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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Amazon présente son nouveau Kindle

Écrit par : Lionel 29 Jul 2010, 23:00

Fort du gros succès rencontré par son Kindle depuis la baisse de tarif motivée par l'arrivée de l'iPad, Amazon a présenté son nouveau Kindle.





Si l'écran ne change pas de taille, l'appareil est plus petit et plus léger que son prédécesseur, mais aussi plus rapide, le changement de page étant 20% plus véloce. Le contraste de l'écran est aussi en progrès, et il faut avouer que lire un livre là dessus est bien plus reposant qu'avec un écran LCD.
Il sera en vente à partir du 27 août, 189$ pour la version 3G permettant de télécharger via le réseau des livres gratuitement, et 139$ pour le modèle Wi-Fi. 
Par Lionel

Écrit par : marlouin 29 Jul 2010, 23:55

Et encore du texte rempli sans souci de lisibilité. Ça lézarde à mort. Pas de césure non plus là-dessus ?

Écrit par : ekami 30 Jul 2010, 01:23

Bel effort de la part d'Amazon mais tant qu'à prendre une liseuse rigide (et donc fragile), autant prendre un iPad qui en fera bien plus.
Quand les liseuses de taille A4 pèseront moins de 100 g et seront non rigides (je n'ai pas dit "quand le progrès sera fini ;-) ", le marché sera tout autre.

Écrit par : fx1 30 Jul 2010, 03:31

Pour moi c'est bien plus reposant de lire, j'ai dit lire pas regarder, que sur l'iPad.

Écrit par : Yvan le Fou 30 Jul 2010, 05:56

Citation (ekami @ 30 Jul 2010, 02:23) *
Bel effort de la part d'Amazon mais tant qu'à prendre une liseuse rigide (et donc fragile), autant prendre un iPad qui en fera bien plus.
Quand les liseuses de taille A4 pèseront moins de 100 g et seront non rigides (je n'ai pas dit "quand le progrès sera fini ;-) ", le marché sera tout autre.


Ouais enfin, les deux produits se démarquent suffisamment par leur spécificité pour que chacun y trouvent leur place sur le marché.
Suivant l'usage recherché, l'avantage ne sera pas vu au même endroit.

Que ce soit sur l'écran : couleur tactile ou reposant et lisible en plein soleil.
Ou l'autonomie entre un iPad rapide et chauffant et un Kindle affichant plusieurs semaines d'autonomie
Le poids entre 680g pour l'un et 256g pour l'autre
Son domaine d'utilisation généraliste pour l'un spécifique pour l'autre
Son prix 499$ contre 139$
Son interactivité avec un ordinateur : obligatoire et étudié pour pour l'un et facultative pour l'autre

M'enfin on peut toujours dire que les vendeurs de vélos n'ont aucune chance face aux vendeurs de motos. Car à prendre un truc à deux roues autant prendre une moto qui est plus rapide et permet de faire plus de km par jours wink.gif

Pour ma part je trouve qu'Amazon est bien agressif sur ces tarifs ce qui est mieux pour le consommateur et que ces concurrents directs (sony, Irex, Bebook...) avec leurs tarifs toujours scotchés à 350/600$ eux ont du soucis à ce faire.

Écrit par : diniou 30 Jul 2010, 06:15

A ce prix là, je commence à me tater unsure.gif

Écrit par : Cochonou 30 Jul 2010, 06:42

C'est en effet très intéressant, mais il me semble que le talon d'Achille du Kindle résidait moins dans ses caractéristiques matérielles que dans la faiblesse de l'offre de livres à télécharger en Français à son lancement... quelqu'un sait si cela s'est amélioré ?

Écrit par : lechneric 30 Jul 2010, 06:57

Citation (Yvan le Fou @ 30 Jul 2010, 06:56) *
Citation (ekami @ 30 Jul 2010, 02:23) *
Bel effort de la part d'Amazon mais tant qu'à prendre une liseuse rigide (et donc fragile), autant prendre un iPad qui en fera bien plus.
Quand les liseuses de taille A4 pèseront moins de 100 g et seront non rigides (je n'ai pas dit "quand le progrès sera fini ;-) ", le marché sera tout autre.


Ouais enfin, les deux produits se démarquent suffisamment par leur spécificité pour que chacun y trouvent leur place sur le marché.
Suivant l'usage recherché, l'avantage ne sera pas vu au même endroit.

Que ce soit sur l'écran : couleur tactile ou reposant et lisible en plein soleil.
Ou l'autonomie entre un iPad rapide et chauffant et un Kindle affichant plusieurs semaines d'autonomie
Le poids entre 680g pour l'un et 256g pour l'autre
Son domaine d'utilisation généraliste pour l'un spécifique pour l'autre
Son prix 499$ contre 139$
Son interactivité avec un ordinateur : obligatoire et étudié pour pour l'un et facultative pour l'autre

M'enfin on peut toujours dire que les vendeurs de vélos n'ont aucune chance face aux vendeurs de motos. Car à prendre un truc à deux roues autant prendre une moto qui est plus rapide et permet de faire plus de km par jours wink.gif

Pour ma part je trouve qu'Amazon est bien agressif sur ces tarifs ce qui est mieux pour le consommateur et que ces concurrents directs (sony, Irex, Bebook...) avec leurs tarifs toujours scotchés à 350/600$ eux ont du soucis à ce faire.


Résumé édifiant et juste, Yvan le Fou thumb.gif

l'iPad à l'extérieur ou avec une lumière mal placée c'est l'horreur
Confort de lecture ...... wacko.gif j'ai déjà du mal avec mon iMac
Pourtant, il existe des traitements antireflet rolleyes.gif

Écrit par : Beaubarre 30 Jul 2010, 07:00

Citation (ekami @ 30 Jul 2010, 02:23) *
Bel effort de la part d'Amazon mais tant qu'à prendre une liseuse rigide (et donc fragile), autant prendre un iPad qui en fera bien plus.
Quand les liseuses de taille A4 pèseront moins de 100 g et seront non rigides (je n'ai pas dit "quand le progrès sera fini ;-) ", le marché sera tout autre.

J'ai un iPad complètement illisible à la terrasse d'un café même à luminosité maximum. Steve va pouvoir me revendre facilement un autre iPad avec écran OLED ou autre.

Écrit par : chevy 30 Jul 2010, 07:38

Il ne manque que l'écran tactile au Kindle. Un résistif ferait l'affaire.

Écrit par : guerom00 30 Jul 2010, 07:46

Citation (Cochonou @ 30 Jul 2010, 07:42) *
C'est en effet très intéressant, mais il me semble que le talon d'Achille du Kindle résidait moins dans ses caractéristiques matérielles que dans la faiblesse de l'offre de livres à télécharger en Français à son lancement... quelqu'un sait si cela s'est amélioré ?

Bah regarde le nombre impressionnant de réponse http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=329537&view=findpost&p=3283554 que j'ai reçu biggrin.gif

Écrit par : Lionel 30 Jul 2010, 07:48

Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.

Écrit par : Kalounda 30 Jul 2010, 07:58

je penchais sérieusement pour son acquisition MAIS à en croire le site ci-dessous il ne lirait pas les fichiers PDF ??????????????

http://www.ebookreader.fr/ebook-reader-amazon-kindle-3

Écrit par : Myrddyn 30 Jul 2010, 08:12

Citation (Kalounda @ 30 Jul 2010, 07:58) *
je penchais sérieusement pour son acquisition MAIS à en croire le site ci-dessous il ne lirait pas les fichiers PDF ??????????????


Si si, le kindle lit les PDF depuis fin novembre 2009 (soit quelques jours après l'écriture de l'article que tu mets en lien. ;-)

Écrit par : leeroy_jenkins 30 Jul 2010, 08:45

Citation (Lionel @ 30 Jul 2010, 08:48) *
Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.


Pareil.... Dommage pour le moment.

Enfin je me demande quand même l'intérêt du wifi et de la 3G. Si je veux un ipad-like je prend pas le kindle. Mais pour le confort de lecture l'ipad est plus que loin derrière, il est à des kilomètres. Enfin je vais pas répéter Yvan le fou mais c'est tellement vrai. Kindle et ipad ne vise pas le même marché c'est un peu nul de les comparer

Écrit par : iJOJO 30 Jul 2010, 08:57

je prefere largement un vrai livre que je peux annoter, prêter.... et ça coute beaucoup moins cher*


* sans compter le souci écolo puisqu'un livre non seulement dure très longtemps, que l'on peut prêter, donner, vendre.... et surtout ne contient pas de batterie, ni de circuit imprimé...#

#et ça décore ma bibliothèque!!

Écrit par : tutux 30 Jul 2010, 09:06

Citation (leeroy_jenkins @ 30 Jul 2010, 09:45) *
Citation (Lionel @ 30 Jul 2010, 08:48) *
Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.


Pareil.... Dommage pour le moment.

Enfin je me demande quand même l'intérêt du wifi et de la 3G. Si je veux un ipad-like je prend pas le kindle. Mais pour le confort de lecture l'ipad est plus que loin derrière, il est à des kilomètres. Enfin je vais pas répéter Yvan le fou mais c'est tellement vrai. Kindle et ipad ne vise pas le même marché c'est un peu nul de les comparer


Sauf qu'en 3G, tu peux recevoir dans 100pays différents pour le même prix tous les livres que tu souhaites acheter sur leur store, ou mieux, mettre a jour tes abonnements de journaux... genre recevoir ton wall street journal dans le metro... sans avoir a y penser avant de partir de chez soit le matin

Écrit par : tommy3oay 30 Jul 2010, 09:07

Perso, c'est déjà précommandé : La fonction PDF justifie à elle seule le produit dans mon cas. J'en ai plus qu'assez d'imprimer des documentations techniques ou me trimballer des bibles de 500 pages pour me faire ma petite lecture technique du soir ou WE. Drag & drop direct sur le kindle et c'est parti !

Écrit par : Kalounda 30 Jul 2010, 09:11

Citation (Myrddyn @ 30 Jul 2010, 07:12) *
Citation (Kalounda @ 30 Jul 2010, 07:58) *
je penchais sérieusement pour son acquisition MAIS à en croire le site ci-dessous il ne lirait pas les fichiers PDF ??????????????


Si si, le kindle lit les PDF depuis fin novembre 2009 (soit quelques jours après l'écriture de l'article que tu mets en lien. ;-)



merci Myrddyn tu me rassures

[quote name='iJOJO' date='30 Jul 2010, 07:57' post='3283966']
je prefere largement un vrai livre que je peux annoter, prêter.... et ça coute beaucoup moins cher*


Tout à fait d'accord avec toi iJOJO mais il y a des livres du XIXème ( historique 1er Empire c'est mon dada) introuvables ou alors à des prix à faire fuir - donc dans certains cas suis obligé de recourir à du pdf et ce n'est certainement pas par plaisir

@+

Écrit par : brunos 30 Jul 2010, 10:10

Et pour afficher une photo, un schéma, une image, il l'affiche en noir et blanc ou pas du tout?

Écrit par : almux 30 Jul 2010, 10:13

Citation (Yvan le Fou @ 30 Jul 2010, 06:56) *
Citation (ekami @ 30 Jul 2010, 02:23) *
Bel effort de la part d'Amazon mais tant qu'à prendre une liseuse rigide (et donc fragile), autant prendre un iPad qui en fera bien plus.
Quand les liseuses de taille A4 pèseront moins de 100 g et seront non rigides (je n'ai pas dit "quand le progrès sera fini ;-) ", le marché sera tout autre.


Ouais enfin, les deux produits se démarquent suffisamment par leur spécificité pour que chacun y trouvent leur place sur le marché.
Suivant l'usage recherché, l'avantage ne sera pas vu au même endroit.

Que ce soit sur l'écran : couleur tactile ou reposant et lisible en plein soleil.
Ou l'autonomie entre un iPad rapide et chauffant et un Kindle affichant plusieurs semaines d'autonomie
Le poids entre 680g pour l'un et 256g pour l'autre
Son domaine d'utilisation généraliste pour l'un spécifique pour l'autre
Son prix 499$ contre 139$
Son interactivité avec un ordinateur : obligatoire et étudié pour pour l'un et facultative pour l'autre

M'enfin on peut toujours dire que les vendeurs de vélos n'ont aucune chance face aux vendeurs de motos. Car à prendre un truc à deux roues autant prendre une moto qui est plus rapide et permet de faire plus de km par jours wink.gif

Pour ma part je trouve qu'Amazon est bien agressif sur ces tarifs ce qui est mieux pour le consommateur et que ces concurrents directs (sony, Irex, Bebook...) avec leurs tarifs toujours scotchés à 350/600$ eux ont du soucis à ce faire.

+1
Ce n'est pas du tout le même créneau.

Écrit par : ekami 30 Jul 2010, 10:22

Merci de votre clarification, car en effet je n'ai pas essayé l'iPad dehors. Dans cet usage le Kindle semble donc incontestablement bien meilleur.
Mais j'attendrais quand même que les liseuses passent sous la barre des 100 g et qu'elles ne soient pas rigides.

Écrit par : googleg 30 Jul 2010, 10:26

Citation (iJOJO @ 30 Jul 2010, 09:57) *
sans compter le souci écolo puisqu'un livre non seulement dure très longtemps, que l'on peut prêter, donner, vendre.... et surtout ne contient pas de batterie, ni de circuit imprimé...


Un livre c'est du papier, donc des arbres. Les arbres ça se plante. Un livre on peut le recycler, le composter, au pire le brûler pour se chauffer.

Un Kindle ou un iPAD c'est des métaux, du verre, du plastique. Pour le produire il faut de l'énergie. On peut pas le recycler, on ne peut même pas le brûler.

Le bilan écologique est sans appel.

Mais bon, c'est comme tous les gadgets finalement rolleyes.gif

Écrit par : guerom00 30 Jul 2010, 10:27

Citation (leeroy_jenkins @ 30 Jul 2010, 09:45) *
Enfin je me demande quand même l'intérêt du wifi et de la 3G.

C'est la 3G gratuite qui fait l'intérêt du Kindle biggrin.gif



Écrit par : papy-michel 30 Jul 2010, 10:29

Bonjour,

Quand je vais me baigner, je laisse sans arrière-pensée mon livre sur ma serviette en plein soleil. Si je fais ça avec un Kindle (ou un iPad)… confused5.gif
Et je ne parle pas du plaisir de manipuler et de feuilleter un bon vieux livre. J'ai encore les volumes de la bibliothèque verte de ma jeunesse, et ils sont fonctionnels. Qu'en sera t-il de ces lecteurs "modernes" dans 50 ans ??

Bonne lecture et amitiés à tous.

Écrit par : bricoleur 30 Jul 2010, 10:32

Citation (Lionel @ 30 Jul 2010, 08:48) *
Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.


Sans ironie aucune, c'est quoi ce que tu lis? smile.gif

Écrit par : guerom00 30 Jul 2010, 10:44

Citation (bricoleur @ 30 Jul 2010, 11:32) *
Citation (Lionel @ 30 Jul 2010, 08:48) *
Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.


Sans ironie aucune, c'est quoi ce que tu lis? smile.gif

Des livres en français, ça suffit pour que le Kindle ne soit pas approprié biggrin.gif

Écrit par : titlion091 30 Jul 2010, 11:44

Citation (googleg @ 30 Jul 2010, 11:26) *
Citation (iJOJO @ 30 Jul 2010, 09:57) *
sans compter le souci écolo puisqu'un livre non seulement dure très longtemps, que l'on peut prêter, donner, vendre.... et surtout ne contient pas de batterie, ni de circuit imprimé...


Un livre c'est du papier, donc des arbres. Les arbres ça se plante. Un livre on peut le recycler, le composter, au pire le brûler pour se chauffer.

Un Kindle ou un iPAD c'est des métaux, du verre, du plastique. Pour le produire il faut de l'énergie. On peut pas le recycler, on ne peut même pas le brûler.

Le bilan écologique est sans appel


Euh... Oui et Non...

Autant pour le recyclage, ok... Mais...

Dans un Kindle ou autre, on peut mettre des centaines de livres (je dis centaines parce que milliers paraît invraisemblable si on compte tous les lire, ou au moins rare...)
Dans un livre papier, on peut mettre... euh... non en fait on peut en mettre qu'un...

Pour la production, il me semblait qu'il fallait de l'énergie pour faire un livre mais je me trompe peut-être...

Si on prend tout en compte, ce que je n'ai pas fait non plus, le bilan ne me paraît pas si facile... wink.gif

Écrit par : brunos 30 Jul 2010, 12:11

Voyons si le lancement du kindle en Nouvelle-Zélande sera aussi merdeux que celui de l'iPhone 4, voir de l'ipad précédement
...

AFP 30/07/2010

Le lancement de l'iPhone 4 d'Apple a tourné au cauchemar aujourd'hui en Nouvelle-Zélande où les acheteurs potentiels sont repartis bredouilles après des heures d'attente devant les magasins.

Le "smartphone" d'Apple sort ce vendredi dans 17 pays dont l'Australie, la Belgique, le Canada, la Suède, Hong Kong ou encore la Finlande ou l'Espagne. En Nouvelle-Zélande, dès l'aube, des centaines de fan d'Apple en effervescence s'étaient postés devant les boutiques, avant d'être éconduits et informés que la vente ne débuterait que dans l'après-midi. Quelques heures plus tard, de nouvelles files indiennes s'étaient formées devant l'entrée des magasins où les acheteurs se sont vu notifier que seuls les titulaires d'un abonnement Vodafone, opérateur exclusif de l'iPhone, pourraient acheter l'iPhone 4 en raison d'une pénurie d'appareils.

La moutarde est montée au nez des clients, qui ont dénoncé "le cauchemar" et "l'échec épique" de ce lancement. "C'est géré n'importe comment. Vodafone accuse Apple, qui renvoie la balle à Vodafone. Personne ne semble savoir ce qui se passe", a déclaré Jacob Creech, un acheteur de Wellington, sur un site internet spécialisé. Le lancement de l'iPad avait déjà suscité la controverse en Nouvelle-Zélande, Apple ayant refusé de révéler où l'appareil serait disponible.

Écrit par : Dr Fatalis 30 Jul 2010, 12:12

C'est une erreur de comparer livre de poche et livre électronique.
Par contre, je sus surpris par l'argument "on peut lire en plein soleil": le plus souvent, où lit on ? En intérieur, où à l'ombre....

Le kindle est excellent pour lire du texte nu: du roman.

L'ipad permet de lire des pdf de textes illustrés, techniques, encyclopédiques, de manuels scolaires (il y a là une révolution à coté de laquelle nous allons passer...)

Écrit par : guerom00 30 Jul 2010, 12:32

Citation (brunos @ 30 Jul 2010, 13:11) *
Voyons si le lancement du kindle en Nouvelle-Zélande sera aussi merdeux que celui de l'iPhone 4, voir de l'ipad précédement

Quel rapport avec le Kindle? huh.gif

Écrit par : bricoleur 30 Jul 2010, 13:26

Citation (titlion091 @ 30 Jul 2010, 12:44) *
Citation (googleg @ 30 Jul 2010, 11:26) *
Citation (iJOJO @ 30 Jul 2010, 09:57) *
sans compter le souci écolo puisqu'un livre non seulement dure très longtemps, que l'on peut prêter, donner, vendre.... et surtout ne contient pas de batterie, ni de circuit imprimé...


Un livre c'est du papier, donc des arbres. Les arbres ça se plante. Un livre on peut le recycler, le composter, au pire le brûler pour se chauffer.

Un Kindle ou un iPAD c'est des métaux, du verre, du plastique. Pour le produire il faut de l'énergie. On peut pas le recycler, on ne peut même pas le brûler.

Le bilan écologique est sans appel


Euh... Oui et Non...

Autant pour le recyclage, ok... Mais...

Dans un Kindle ou autre, on peut mettre des centaines de livres (je dis centaines parce que milliers paraît invraisemblable si on compte tous les lire, ou au moins rare...)
Dans un livre papier, on peut mettre... euh... non en fait on peut en mettre qu'un...

Pour la production, il me semblait qu'il fallait de l'énergie pour faire un livre mais je me trompe peut-être...

Si on prend tout en compte, ce que je n'ai pas fait non plus, le bilan ne me paraît pas si facile... wink.gif


C'est malheureusement beaucoup plus facile que ça.

Un livre ne consomme de l'énergie que lors de sa production. Et, une fois qu'il est imprimé, il peut être lu, mettons, une centaine d'années, s'il est traité correctement, SANS APPORT D'ENERGIE (autre que musculaire et psychique...). Bon, d'accord, disons cinquante ans, pour les fâcheux...

Un kindle ou iPad, consomme de l'énergie dès qu'on veut lire UNE LIGNE. Ou relire la page qu'on a lue la veille. Deux lectures = deux fois la consommation d'électricité.

Un livre emprunté en bibliothèque, par exemple, peut-être lu par des centaines de personnes, sans devoir faire tourner les centrales nucléaires ou au charbon

Écrit par : titlion091 30 Jul 2010, 13:37

Plus ou moins d'accord avec ce que tu dis ok.
Mais si on va par là, il faut aussi compter l'énergie dépensée pour éclairer le livre...

Écrit par : pode_fr 30 Jul 2010, 13:40

Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini ! Certains plastiques sont recyclables et d'autres peuvent être brûlés. Mais, avec la faible conso d'un appareil comme ce Kindle, je pense qu'il faut faire un bilan carbone complet avant de se prononcer par rapport au livre papier...
D'ailleurs ce dernier consomme pas mal d'énergie à sa fabrication (broyage...) des produits chimiques agressifs pour son blanchiment et enfin l'encre, la colle.
Bilan : pas si évident que ça et peut être en faveur du Kindle...

Écrit par : titlion091 30 Jul 2010, 13:42

Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...

Écrit par : bricoleur 30 Jul 2010, 14:21

Pour lire un livre, la lumière du jour suffit. La nuit, une ampoule (vraisemblablement allumée de toute façon, à moins qu'on dorme).
Avec un livre électronique, il faut de l'énergie pour afficher une seule lettre, et cela jour et nuit.

Pour recycler des métaux et du verre, il faut de l'énergie, et beaucoup. Moins que pour en fabriquer, certes, mais c'est loin d'être négligeable. Le papier par contre, ça pousse (presque) sur les arbres, avec l'énergie solaire, et on sait faire du papier sans énergie électrique. Les métaux, ça ne pousse pas sur les arbres. Surtout les métaux rares comme le lithium, indispensables aux batteries de ces appareils. Certains chercheurs proposent même un horizon où ce minerai sera épuisé (moins d'une centaine d'années).

Si les matériaux qu'on utilise pesaient en proportion de l'énergie qu'ils ont nécessité à leur fabrication, l'électronique serait la matière la plus lourde du monde. Imaginez l'énergie qu'il faut pour fabriquer un microprocesseur (présent dans tous ces livres électroniques).

Et, pour la boutade, s'il y avait, maintenant, une panne électrique généralisée, longue, jusqu'à épuisement des batteries d'iPad. Comment tromperiez-vous l'ennui? Un livre (imprimé) éclairé avec une bougie fait partie des options possibles. Pas le kindle...

Écrit par : googleg 30 Jul 2010, 14:30

Citation (titlion091 @ 30 Jul 2010, 14:42) *
Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...


Ci-dessous l'image d'une exploitation minières de terres rares, indispensables à la fabrications de tous nos gadgets électroniques:



(ce qu'on voit en petit en bas c'est un camion de la taille d'une maison de deux étages)


Ci-dessous l'image d'une exploitation forestière:




Un kindle (ou un iPAD) quand il arrive sur les rayons du magasin je suis prêt à parier qu'il a déjà fait deux fois le tour de la terre (entre les puces, les métaux, l'assemblage en asie, le retour en Europe). Les livres qu'on trouve sur les étalages de nos libraires sont pour la majeure partie fabriqués en Europe, et on trouve 5 pays Européens parmis les plus gros fabricants/exportateurs de pâte à papier.

Un Kindle ou un iPAD n'est pas recyclable (trop miniaturisé) sauf à le broyer pour récupérer ce qu'on peut avoir de métaux et de verre, le reste c'est poubelle.

Je suis loin d'être un khmer vert (je consomme beaucoup de gadgets électroniques et je roule dans un gros SUV qui pollue) mais là faudrait vraiment m'en mettre sous les yeux pour me convaincre qu'un Kindle à un impact écologique moindre qu'un livre papier !!

Écrit par : Yvan le Fou 30 Jul 2010, 14:41

Citation (chevy @ 30 Jul 2010, 08:38) *
Il ne manque que l'écran tactile au Kindle. Un résistif ferait l'affaire.


Moi j'attends une version couleur pour lire aussi les BD et en prime faire un cadre photo qui ne consomme peu lorsque je ne lis pas.
pour avoir pu voir la version précédente, j'ai été bleufé par sa lisibilité en plein soleil et le rendu de l'écran.

Écrit par : googleg 30 Jul 2010, 14:44

Citation (pode_fr @ 30 Jul 2010, 14:40) *
Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini !


Ok mais à quel coût ? Si l'énergie à dépenser pour recycler ce qui est théoriquement recyclable dans un gadget électronique dépasse le coût de la matière première alors cela n'en vaut pas la peine.

Sans compter que le recyclage n'est pas neutre, entre les bains d'acide et l'énergie consommée tout au long du process. C'est le même problème pour les voiture électriques propres... Propre quand elles roulent peut-être, mais quand on les fabrique ou quand on les détruit, elles ne sont pas plus propres que les autres voitures... Il faut considérer le cycle de vie global du produit. C'est pour ça que la voiture qui pollue le moins est peut-être au final... la voiture d'occasion qu'on poussera 100.000 de plus avant de la mettre à la casse !

Il ne faut pas se laisser avoir par le discours marketing qui dit "ce bidule est composé à 9X% de matériaux recyclable", car c'est de la poudre aux yeux.

(Encore une fois j'exprime juste un avis sur la question, sans vouloir tenir un discours idéologique)

Écrit par : Yvan le Fou 30 Jul 2010, 14:49

Citation (Dr Fatalis @ 30 Jul 2010, 13:12) *
C'est une erreur de comparer livre de poche et livre électronique.
Par contre, je sus surpris par l'argument "on peut lire en plein soleil": le plus souvent, où lit on ? En intérieur, où à l'ombre....
....


Tu n'as jamais été à côté d'une vitre dans un train ou un tram avec le soleil tapant sur ton livre ?
Et puis lire en plein soleil à la sortie de l'hiver c'est agréable aussi.
Et sans aller jusque là une forte luminosité en extérieur même à l'ombre rend souvent difficile la lecture des écrans en général. L'écran e-ink sans sort plutôt très bien dans ce cas.


Edit:
Citation (brunos @ 30 Jul 2010, 11:10) *
Et pour afficher une photo, un schéma, une image, il l'affiche en noir et blanc ou pas du tout?


En niveau de gris si me semble t il.

Sinon effectivement je partage aussi le fait de préférer un livre papier qu'électronique, enfin à ce jour.
Par contre pour les BD en voyage et surtout pour tout ce qui est journaux, hebdo, revues, notices et autres la version électronique me plait bien.
Car c'est à mes yeux un plus pour l'archivage, la recherche, les annotations, le gain de place.... car en général ils finissent à la benne à chaque déménagement....

Écrit par : Dark Oopa 30 Jul 2010, 15:36

pour fabriquer un livre:
emmener des hommes dans une foret
couper un arbre
transporter l'arbre
transformer l'arbre en papier
transporter le papier
fabriquer de l'encre
faire un livre
transporter le livre
aller acheter le livre ( on habite pas tous à coté d'une fnac )

c'est aps vraiment anodin

et ce pour chaque livre


la fabrication et livraison d'un Kindle, c'est au moins 3 ans de lecture soit environ 150 bouquins pour un bon lecteur ( 1 livre par semaine )
sa consommation est totalement négligeable pour un occidental normal

je vois pas comment ça peut etre plus polluant...

Écrit par : pode_fr 30 Jul 2010, 17:05

+1
Et un Kindle à pédales ? Et un Kindle solaire ? En bois ?

Écrit par : jordancavanaugh 30 Jul 2010, 18:08

Vu que, à l'heure actuelle, aucun produit sur le marché ne propose le meilleur des 2 mondes (Kindle et iPad), il faut acheter les 2 ! Le Kindle coute le prix de 2 accessoires iPad... A $139 vs $499, ils ne sont clairement pas dans la même catégorie. Ce qui me gène avec le Kindle est sa capacité. J'aimerais en avoir un pour lire des PDF, mais combien peut-il en contenir ? Ça ne me parle pas beaucoup "3500 livres", comme capacité de stockage...

Citation (pode_fr @ 30 Jul 2010, 13:40) *
Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini !
Une étude en Allemagne a montré que recycler les bouteilles en verre était plus dommageable pour la planète que faire des bouteilles en plastique. L'industrie papetière est très polluante. Bon, il n'y a a pas de solution miracle. Tout ce que nous faisons a un impact sur l'environnement. Connaissez vous le cout énergétique d'une simple http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article5489134.ece ? Quel quantité de CO2 générons nous pour poster nos messages sur MB ? Rien n'est parfait, et après avoir lu de nombreux articles sur les voitures "électriques" etc etc, je m'y perds un peu...

Écrit par : Papyboomer 30 Jul 2010, 19:19

Citation (googleg @ 30 Jul 2010, 09:30) *
Citation (titlion091 @ 30 Jul 2010, 14:42) *
Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...


Ci-dessous l'image d'une exploitation minières de terres rares, indispensables à la fabrications de tous nos gadgets électroniques:



(ce qu'on voit en petit en bas c'est un camion de la taille d'une maison de deux étages)


Ci-dessous l'image d'une exploitation forestière:




Un kindle (ou un iPAD) quand il arrive sur les rayons du magasin je suis prêt à parier qu'il a déjà fait deux fois le tour de la terre (entre les puces, les métaux, l'assemblage en asie, le retour en Europe). Les livres qu'on trouve sur les étalages de nos libraires sont pour la majeure partie fabriqués en Europe, et on trouve 5 pays Européens parmis les plus gros fabricants/exportateurs de pâte à papier.

Un Kindle ou un iPAD n'est pas recyclable (trop miniaturisé) sauf à le broyer pour récupérer ce qu'on peut avoir de métaux et de verre, le reste c'est poubelle.

Je suis loin d'être un khmer vert (je consomme beaucoup de gadgets électroniques et je roule dans un gros SUV qui pollue) mais là faudrait vraiment m'en mettre sous les yeux pour me convaincre qu'un Kindle à un impact écologique moindre qu'un livre papier !!


L'illustrationci-haut n'est que la représentation d'une gentille plantation européenne de sapin de Noël. En fait le papier-journal et le paier de photocopieuse ou pour l'édition bas de gamme est obtenu par la "coupe à blanc des forêts nord-américaine ou sibérienne dont l'illustration ci-après est encore trop douce :


Par ailleurs j'ai des livres de poches de la coll. 10/18, dans ma bibliothèque personnelle imprimés il y a cinquante ans et nombreux sont ceux-là qui me tombent des mains. Tout dépens de la qualité de la reliure/colle, du papier et de l'encre utilisés.

Mais on oublie un détail déterminant dans la comparaison entre le support électronique et le support papier pour transmettre de l'information : l'élimination du support papier nécessaire jusqu'ici pour faire connaître une masse d'information technique, commerciale, graphique ou même de référence générale. La littérature générale (fiction, essais, etc) représente très peu de chose en tirage par rapport à l'édition technique spécialisée ou semi-spécialisée. Je donne un exemple. Les plus vieux d'entre nous se rappelleront sans doute la masse des manuels d'instruction qui accompagnaient les logiciels commerciaux. Je suis certain que peu nombreux sont ceux-là qui regrettent vraiment les briques qui accompagnaient les disquettes des logiciels Microsoft...


Mieux encore : L'électronique c'est aussi la disparition progressive de la pratique détestable du http://bibliobs.nouvelobs.com/20081030/8211/le-cauchemar-du-pilon. En effet les ouvrages pourront dorénavant être non seulement inépuisables (exit la mention : "épuisé") mais ils pourront être commandés à la pièce. Pour faire une analogie qui n'est pas idéale, cela peut être rapproché du mode d'achat actuel de la musique au morceau et non pas à l'album sur iTunes. Àa cela il faut inclure les coûts de transport et de fabrication des galettes de plastique et de leur conditionnement en plastique.

La quantité de matière-premières consommées jusqu'ici dans l'édition du livre ou du disque, mais jamais vraiment utilisé a toujours été phénoménale.

Concernant le gaspillage et la dépendance à l'énergie électrique qu'engendre l'usage des lecteurs électroniques, je rappelle qu'il n'est pas interdit d'envisager de tels lecteurs munis de piles solaire ou même - entrons un peu dans la fiction - possédant leur propre générateur par frottement des mains. Ou même l'usage d'une gégène à domicile sûrement d'un usage moins immoral qu'il y a un demi siècle...

Écrit par : Cochonou 30 Jul 2010, 19:50

Citation (guerom00)
Bah regarde le nombre impressionnant de réponse à ma question que j'ai reçu


Ah oui, quand même ! laugh.gif
C'est quand même dommage, compte-tenu du choix de (vrais) livres que propose Amazon...

Pour moi (mais peut-être juste pour moi), le véritable intérêt de ces lecteurs de livres électroniques, c'est certainement le gain de place et le poids ! J'ai pas mal de bouquins, et chaque déménagement est une torture tongue.gif.
Après, c'est sûr que ces lecteurs électroniques n'ont pas la robustesse d'un bouquin qui peut subir beaucoup d'outrages... mais on ne peut pas tout avoir. smile.gif

Écrit par : jordancavanaugh 30 Jul 2010, 20:15

Citation (Cochonou @ 30 Jul 2010, 19:50) *
Pour moi (mais peut-être juste pour moi), le véritable intérêt de ces lecteurs de livres électroniques, c'est certainement le gain de place et le poids ! J'ai pas mal de bouquins, et chaque déménagement est une torture tongue.gif.
C'est vrai, mais d'un autre coté une bibliothèque c'est beau. Et relativement pratique. Mais je dois être un peu vieux jeu sur ce coups wink.gif

Écrit par : Cochonou 30 Jul 2010, 20:21

C'est vrai qu'il faudrait pas mal de Kindles/iPad et consorts accrochés au mur pour remplacer une bibliothèque. smile.gif

Écrit par : Jean-Jacques Cortes 30 Jul 2010, 21:34

Waouh ! Le look ! On dirait un produit Alcatel des années 80. Visiblement, Amazon n'a pas son Jonathan Ive maison. tongue.gif

Écrit par : ekami 31 Jul 2010, 11:11

Citation (Dr Fatalis @ 30 Jul 2010, 13:12) *
L'ipad permet de lire des pdf de textes illustrés, techniques, encyclopédiques, de manuels scolaires (il y a là une révolution à coté de laquelle nous allons passer...)

Quand on sait comment les enfants (même précautionneux) (mal)traitent leur cartable, je peux affirmer qu'aucun iPad, même enférmé dans une coque ultra résistante, ne passerait le cap du premier trimestre.
L'iPad et le Kindle ont le même problème : ils sont fragiles car rigides, il faut donc les traiter avec beaucoup de douceur pour éviter la casse.
Par contre quand ces matériels seront plus "déformables" (comme les livres tiens...) et donc sans verre ou autre matériau susceptible de se casser et/ou de blesser ils trouveront leur marché très rapidement, et le secteur du scolaire leur sera grand ouvert. Et ne parlons pas des batteries qui devront durer beaucoup beaucoup plus longtemps qu'à présent ( sur ce point le Kindle marque d'ailleurs un point sur l'iPad, à cause de son écran je suppose).

Edit : l'industrie du livre ce sont aussi pas mal d'emplois. Les supprimer n'en créera probablement pas de nouveaux comme par magie dans d'autres secteurs. Le papier et le verre se recyclent vraiment très bien, mais le recyclage à la source ( tri sélectif des déchets à la maison ) reste minoritaire alors qu'il devrait être généralisé. Et cela est tout aussi honteux que l'utilisation des plastiques qui sont plus difficiles à recycler de part leur diversité. Je suis en train de déménager, et oui, le papier c'est l'enfer. Mais qu'il est bon d'avoir plusieurs bouquins et revues ouverts en même temps et passer de l'un à l'autre selon le lieu où l'on lit ( et ça aucune liseuse ne le permet que je sache ;-)

Écrit par : Yvan le Fou 31 Jul 2010, 13:26

Coté solidité, ok pour la primaire mais pour des Lycées et étudiants, voir même les dernières années de collégiens, je ne pense pas qu'il soit trop fragile pour eux. Et c'est souvent à partir du collège que le poids des livres devient important, à défaut de casier comme dans d'autres pays.
Quand à l'autonomie, le Kindle est tout a fait satisfaisant pour cette usage, 3 à 4 semaines n'est ce pas déjà très confortable ?
M'est avis que dépasser une semaine d'autonomie est satisfaisant.
L'écran de ce dernier ne consomme de l'énergie que lorsqu'il doit se rafraichir pour changer la page à afficher, et côté processeur il n'y a pas besoin de beaucoup de puissance pour lire, décoder et afficher du pdf, jpg, txt et autres fichiers supportés.

Par contre +1 pour les emplois.
Sans compter que cela serait aussi la disparition du marché de l'occasion et pourtant la bourse aux livres scolaires est plus que bénéfique pour un budget de rentré scolaire qui a toujours tendance à vite exploser.

Écrit par : nephast 2 Aug 2010, 09:54

Citation (Lionel @ 30 Jul 2010, 08:48) *
Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.



C'est ce que je me disais jusqu'a present, mais j'ai trouve une fonction qui a elle seule me donne envie d'acheter le nouveau kindle.
Je lis pas mal de livre en anglais et meme si je comprend parfaitement ce qui se dit, il m'arrive regulierement d'avoir un mot que je ne connais pas et dont je voudrais avoir la definition exacte, histoire d'ameliorer mon vocabulaire.
J'ai beau avoir un dictionnaire a mes cotes, le fait de devoir sortir de l'histoire pour commencer une recherche ne me dit rien du tout.
Par contre la fonction dictionnaire du kindle qui affiche au bas de la page la definition d'un mot lorsque l'on passe le curseur a ses cotes me parait parfaite dans ce cas.
Meme si le catalogue que propose amazon n'est pas ce que je lis tout les jours, je pense qu'au prix ou est maintenant vendu le kindle wifi (£109 en GB), cela en fait un excellent outil d'apprentissage de l'anglais, au moins pour les paresseux dans mon genre...

Écrit par : os2 3 Aug 2010, 19:41

Citation (marlouin @ 30 Jul 2010, 00:55) *
Et encore du texte rempli sans souci de lisibilité. Ça lézarde à mort. Pas de césure non plus là-dessus ?


pas vraiment le même prix et pas vraiment le même confort visuel

Citation (jordancavanaugh @ 30 Jul 2010, 19:08) *
Vu que, à l'heure actuelle, aucun produit sur le marché ne propose le meilleur des 2 mondes (Kindle et iPad), il faut acheter les 2 ! Le Kindle coute le prix de 2 accessoires iPad... A $139 vs $499, ils ne sont clairement pas dans la même catégorie. Ce qui me gène avec le Kindle est sa capacité. J'aimerais en avoir un pour lire des PDF, mais combien peut-il en contenir ? Ça ne me parle pas beaucoup "3500 livres", comme capacité de stockage...


ça capacité est de 4Giga... ce qui laisse quand même beaucoup de marge

Écrit par : Cochonou 22 Oct 2010, 07:00

Citation
C'est quand même dommage, compte-tenu du choix de (vrais) livres que propose Amazon...


Ah, la fnac sort du bois:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i28L1a1aIk1ojw5coCgmoIkJKg3Q?docId=CNG.cf4a8eeb35a6d5714c30e96de575fd31.4b1
On va peut-être finir par avoir un peu de contenu !
Si on a de la chance, ce sera même du contenu au format epub, pour qu'on puisse le lire sur les autres lecteurs de livres numériques (et même sur le Kindle après conversion). smile.gif

Écrit par : guerom00 22 Oct 2010, 07:11

http://tinyurl.com/23nlkos sur le site de le fnac smile.gif

Écrit par : Cochonou 22 Oct 2010, 07:27

Et plus d'infos sur les caractéristiques techniques sur http://www.ebouquin.fr/2010/10/21/le-fnacbook-en-precommande-sur-le-site-de-la-fnac/.

Un écran tactile capacitif, comme sur l'ancienne génération de liseuses Sony. Je me demande ce que ça va rendre, étant donné qu'ils avaient eu relativement mauvaise presse pour ça chez Sony. Mais de toute manière, c'est surtout le catalogue qui va derrière qui m'intéresse. laugh.gif

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