le bon fichier bien mis à jour...) à cause du bordel qu'il traînait dans sa tête et sur son disque dur. Une machine hyper performante, oui pourquoi pas, mais si c'est pour l'utiliser comme une grosse buse, j'vois pas trop non !...
Tout cela me semble bien, bien relatif.

Écrit par : ades 18 Jan 2023, 12:21

bin… ce n'est pas un problème… et puis ça coute moins cher (beaucoup) que d'autres solutions (celles d'apple)… et avec un ssd et un peu de ram ce n'est pas ridicule.

Écrit par : JayTouCon 18 Jan 2023, 12:22

la différence entre toi et moi c'est que je ne pratique ni l'astrologie ni la divination . donc tu ne sais pas mais tu 'imagines'

eh bien continue d'imaginer et répandre la bonne parole que ce soit ici ou sur mac4ever. tu as des M1 qui devaient être extraordinaire et tu te précipites sur les m2 .

quant à ton post il n'est que contradiction : tu parles de tes développeurs qui démissionnent si (ce que j'ai souligné) et sans rire (pourtant c'est très drôle) tu estimes les mettre 'dans les meilleures conditions' en les faisant passer du m1 au m2

wahouuuuuuuuuu il a acheté une flotte de m2 le boss il ne se moque pas de nous hein, on a envie de travailler pour lui.

Écrit par : bzzzt 18 Jan 2023, 12:51

bosser avec un mac M1 c'est pas bosser dans la misère. même avec 8 Go de RAM. J'ai un macbook air M1 modèle de base (900 euros d'occase); je fais de la musique (et pas comme hobby); je fais des sessions assez lourdes avec live (plutot synthés que samples); jamais senti les limites de la machine. l'indicateur de RAM est allé dans l'orange une fois; c'est vraiment le pire que j'ai eu. le stockage c'est un incovénient mais on se débrouille avec du stockage externe; on fait des archives régulierement et on s'en sort. bref les gens qui disent qu'avec 8 Go de RAM on peut même pas aller sur internet ne savent apparement pas utiliser un ordinateur.

Écrit par : iAPX 18 Jan 2023, 12:54

C'est exactement ça, et comme développeur (indépendant ou salarié), je passe plus de temps éveillé avec mon ordinateur qu'avec ma douce moitié, donc ça n'a pas intérêt à être pourri choisi uniquement pour son faible prix par un comptable!

À chaque fois que j'ai hérité de machines de merdes chez des clients ou de potentiels employeurs, le PC "comptablement compatible", je savais qu'il me fallait fuir!

Écrit par : MixUnix 18 Jan 2023, 14:24

Ce Mac Mini de base m'attire beaucoup, sa position tarifaire est très bonne.
L'équipement, correct sans plus en mémoire, suffisant en stockage au vu des solutions de disks externes et NAS.
Encore qu'avec un tarif "éducation" ce sera encore mieux ! "Allo, fiston...!"

Écrit par : twist67 18 Jan 2023, 14:38

Moi j'avais 256 Ko sur mon ZX81

Écrit par : iAPX 18 Jan 2023, 15:06

Ah c'est un concours de...

Pas sûr qu'en choisissant un MacBook avec une finition noire vous auriez le "bigger and faster" du MacBook black "bbc" originel.
En même temps j'ai eu un Mac mini DTK, noir, en 16Go/512Go et qui était incroyable.
Je dis ça, je dis rien.

Écrit par : JayTouCon 19 Jan 2023, 13:42

comme souvent la pomme pour vendre la gamme supérieure se rapproche en terme de prix de cette gamme. :

je passe sur la pomme tv c'est toujours la même gamme vu qu'il n'y en a qu'une mais c'est forcément le modèle le plus cher qui est le plus intéressant.
sur les iPad, notamment le air avec 256go c'est pour vendre le 11 pro qui n'a pas vraiment d'intérêt.
le but, bien connu est d'augmenter le ticket d'entrée et de relancer les ventes de l'ancien modele de la gamme supérieure

Sur ce mini 'pro' idem : a peu près le prix du mac studio mais sans les '14 ports' histoire de booster les ventes de ce mac vendu trop cher et en fin de vie au prix fort

dépenser près de 1.800 pour un mini m2 pro correctement pourvu (16go, 1To) et rajouter 400, 900 ,1.700 pour un écran n'a aucun intérêt ( il me semble que des mac studio sont en plus sur le refurb)

Écrit par : iAPX 19 Jan 2023, 13:59

Oui je viens de vérifier: le Mac mini M2 Pro, 12/19 cœurs, 32 Go/512Go, c'est 2354 € ttc.
Un Mac Studio M1 Max, 10/24 cœurs, 32Go/512Go, c'est 2299 € ttc, avec de meilleures performances GPU, ainsi qu'une revente probablement bien plus élevée (effet de gamme).
En sus 2 ports USB Type A, un port SDXC, le port Ethernet upgradé de 1Gbps à 10Gbps (là ça parle!), la possibilité d'étendre la mémoire à l'achat à 64Go, mais aussi d'en trouver sur le Refurb en étant patient pour moins cher!

Je suis estomaqué du prix du Mac mini M2 Pro, son placement est totalement idiot, sauf à ce que Apple augmente les prix des Mac Studio avec les M2.
Si vous utilisez la CPU à mort,et que 32 Go de RAM vous suffise très largement, le Mac mini M2 Pro est probablement un meilleur achat, mais si les performances GPU sont plus importantes, ainsi que la ROI, choisissez un Mac Studio M1 Max qui aura 2 facteurs pour augmenter son prix de revente: "Mac Studio" et "Max".

Apple ne doit pas sortir de machines trop peu chères, pour son propre intérêt et conserver son coté statutaire qui fait vendre et qui fait de la belle marge.
Mais là c'est du grand portnawak!

Addenda: pour moi la gamme Mac mini M2 commence en 16Go/256Go (avec du stockage externe en sus bien sûr!), à 929 €ugros le bout. C'est trop cher!

Écrit par : zebigbug 19 Jan 2023, 16:26

Essaye de racheter un mac pro de 2020 vendu à l'époque $52,199
Ils les reprennent à 970 $

https://twitter.com/DurvidImel/status/1615371726195687424?s=20&t=xhAs4aEYAOB81lswHhs2Mw

Écrit par : chammer 19 Jan 2023, 17:49

Oui, c'est exactement ce qui va se passer.

Écrit par : JayTouCon 20 Jan 2023, 12:07

je ne saisi pas trop à qui s'adresse ce mini pro. le mini passe à peu près (et encore on trouve des MBA m1 remisés). à part comme je le disais pour relancer les ventes du mac studio ?

quant on dépense 2000 dans une machine et que l'on se retrouve sans port sd (je pense notamment à ceux qui utilisent des drones) et avec..un port usb A ça doit coincer un peu

dans la gamme des portables c'est plus lisible : il y a la gamme 14 et 16 avec tout ce qu'il manquait auparavant et qu'un trouvait sur les PC . gamme dite pro
et en dessous de 14 la gamme light avec des prix en hausse

le MBA M2 en est le parfait exemple, le MBP 13' M2 étant un ancien mac, avec touch bar et ancien chassis vendu aux alentours de 2000 balles. (configuration 16go 1To)

Écrit par : DiarOne 20 Jan 2023, 14:40

M1 ou M2, le Mac mini en l'état est d'un risible avec ses 8Go de mémoire...
Alors certains me diront que pour coder c'est top, mais ils oublient que le Mini n'est pas fait que pour les devs.
Et voir l'option +8go à 230€ c'est purement du vol.

8Go de mémoire en 2023... Sérieusement...

Mdrrrr
Donc le Mac Mini est un ordinateur pour devs.
Parce que 16Go de mémoire pour travailler c'est juste risible en 2023.
J'avais ça sur mon G5 de presque 20 ans.
Mais bon, comme c'est LE TOP pour vous, j'en conclu que la machine est une pure réussite.
MAis que pour les Devs



16 Go TRES CONFORTABLE ?
Heu faut pas exagérer, surtout que depuis pas mal de temps, en PAO, on fait aussi de la vidéo publicitaire.
16go c'est pas être très confortable c'est le minimum pour bosser sur la suite Adobe (qui ne contient pas que photoshop, indesign et Illustrator mais aussi animate, After effect and co)
Ça fait 20 ans qu'on bosse avec 16Go minimum, sur PM G5, ensuite sur Mac Pro, etc...
Ça fait entre 5 et 10 ans qu'on bosse avec plus de 32 Go, et depuis qlqs temps avec 64, là on peut dire qu'on est "confortable"

Écrit par : iAPX 20 Jan 2023, 15:33

Je plussoie, 16 Go est un minimum syndical, surtout lorsqu'on voit l'augmentation d'empreinte mémoire, qui a certes ralentie mais qui est importante.

Si je devais prendre une machine pour développer sérieusement, 32 Go serait mon minimum aujourd'hui, et j'irais peut-être à 64 Go pour être tranquille pour longtemps, et donc diminuer le coût d'usage (oui payer plus peut permettre que ça coûte moins!).
Se focaliser sur des performances brutes de CPU est une erreur et ce depuis des décennies: plus de mémoire c'est s'assurer que les performances resteront stables sur la durée, en avoir moins c'est risquer d'avoir une machine qui se traîne avec du swap à gogo (qui d'ailleurs use ou détruit les SSD) !

Comme on ne peut plus upgrader ses Mac, il faut envisager dès l'achat d'investir plus pour que l'usage dure plus longtemps.
Mon dernier MBP 17" 2011 a commencé en 4Go/750Go, ce qui était considéré comme une belle dotation à l'époque, mais terminé avec 16Go et un SSD de 500 Go, pour étendre sa durée de vie et ses capacités. Au jour d'aujourd'hui (sic) ça n'est plus possible. Investissez dès l'achat!

Écrit par : DiarOne 20 Jan 2023, 15:39

+1000 pour le swap qui détruit les SSD
J'ai pris le Mac Studio avec 64Go dans le but d'être tranquille sur la durée
Même mon vieil iMac (signature) avait 32Go en 2015

Écrit par : iAPX 20 Jan 2023, 17:48

Oui j'ai eu le même iMac 5K, acheté en promo au "Black Friday", le dernier dispo à 50Km de chez moi, avec son SSD + disque dur (ça marchait vraiment pas mal pour mon usage!), et passé des 8 Go d'origine à 24 Go (rapport coût/capacité) dans la journée. Un très très bel outil de travail pour un photographe.

Et justement pour poursuivre sur la mémoire et l'espace de stockage Flash "SSD", je pense que ceux qui prennent un Mac 8Go/256Go vont être très déçu!

J'ai pris un MacBook Air M2 24Go/1To.
24Go car ayant eu l'expérience de Mac 16Go/512Go, dont un MBP 15" 2017 et un MBP 14" M1 Pro, je sais que 16Go ne suffisent pas et surtout ne suffiront pas dans 5 ans (âge moyen de revente), qu'entre-temps ça va swapper et donc ralentir (là 0 SWAP, 0!!!), user et détruire le stockage Flash "SSD", et qu'avec 24Go de RAM ça aura une meilleure valeur de revente avec celle-ci plus rapide aussi. Double bénéfice.

1To car même si 500Go me suffisent, j'ai 697Go d'espace libre sauf quand je voyage avec des dizaines de films dans mon MBA, ça augmente tout autant le potentiel de stockage que je peux utiliser à tout moment, mais aussi la durée de vie du stockage Flash "SSD", sachant que s'il meurt le Mac est mort, la réparation si encore permise par Apple coûtant alors plus cher que la valeur du Mac!

À la fin, j'ai donc un MacBook Air performant, ne ralentissant jamais, qui ralentira peu dans les 5 prochaines années, qui pourra durer très longtemps, sera vendu sous garantie (AppleCare machine-chose annuel sur 5 ans!) rapidement et cher, et un coût d'usage probablement très inférieur au même MBA en 8Go/256Go sur la durée, et qui ramer!

PS: notez que les stockage Flash "SSD" de Apple semblent être très endurants quand-même, avec peu de problèmes reportés depuis qu'ils utilisent leurs propres contrôleurs (grâce au rachat de Anobit) et non les anciens SSD d'origine Samsung qui pétaient grave.

Écrit par : DiarOne 20 Jan 2023, 18:42

Tres bon choix de configuration !
Même si la mémoire Apple coûte 10.000x plus chère qu’ailleurs 😂🤣

Écrit par : zedbee 21 Jan 2023, 00:09

c'est amusant de voir combien combien le besoin en ram/vitesse minimum d'une machine pro varie sacrément suivant les utilisateurs.

perso je doit faire partie des partisans du confort minimum, car pour moi 16Go sur mon macbookpro i7 me permet de réaliser de façon productive de la 3D, de la vidéo HD avec des médias 4K, du motion design 3D/2D et j'en passe. tout ça en triple écran.
Pour ce qui est du swap sur un SSD, je compose les bandes sons des prods vidéos sur un mac mini i7 dédié qui date de 2012 et possède 8Go de ram. pour celui ci j'avoue il commence à avoir du mou dans le genoux, et il est temps qu'il fasse 5 ans de plus sur le bureau de ma fille, et le disque SSD est toujours vivant...

je ne dis pas que 32Go ou 64Go c'est pas mieux, mais on peut gagner sa croute avec 16 sans avoir la sensation que ta machine rame...

D'expérience, j'ai toujours gardé en prod mes machines au minimum 5ans voir 7ans, et même 10 pour mon mini... sans jamais les avoir surboostés en ram ou disque.
J'ai aussi travaillé dans des boites sur des machines surboostés au maxi et au bout de 5/7 ans elles ne m'ont pas apportées plus que des machines moins boostées en productivité.
Au mieux, quelques fractions de secondes gagnées sur le traitement d'une grosse retouche...

La grosse Ram avait BEAUCOUP de sens quand le swap (mal optimisé) avait lieu sur des disque à plateaux ultra lents branchés sur des bus poussifs... la t'avait le temps d'aller te couler un café et te fumer une clope avant que ta rotation de 2° s'affiche...
mais avec les SSD... franchement ça va

Alors en plus si c'est pour faire du code avec visual studio ... un mac mini à 699€ c'est laaaaaaaaargement surdimentionné.
pour le coup si les développeurs partent s'ils n'ont pas 64Go, le mieux c'est de remplacer les développeurs par des moins chers plutôt que les machines

Écrit par : iAPX 21 Jan 2023, 00:35

Tu as parfaitement résumé l'affaire: ça varie énormément.
Sauf que ça augmente énormément aussi: en 2005, 256 Mo suffisaient pour une machine de base (mon premier Mac mini G4 1.25Ghz rapidement upgradé à 1Go, à la truelle ).
Si 8Go suffit pour un usage minimaliste, ça sera 16Go dans 5 ans. Pour conserver un Mac utile sur la durée il faut donc prendre 16 Go maintenant.


C'est là où tu dérapes car justement tu ressens peu le SWAP (un progrès!), mais ton stockage Flash "SSD" ça lui en fout plein la gueule, et à chaque fois que tu passes d'une payload à l'autre, généralement d'un logiciel à l'autre mais ça peut être dans le même logiciel, il souffre terriblement!
Il faut bien comprendre que 256Go de stockage Flash "SSD" avec une provision de 100 écritures, en 3 ans c'est moins de 24Go par jour de capacité d'écriture, si on alterne 100 fois dans la journée de tâche, seulement 240Mo SWAPPÉS à chaque fois suffisent à tuer la machine. Définitivement.
Pas besoin de compter en Go de SWAP, juste quelques centaines de Mo peuvent la tuer si c'est répétitif (et invisible!).

Le SWAP a été initialement conçu pour des tambours magnétiques tournant de manières synchrones avec des têtes de lecteur+écriture fixes ne les usant pas.
Avec un ratio d'IO adapté à l'usage, pouvant swapper une part significative de la mémoire centrale chaque seconde, sans usure, dans un profil de performance et une conception globale qui l'intègre. Le SWAP a été créé pour du matériel spécifique qui y est adapté. De l'ingénierie à son meilleur niveau!
Une solution merveilleuse pour les mini-ordinateurs des années 60, parfaitement conçue et implémentée.

Le SWAP n'a pas été conçu pour des disques durs, la solution du pauvre, et encore moins pour du stockage Flash "SSD" qui va en être détruit.
Comme SysAdmin, si un de mes serveurs, VM ou instance SWAPPE, je l'isole, j'analyse et je résous. Pas de SWAP. Jamais.

Écrit par : malloc 21 Jan 2023, 11:20

Premature optimization is the root of all evil…

On attend toujours les stats sur l’hécatombe de machines due à des SSD morts qu’on nous promet ici depuis qu’Apple les soude, et vend des machines dans lesquelles on ne peut booster la RAM.

La question se posait. Allez, on pouvait à l’époque s’amuser à moquer les inges qui avaient conçu ces machines/fait de l’obsolescence programmée/ignoré pourquoi le swap n’est pas adapté aux SSD.

Mais aujourd’hui on est en 2023… La situation est pas si grave que craint, je pense que tu peux respirer

Écrit par : zoso2k1 21 Jan 2023, 19:53

Je peux te dire que parmi les SSD 128 Go mis en place par Apple, certains affichent ZERO octet. Ils sont définitivement morts.

C'est pareil du côté obscur, toutes les machines fournies en 2017/2018 (HP, LENOVO) avec un SSD de 128 Go voient celui ci mourir définitivement au bout de 4 ans, 4 ans et demi. Les symptômes sont les mêmes, ZERO octet sur le SSD, ou bien SSD invisible.

Ce n'est pas trop grave pour une machine isolée, mais sur un parc de 5.000 machines par exemple c'est problématique si toutes les machines tombent en panne sur une très courte période.
Et si la garantie constructeur n'est pas de 5 ans, cela devient ingérable, pas tant sur le coût unitaire du SSD mais sur le temps d'immobilisation des machines.

Quand tu as 100 PC en spare et que tu as 300 machines en panne, les grosses emmerdes commencent.

Écrit par : zebigbug 23 Jan 2023, 12:02

Sur mes machines Windows mes supports de stockage sont monitorés .
En cas de surchauffe , le pc s'éteint .

les SSD selon les marques ont des durée de garantie variable entre 2 à 5 ans ...
le problème c'est la chaleur sur SSD cela reste le mieux , sur les MVNE c'est juste la catastrophe et sur les disques durs externe de 8, 10, 12 To , on fait des copies de 100 go chaque fois ...
D'ou l'utilité de la mise en place d'un NAS ...

Tu te plains quand tu as 100 machines en spare , sur un site il y en avait zéro ...

Écrit par : JayTouCon 23 Jan 2023, 18:49

demander des stats à la pomme c'est comme lui demander s'il y a des problèmes sur les claviers papillon ou si tu t'y connais en droit.

d'ailleurs ça avance ? tu t'es acheté des crayons de couleur pour ton code civil ?

Écrit par : zoso2k1 23 Jan 2023, 20:51

Quand tu penses qu'un MacPro de 2009 peut avoir 128 go de RAM et qu'un MacStudio M1MAX de 2022 n'a que 64 Go au maximum...

C'est quand même hallucinant.

Écrit par : pcetmac 23 Jan 2023, 22:21

@iAPX d'après toi maintenant qu'il est dispo, le M2 PRO c'est l'équivalent de quoi (en terme de puissance, car j'ai bien compris que concernant la consommation Apple est génial !) concernant le CPU et le GPU ?
Concernant les Intel pour les ordinateurs de bureau mais aussi la 13eme génération de cpu portableEt enfin concernant Nvidia, cela serait quoi ?
Si il y a un nouveau mac studio en M2 Pro, il ne sera pas plus puissant que le mac mini, les différences seront sur la quantité de mémoire vive, de SSD et de port, mais logiquement, pas sur la puissance, donc d'un coup, je ne sais plus trop

Écrit par : iAPX 23 Jan 2023, 23:14

J'ai été regardé pour me faire une idée et j'ai été favorablement impressionné par les performances des CPU Intel Raptor Lake, moins par leur consommation

Concernant une machine de bureau un Core i5-13600K associé à une RTX 2060 est dans les mêmes eaux.
Il faut remarquer que le Core i5-13600K est salué quasi unanimement par son niveau de performance, ainsi que son ratio performance/prix. Une très bonne base!

Pour un ordinateur portable, on parlerait plutôt du Core i7-13650HX (157W en pointe, 80W en TDP up) associé à une RTX 3050 Ti (autour 65W), soit un joli total dépassant largement les 200 W en pointe et 140W en continu.
C'est sûr que ça va être moins fin, plus bruyant et moins autonome...

La force du M2 Pro c'est son ratio performance/Watt, comme pour toute la famille, ce qui n'a pas vraiment d'importance pour un ordinateur de bureau pour qui paye son électricité à un tarif lié à celui de la production et non de la spéculation.
Pour un ordinateur de bureau, je ne vois pas vraiment d'intérêt en terme de performance, ni performance/prix pour les SoC Apple Silicon.

Pour un ordinateur portable c'est l'inverse, vu le niveau de performance délivré, dans un très petit TDP, donc peu de ventilation et silencieuse, pas besoin d'autant de batteries donc plus compact, et plus autonome. Sauf à vouloir un PC transportable (pas un "laptop"), dans ce dernier cas Intel et nVidia ont des offres plus performantes.

Dans ton cas, sur un usage de bureau et si tu n'es pas aussi allergique que moi à Windows, il m'est d'avis que tu auras moins cher et plus performant chez Intel et nVidia.
Et il n'y aura pas de Mac Studio M2 Pro, et s'il existait il serait aussi limité en mémoire et ports que le Mac mini M2 Pro, et totalement inutile à part pour un coté purement statutaire!

Écrit par : zebigbug 24 Jan 2023, 08:44

Je n'ai jamais compris l'intérêt de mettre dans une solution mobile une RTX

Une solution de type chromebook est encore moins chére avec 12 h d'autonomie , les perfs ne sont pas au rendez vous mais pour les voyageurs certains sont pliables et permettent de lire ou de regarder un film dans de bonnes conditions ...

Le souci du PC c'est sa qualité et le sav. par exemple, Asus fait de bon portable mais SAV catastrophique .

Pour ceux qui achètent et revendent , un pc perds de la valeur et un mac il faut faire le calcul ....

les perfs c'est bien ,perso je regarde les évolutions possibles et mes usages possibles ...

Écrit par : roseau 24 Jan 2023, 16:27

Écrit par : zebigbug 24 Jan 2023, 20:06

Pour le coté processeur , je ne pourrais pas donner de point de comparaison
Par contre vue carte graphique , on est en dessous d'une rtx 1660 , au vu des FPS qui sont de 40 soit un peu plus qu'une switch qui est a 30 ..

Écrit par : pcetmac 24 Jan 2023, 22:01

Merci iAPX j’aime macOS, mais j’ai un problème avec le matériel !

Les mac pro, ne sont pas pour moi, il faut un usage très particulier.

j’aime beaucoup les iMac, mais je déteste ne pas pouvoir faire le réglage de la position de l’écran, l’ergonomie est absolument nul, nous devrions pouvoir faire un réglage de la hauteur, de l'inclinaison, de la rotation voir du pivotement (même si je reconnais ne pas sentir le besoin du pivotement)

C’est pour cela que j’étais super content quand Apple à sortie le Mac studio, car je peux choisir l’écran avec les caractéristiques que je souhaite et avoir un ordi fixe qui tienne la route, c’est aussi pour cela que je regarde le Mac mini.

Il faut que je prenne le temps de réfléchir en termes de puissance/prix et emplacement et projection à 5 ans

Écrit par : zebigbug 25 Jan 2023, 08:42

Tu peux prendre un portable et connecté un écran externe .
Le portable tu l'insères dans un support tablette et tu gagnes de la place
Sinon tu réalises ton imac , en mettant un macmini à l'arriére de l'écran ... je ne sais plus si on peut le visser sur les derniers modèles ..

Écrit par : DiarOne 25 Jan 2023, 14:50

Désolé mais quand je vous lis, je me dis que vous êtes en parti d'accord avec nos propos qui vont vers les 16 Go de mémoire minimum (car pas possible d'upgrade) dès l'achat du Mac. Puisqu'avec 16 Go vous êtes à l'aise, et avec 8 Go "il commence à avoir du mou dans le genoux"

Nous râlons car en 2023 c'est juste risible de vendre un ordinateur avec 8 Go non upgradable.
A titre d'exemple, mon dernier ordi pro avec 8Go c'était le Powermac G5, passé à 16 très rapidement.
C'était il y a presque 20 ans.

Écrit par : twist67 25 Jan 2023, 16:40

Pour moi c'est exactement l'inverse J'ai abandonné l'univers Apple il y a 3 ans car je ne supportais plus macOS, et j'ai pourtant été un utilisateur enthousiaste depuis mon premier Mac 512K acheté au milieu des années 80.

Écrit par : pcetmac 25 Jan 2023, 19:47

Le portable avec l'écran externe, j'y pensais, c'est pour cela que je demandais l'équivalent pc pour que je puisse y réfléchir, mais je ne suis pas fan.Je vais attendre un peu de voir si Apple sort un mac studio, mais j'ai un peu peur de l'augmentation du prix.
@iAPX, le M2 max, c'est l'équivalent de quoi d'après toi en CPU et GPU ?

Écrit par : iAPX 25 Jan 2023, 20:02

Même réponse pour les CPU, le M2 Pro et M2 Max ayant des performances équivalentes de ce coté, une erreur de Apple à mon avis...

Coté GPU de bureau, on est là dans entre la RTX 3060 et RTX 3060 Ti. Ou une RTX 3080 mobile.

Écrit par : _Panta 25 Jan 2023, 20:33

Le vendre, pas spécialement, l'acheter si ce n'est pas adapté à votre usage, oui c'est risible ...
L'agence immobilière, le coiffeur, én bas de chez moi, mon médecin, entre 1000 exemples, n'ont pas besoin de plus que 8Go de ram pour leur usage et ont la possibilité de pas payer double ram sans utilité; Si vous vous avez besoin de 16/32/64GB, faites. C'est pas le cas de tout le monde, et l'éternel débat ici depuis 20 ans, la définition de pro. Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible

Écrit par : iAPX 25 Jan 2023, 21:49

Je ne vais pas me lancer dans aucun débat, encore moins enflammé...

Le problème de la capacité de RAM n'est pas de savoir si elle suffit lors de l'achat, mais si elle suffira toute la durée de vie potentielle de l'ordinateur dans l'usage choisi.
Dit autrement, certains jugent que 8 Go leur suffisent aujourd'hui, et grand bien leur fasse, mais qu'en sera-t'il dans 5 ans ou 7 ans?
Que pensent aujourd'hui de la mémoire "suffisante" de leurs ancien Mac 4Go quand ils l'utilisent aujourd'hui avec un OS et des logiciels qui ont grossis?

Pour le MacBook Air, qui est la machine dont on parle, on est passé de 4 Go de base (2010) à 8 Go de base (2017) en 7 ans, et que je sache personne ne s'est plaint que cette capacité "de base" soit trop importante au passage à 8 Go
Même si ça prenait 10 ans pour passer de 8 Go de base à 16 Go, nous amenant alors en 2027, une grosse marge donc, un MacBook Air neuf aura 4 ans à ce moment-là.

Je recommande 16 Go comme base pour plusieurs raisons, d'abord pour que la machine ne ralentisse pas trop toute sa durée de vie malgré l'augmentation d'empreinte mémoire de macOS et des logiciels, ensuite pour limiter le SWAP qui tue les stockage Flash "SSD", et tertio pour étendre la durée de vie utile, ainsi que la valeur et la rapidité de revente.

Il faut toujours considérer le cycle de vie entier de l'ordinateur, sa durée d'usage qui -si allongée- diminue le coût d'usage, et la valeur de revente.

Écrit par : Sethy 25 Jan 2023, 21:51

8 GB, ça se discute si :
1/ on a un jeu d'application fixe pour lesquelles on envisage pas d'upgrade
2/ qu'on décide de rester à une version actuelle d'OSX sans faire d'upgrade non plus.

...

autrement dit, une machine (idéalement) déconnectée du web.

Écrit par : dontregister 25 Jan 2023, 22:06

J'ai opté pour un Mac Studio M1Max 64 Go.
Très honnêtement, pour mon usage c'est à la fois surdimensionné et pas assez costaud.

Surdimensionné :
Je fais du motion design 2D et du montage, donc Photoshop, Illustrator, After effects, Premiere.
Je fais aussi du web, wordpress, figma, etc.

Il encaisse sans broncher, le CPU n'est jamais sollicité à fond.

Pas assez costaud :
Je fais aussi de la 3D, Cinema 4D, Octane Render. Classique en somme.

Ben en 3D le Mac Studio se fait poutrer par mon PC AMD 3900X - 32 Go de Ram, équipé d'une RTX 2070 Super.


Donc, j'ai le Mac Studio sur le bureau et j'ai gardé le PC sous le bureau...

Avant j'avais le Mac Mini M1 de base qui m'avait surpris par sa versatilité avec seulement 8Go de RAM, il encaissait plutôt bien.
Honnêtement, même avec le M2 Pro qui vient de sortir, je ne regrette pas d'avoir pris le Mac Studio M1 Max. Question prix, il reste très bien positionné (je l'ai eu sur le refurb).
Par contre, la revente du Mini M1 en a pris un petit coup...

.DR.

Écrit par : _Panta 26 Jan 2023, 00:00

je ne vous apprends pas l'importance du marqueur social, dans l'exemple plus haut d'un agent immobilier, un Mac fera "mieux" dans me lobby qu'un Pc, tout comme sa voiture. C'est con mais c'est comme ça. Une profession libérale, un petit magasin qui se veut hype, on trouve du Mac, pour pas faire grand chose en fait si ce n'est de la facturation, de la prise de rendez vous, un peu de bureautique, de la navigation, que sais je ... Ce genre de machine leur conviendra les 5 ans à venir pas de souci. Et paradoxalement, un 16 ou 32GB par défaut leur ferais peur, au prix de la ram Apple, et commenceraient à se poser des questions sur sa pertinence dans leur usage. C'est une clientele pro également, qui va chercher de la fiabilité en plus, du confort et du silence. Dans un environnement Apple, iPhone, iPad Pro, ça à tous son sens
C'est pas ce que j'achèterais, ni ai acheté pour moi même. Des que touches de l'image, ce débat n'a plus lieu d'être, naturellement 8GB convient pô
On a eu pas mal de réactions épidermiques au sujet des positionnements parfois bizarre d'Apple, mais à chaque fois elle se sont avéré être un succès commercial, et plus clair a posteriori . Ou avec l'âge j'ai compris que de couiner ne sert a rien, on endorse ou pas en achetant ou pas, Apple restera dans sa ligne directrice et la "communauté" les as rarement fais bifurquer. La Touch Bar récemment (que je regrette personnellement car l'utilisais beaucoup), sinon rien ne me revient vraiment à l'esprit comme choix qui se sont transformer en fiasco ou impasse. On va enfin avoir la fin du Lightning, symbole de cette ligne directrice proche de l'entêtement parfois (le clic droit )

Écrit par : DiarOne 26 Jan 2023, 10:13

Quelle belle réponse !
Un matériel pro ne se garde pas 2 mois à une année !
QUID de votre ordinateur dans 3, 4 ou 5 ans ?
Quand le manque de mémoire mettra sur le carreau votre Mac

Quand on achète un ordinateur pro (peu importe le secteur d'activité) c'est sur plusieurs années et ce qui vous suffit aujourd'hui, ne suffira peut-être plus quand un OS plus gourmand sortira.

Sinon, en suivant votre logique, on serait toujours à 256Mo de RAM

EDIT : Je n'ai jamais émis de jugement sur les professions.
Donc le " Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible" vous pouvez vous le mettre ou je pense

Et pas besoin de me répondre;
Un mec qui pete plus haut que son cul pour partager son avis, ne m'intéresse pas.
Vous auriez pu dire exactement la même chose avec la manière, en gros, le faire intelligemment.

Écrit par : zebigbug 26 Jan 2023, 11:31

par contre attention au SSD , selon Mac4ever il y a des surprises ..

https://www.mac4ever.com/mac/175220-le-debit-ssd-du-mac-mini-m2-256go-est-bride-une-seule-puce-memoire

Une machine c'est un ensemble. si tu as un processeur hyperpuissant , mais 4 go de ram , un disque dur mécanique 5200 tr/mn et une carte graphique lamentable et d'un autre coté une machine optimisé
SSD , 32 go , trés bonne carte un processeur moins puissant , la plus rapide risque d'être la deuxiéme...
A titre d'exemple , dans les jeux un i3 12100 VS un i5 1200 la différence est presque nulle .
Par contre dans le calcul i5 est plus intéressant de loin ....









Il a un autre souci , le swapp et les disques de stockage soudés.

Peu de Ram égal durée de vie limitée égal Mac jetable ( durée de vie 3 à 5 ans ???)

Quand on note sur les annonces de mac d'occasion, que des machines ayant 10 ans , sont vendus 300 € de moins que le même modèle neuf (macmini)

je me dis que les ventes de vaseline ne feront que croître ...

Écrit par : _Panta 26 Jan 2023, 13:33

Si, je peux même te citer des professions qui vont upgrader à chaque nouvelle révision hardware. A part le dernier que j'ai gardé 5 ans car aucune nécessité de le faire évoluer, comme quoi la gamme ainsi que mon choix correspondait tout a fait à mon besoin et dépassait même mes espérances, attendu sur 1 à 3 ans maxi, et qui conviendrait encore; j'ai un turn over de 12 a 24 mois, j'achète classiquement une machine neuve dans les 3000 à 3500€ et la revend plus ou moins 2000€ 12 à 24 mois plus tard, lissé dans mes frais généraux, ca me coute 3x rien pour du matos toujours à jour.

Car oui, j'achète du matériel pour ce qu'il fait aujourd'hui et pas pour ce qu'il pourrait éventuellement ne pas faire dans 5 ans
Je l'achète pour MON usage professionnel et pas le VOTRE

Et comme deja dit plus haut, MON besoin n'est pas 8GB. Mais y en a plein pour qui c'est suffisant.

Ad contrario, je me dis quel pro est suffisamment idiot pour acheter un Mac pour les 10 ans à venir ? Sérieux, entre celui qui bosse sur le matos de l'année en coherence à la techno du moment et une vielle machine ... Y aurais pas comme un décalage de productivité ?

Le coup de renouvellement par mon MBP16" à été amorti rien qu'en temps machine en à peine 3 semaines ...
Les TPME/PME ont une fréquence de renouvellement moyenne de 36 mois pour les portable et 46 mois pour les workstation. Renouvellement, pas bidouille d'upgrade a cout de barrettes de ram, d'augmentation de capacité de stockage, je parle de machine competitive dans leur époque, et ^pas celle d'il y a 54 ans en arrière ...
Le ROI est classiquement et tres logiquement lissé sur 36 mois dans les comptes d'entreprises. Bon, tu me diras que c'est pas comparable avec toi, amateur passionné et éclairé qui bidouille dans son salon plus que professionnel apparement comme le suggère à la fois tes commentaire ainsi que ton logo moisi fait sous MSPaint indigne d'un graphiste, que même Google ne connais pas (tu vois, y a pas que toi qui peut être déplaisant gratuitement, rien de plus facile)

Ton Mac Studio M1M, si tu penses avoir autant de productivité en 2030, bah t'as fait un mauvais choix, fallait te monter un gros PC voit un hackintosh si le but est de penser à le faire évoluer, les Mini, MBP, iMac, bref tout ce que tu as en matos, il faut un jour que quelqu'un te dise que ce sont des machines sans possibilité d'évolution hardware .L'époque des Mac Pro de 1er et 2nd gen, petite merveille d'integration upgradable, est passé et enterré, heing ... Ca te convient, tu prends, ça va pas, tu passes. Pas simple la vie ?



Alors vous n'avez vraiment rien compris, alors je réca-pé-pète : 8GB de ram peuvent suffire AMPLEMENT pour certaines activités pro comme celles décrites plus haut.


Bah si, sur leur usage de l'informatique en étant visiblement incapable de différencier les besoins



Oh mais c'est deja fait, précisément le date='26 Jan 2023, 10:13'



Non mais Allo, le grossier personnage ...
Si tu t'adresses à moi de manière aussi déplaisante, souffre que j'y apporte une réponse . Que tu le veuilles ou non, j'm'en ballek.

Tout ce bruit nauséabond pour rien et qui aurait tres bien pu se débattre de manière plus civile, pour revenir à la question posé depuis 20 ans sur Macbidouille quand ça troll sur le sujet, et c'est récurrent, nouvelle machine = "gna-gna-gna"
" Qu'est ce qu'un materiel pro, qu'est ce qu'un pro ?"
Vous avez 20 ans de plus pour y répondre, mais visiblement pas toi.
Non mais ...

Écrit par : iAPX 26 Jan 2023, 18:06

J'ai ma réponse...

Un matériel "Pro" c'est celui qui permet de gagner sa croûte, comme ma chaise de bureau: le stylo bic d'un livreur et son bloc moche c'est du matériel "Pro".
Un "Pro", c'est quelqu'un qui taffe.

Elle est évidemment différente de l'attribut "Pro" affublé par Apple au petit bonheur la chance sur ses matériels dont ses SoC.

PS: étant un "Pro", j'ai évidemment une seconde chaise en backup (comme pour mon stylo, mon bloc-note, mon iPhone, mon Mac, etc.)

Écrit par : DiarOne 26 Jan 2023, 18:27

Personne, mais bon, certains aiment faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
J'ai parlé de max 5 ans, mais pas grave...
Alors image ma réaction quant à ta remarque sur mon Mac Studio pour 2030

De plus, le "Bah si, sur leur usage de l'informatique en étant visiblement incapable de différencier les besoins"
est totalement à côté de la plaque, mon jugement est contre Apple et son choix de continuer a vendre du 8Go de base, et l'option 8go de plus à 230€ (ce que j'ai dit lors de mon premier com)


Lire -> COMPRENDRE -> répondre... Essaie, c'est important quand on débat.

Écrit par : _Panta 26 Jan 2023, 19:50

CQFD, pour une fois on redevient d'accord.

Sinon j'ai une vielle radouille à vendre, jamais à cours, c'est marqué sur la boite

Écrit par : Yves PRA 31 Jan 2023, 12:02

Juste une petit mise au point pour Jaguar :
"Actuellement j'ai un mac mini de fin 2012 dont j'ai fait évolué la config à 16 Go et 1 To de SSD.
-> À quoi bon, puisqu'il ne peut pas faire tourner un OS récent (maximum Catalina) ?"

J'ai un mac Mini de fin 2012, ajouté un SSD de 500 go et 16go de RAM (2 Go au départ), et ça tourne sous...Monterey !!
Bon d'accord avec un peu de bidouille, mais ça tourne très bien. Pas tenté Ventura, aucun besoin.
Mais on peut dépasser Catalina et Big Sur, c'est sûr !

Écrit par : Granolax 31 Jan 2023, 15:41

Exact, que ce sois du matériel informatique ou pas. Sinon on est casual. J'en connais pas mal qui se disent pro graphiste, informaticien ou musicien alors qu'il n'en n'est rien. Le pire c'est qu'au lieu de s'en rendre compte afin d'évoluer et d'apprendre plus, ils restent sur leurs positions, certain de détenir un savoir supérieur. Et ça c'est réellement risible.

Écrit par : ades 31 Jan 2023, 17:07

et y fonctionnera aussi très bien avec Ventura, sauf… que, c'est bien vrai, ce ne sont plus des prefs système mais des réglages, et que ce n'est pas présenté pareil…c'est trop grave !!!
Surtout qu'en général on achète un mac principalement, voire uniquement, pour se servir des prefs système…
Mais si des gentils mécènes, voulaient bien se pencher sur mon cas et souhaiteraient m'offrir un mini M2 p'tet que je prendrais… même avec 8go de ram… et pis j'pourrai poster sans être HS

Écrit par : zero 25 May 2023, 09:27

Les fans d'Apple sont toujours aussi condescendant pour justifier les prix indécents de la mémoire chez Apple à ce que je vois. Ils sont tellement allumés qui ne se rendent pas compte à quel point ils passent pour des abrutis en se ventant que la config minimale (au prix max) leur suffit et que par conséquent ça devrait l'être pour tout le monde. :D

Écrit par : jeandemi 25 May 2023, 21:47

Non, pour Ventura il faut un CPU avec les instructions AVX 2, donc minimum un "Skylake" (iX-6xxx)
Même sur les Hackintoshes il n'y a pas de patch (pour le moment en tout cas)

Édition :
Je me suis trompé, AVX2 c'est à partir des Haswell donc les 4xxx pas les 6xxx
Et c'est surtout avec les drivers pour les Radeon Polaris qu'il y a le problème

Écrit par : ades 26 May 2023, 00:13

bin non, j'sais pas ce que c.est un machin truc avx 2, j'savais même pas que ça puisse exister
mais. avec ou sans, ventura 13.4 fonctionne tres bien sur le mini en signature

Écrit par : jeandemi 26 May 2023, 08:28

Je me suis trompé, AVX2 c'est à partir des Haswell donc les 4xxx pas les 6xxx
Et c'est surtout avec les drivers pour les Radeon Polaris qu'il y a le problème, ce qui ne concerne pas ton Mini

Écrit par : ades 26 May 2023, 09:36

sans imporrtance pour moi, ma remarque c'était juste pour préciser à ceux qui seraient tentés.
PS : bien utiliser la dernière version d'OCLP pour les 13.3 et ou 13.4