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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ NRJ relève le flambeau que Virgin a laissé tomber

Écrit par : Lionel 5 Mar 2010, 06:00

http://www.macbidouille.com/news/2010/02/17/virgin-mobile-fin-de-l-internet-illimite, Virgin a bridé ses forfaits mobiles très convoités par les possesseurs d'iPhone sans engagement en plafonnant le débit mensuel de données échangées à 300 Mo, mais surtout en facturant les mégaoctets supplémentaires plutôt que de brider le débit. Il n'en aura pas fallu plus pour que le public ou tout du moins nos lecteur s'en désintéressent.
Visiblement, NRJ, un autre opérateur mobile virtuel veut mettre la main sur cette manne.
Ils lancent deux forfaits appelés "Ultimate". Ils proposent soit 5h soit 10h de communication, les SMS illimités, les  mails illimités et un accès à Internet classique de 500 Mo avec un bridage au delà. Ils sont respectivement facturés 34,90 et 44,90 euros.
Il reste cependant important de noter que les mails sont illimités à leur manière puisque les pièces jointes ne sont pas incluses. 


http://www.nrjmobile.fr/visiteur/forfait-ultimate.html

Par Lionel

Écrit par : Olighis 5 Mar 2010, 06:34

Mais là, c'est comme avec Virgin : l'opérateur n'est pas supporté nativement par l'iPhone (c'est peut être l'inverse d'ailleurs).

Comment faire si on veut l'utiliser dans un iPhone désimlocké ?

Écrit par : poissonfree 5 Mar 2010, 06:55

Citation (Lionel @ 5 Mar 2010, 06:00) *
..un accès à Internet classique de 500 Go avec un bridage au delà....

500 Go au lieu de 500 Mo, je prends tout de suite laugh.gif

Écrit par : stef01 5 Mar 2010, 06:56

...euh oli , tu voulais plutôt dire simlocké ..

Parce que si c'est desimlocké ... on s'en fout !


Moi je me demande si la messagerie voicemail est présente avec NRJ ??? ..... j'en doute .... !


Je garde ma date de renouvellement pour basculer en 2012 chez FREE !

Vive le quadruple-play !

ça m'étonne pas qu'avec IDEO, BT gagne du terrain ... mais c'est un forfait, il ne contient pas de nouveau tel ( iphone par exemple !)

a+




Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 07:14

Très bon forfait vraiment pas cher. Nous l'avons choisi vu que VM fait de la surfacturation.
Pour le mail, les pj passent dans le forfait avec Gmail mais avec MobileMe je ne sais pas.
NRJ subventionne très bien les mobiles. Pas d'iPhone mais on peut avoir un Android Phone et le Nexus au prix d'un iPhone ou presque sur certains sites.
Ça fait une sacrée économie par rapport à l'abonnement Orange, 15/25 €/mois selon le forfait. Dommage qu'Apple ne laisse pas les MVO vendre des iPhone sad.gif

Citation (Olighis @ 5 Mar 2010, 06:34) *
Mais là, c'est comme avec Virgin : l'opérateur n'est pas supporté nativement par l'iPhone (c'est peut être l'inverse d'ailleurs).

Comment faire si on veut l'utiliser dans un iPhone désimlocké ?

Si, ça marche il suffit de faire les bons réglages. Pas de messagerie visuelle par contre.
Mais le principal problème c'est qu 'il faut acheter un iPhone nu ailleurs donc ça ne vaut pas le coup, autant aller chez Orange. C'est intéressant avec un GooglePhone ou un Nokia ou un iPhone d'occasion.

Écrit par : Atlantique 5 Mar 2010, 07:26

Je ne comprends pas pourquoi les mails sont toujours traités à part.

J'ai une option internet à 9€ sur un forfait classique et je suis limité à 10Mo par mois
Ici ce sont les pièces jointes qui ne sont pas prises en compte dans le forfait

Y a t il un explication technique à cela ou est ce uniquement commercial? huh.gif

Écrit par : Olighis 5 Mar 2010, 07:43

Citation (stef01 @ 5 Mar 2010, 07:56) *
...euh oli , tu voulais plutôt dire simlocké ..

Parce que si c'est desimlocké ... on s'en fout !


Je voulais bien dire "désimlocké"...
Il est évident que si l'iPhone est simlocké chez Orange, Bouygues ou SFR, la puce NRJ ne sera pas reconnue.

Par contre, si l'iPhone est désimlocké, il fonctionnera sur NRJ Mobile, mais uniquement pour les appels et les MMS.
L'usage internet en 3G ne fonctionnera pas.

UFC Que Choisir a d'ailleurs saisi l'ARCEP à ce sujet pour demander des comptes à Apple.
A l'heure actuelle, l'iPhone ne fonctionne nativement qu'avec les 3 grands opérateurs.

Écrit par : julien 5 Mar 2010, 09:18

Je vais probablement poser une question débile de débutant, mais dans le domaine, je suis débile et débutant.

En fait, j'aimerais comprendre comment on peut faire pour utiliser un tel forfait (qui a l'air vraiment intéressant côté tarif, si qq'un peut confirmer qu'il est intéressant côté "technologie", cad de l'utilisation des mails, de l'internet, du tel etc...) avec un iphone sachant qu'ils n'en proposent pas à l'achat. Il faut donc se procurer un ipghone "nu" ? ou bien acheter un iphone d'occasion ? desimlocké ou pas ?
d'ailleurs, nrj mobile transite par quel réseau (sfr, orange, bouygues ?) Connaissez-vous la couverture 3G de nrj ?

Le seul truc qui a l'air de pêcher, c'est qu'on ne peut pas envoyer de PJ par mail, mais bon on doit pouvoir contourner via safari et les webmails, non ? (zimbra chez free par ex)

merci d'éclairer un néophyte

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 09:27

Citation (julien @ 5 Mar 2010, 09:18) *
Il faut donc se procurer un ipghone "nu" ? ou bien acheter un iphone d'occasion ? desimlocké ou pas ?
d'ailleurs, nrj mobile transite par quel réseau (sfr, orange, bouygues ?) Connaissez-vous la couverture 3G de nrj ?

Le seul truc qui a l'air de pêcher, c'est qu'on ne peut pas envoyer de PJ par mail, mais bon on doit pouvoir contourner via safari et les webmails, non ? (zimbra chez free par ex)

Si tu veux un iPhone, c'est soit le tiens d'occasion si tu étais chez Orange/SFR/BT, soit un achat nu (pas valable), soit un achat d'occas sur ebay.

NRJ c'est le réseau Orange, donc très bon. Pas de 3G+, réservée à Orange.

Pour les PJ, je ne vois pas trop pourquoi ils mettent ça. Ca marche chez des connaissances qui utilisent Gmail sur un Android phone. Il faudrait que je teste avec MobileMe quand ma copine aura le sien.

Citation (Olighis @ 5 Mar 2010, 07:43) *
Par contre, si l'iPhone est désimlocké, il fonctionnera sur NRJ Mobile, mais uniquement pour les appels et les MMS.
L'usage internet en 3G ne fonctionnera pas.

Bien sûr que si, il suffit d'avoir les bons réglages APN. Regarde sur les forums, tu as les explications pour paramétrer.

Écrit par : zeph 5 Mar 2010, 09:31

Ils sont sur le réseau Orange maintenant NRJ non?

Écrit par : bad_duck 5 Mar 2010, 09:38

hmm, ya quand même un engagement, l'offre de Virgin était sans engagement !

Écrit par : LordJohnWhorfin 5 Mar 2010, 09:39

Virgin, c'était sans engagement, le forfait NRJ c'est un engagement sur 24 mois... Vraiment dommage pour Virgin, la dernière fois que j'étais en France j'ai essayé d'en prendre un mais pas moyen sans papiers d'identité français et carte de crédit française sad.gif

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 09:56

Citation (bad_duck @ 5 Mar 2010, 09:38) *
hmm, ya quand même un engagement, l'offre de Virgin était sans engagement !

Ouais mais bon, tu ne restes pas 6 mois chez un opérateur. Et puis, avec NRJ tu peux avoir des mobiles bien plus sympas car ils subventionnent plus que les autres.

VM c'était bien mais c'est fini, il faut bien trouver autre chose !

Écrit par : bad_duck 5 Mar 2010, 10:00

Citation (Cappuccino @ 5 Mar 2010, 09:56) *
Citation (bad_duck @ 5 Mar 2010, 09:38) *
hmm, ya quand même un engagement, l'offre de Virgin était sans engagement !

Ouais mais bon, tu ne restes pas 6 mois chez un opérateur. Et puis, avec NRJ tu peux avoir des mobiles bien plus sympas car ils subventionnent plus que les autres.

VM c'était bien mais c'est fini, il faut bien trouver autre chose !


J'ai un iPhone 3G et cherche un opérateur pour 3 mois (jusqu'à la sorti du nouvel iPhone pour aller chez SFR / Bouygues en tant que nouveau client).
Bref je pense que je vais aller chez virgin malgré la limite des 300 Mo, pour 3-4 mois je ferai avec...

Écrit par : brenda 5 Mar 2010, 10:24

Citation (stef01 @ 5 Mar 2010, 08:56) *
...euh oli , tu voulais plutôt dire simlocké ..

Parce que si c'est desimlocké ... on s'en fout !


Moi je me demande si la messagerie voicemail est présente avec NRJ ??? ..... j'en doute .... !


Je garde ma date de renouvellement pour basculer en 2012 chez FREE !

Vive le quadruple-play !
ça m'étonne pas qu'avec IDEO, BT gagne du terrain ... mais c'est un forfait, il ne contient pas de nouveau tel ( iphone par exemple !)

a+

oui je connais plusieurs personnes, agents commerciaux, et commerciaux itinérants, qui ont basculé chez BT pour l'offre http://www.boutiquepros.bouyguestelecom.fr/forfaits-mobiles-offres-internet-pros/les-tout-en-un-ideo-pro.html, avec iphone smile.gif
par contre il faut savoir qu'il y a une limite à 200 numéros de téléphone différents par mois, limite, qui dans le cas de ces personnes est régulièrement atteinte smile.gif

et ils sont tous contents d'avoir fait ce choix.

cdlt


Écrit par : Tracks 5 Mar 2010, 10:46

NRJ ... ça doit faire 25ans que cette radio à viré nawak : les champions du mauvais gout musical ... ou alors il s ne font que suivre l'air du temps - mais dans ce cas, "qui est le plus fou des 2 ? ... "
bref

Écrit par : godzila 5 Mar 2010, 10:48

Citation
Il reste cependant important de noter que les mails sont illimités à leur manière puisque les pièces jointes ne sont pas incluses.


Euh pardon ?

A moins d'analyser chaque mail (et perso j'envoie tout en SSL) je ne vois pas comment on distingue une PJ ?! J'imagine que tout le trafic sur SMTP/POP/IMAP est offert ? Sinon il faut une sacrée infrastructure derrière ! Et quid du webmail ?

Écrit par : jmtlevarois 5 Mar 2010, 10:49

Bonjour à tous,

Je ne comprend pas que sur MacBidouille on parle toujours de forfaits chers ou avec l'internet limité en Mo.

Depuis 1 an, j'ai un forfait bloqué "spécial iPhone" UniversalMobile (réseau Bouygues) à 26,90 €.
Ce forfait comprend : 1h30 de communications téléphoniques, les SMS illimités (c'est ce que j'utilise le plus!) et SURTOUT, internet ILLIMITE, vraiment ILLIMITE, pas de limites pour ce qui concerne le volume de Data.
Dans les mails, les pièces jointes sont incluses.
Quand j'ai besoin ponctuellement de temps supplémentaire pour téléphoner, j'en achète en quelques secondes.
UniversalMobile subventionne les iPhones.

P.S. : je n'ai aucune action chez UniversalMobile, mais je trouve que ce forfait est certainement très intéressant pour la majorité des utilisateurs d'iPhone.


Écrit par : bad_duck 5 Mar 2010, 10:54

Citation (Tracks @ 5 Mar 2010, 10:46) *
NRJ ... ça doit faire 25ans que cette radio à viré nawak : les champions du mauvais gout musical ... ou alors il s ne font que suivre l'air du temps - mais dans ce cas, "qui est le plus fou des 2 ? ... "
bref


rolleyes.gif

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 11:59

Citation (godzila @ 5 Mar 2010, 10:48) *
A moins d'analyser chaque mail (et perso j'envoie tout en SSL) je ne vois pas comment on distingue une PJ ?! J'imagine que tout le trafic sur SMTP/POP/IMAP est offert ? Sinon il faut une sacrée infrastructure derrière ! Et quid du webmail ?

Je pense qu'ils mettent ça pour se couvrir légalement si quelqu'un s'échangeait de gros fichiers par le mail ? Dans la réalité, mes amis qui sont sur NRJ Mobile avec Gmail (Android) m'ont dit que les PJ étaient incluses dans le forfait. Alors je ne sais pas, est-ce que ça ne concerne que le POP ???

Écrit par : LooKman 5 Mar 2010, 11:59

Citation (jmtlevarois @ 5 Mar 2010, 10:49) *
Bonjour à tous,

Je ne comprend pas que sur MacBidouille on parle toujours de forfaits chers ou avec l'internet limité en Mo.

Depuis 1 an, j'ai un forfait bloqué "spécial iPhone" UniversalMobile (réseau Bouygues) à 26,90 €.
Ce forfait comprend : 1h30 de communications téléphoniques, les SMS illimités (c'est ce que j'utilise le plus!) et SURTOUT, internet ILLIMITE, vraiment ILLIMITE, pas de limites pour ce qui concerne le volume de Data.
Dans les mails, les pièces jointes sont incluses.
Quand j'ai besoin ponctuellement de temps supplémentaire pour téléphoner, j'en achète en quelques secondes.
UniversalMobile subventionne les iPhones.

P.S. : je n'ai aucune action chez UniversalMobile, mais je trouve que ce forfait est certainement très intéressant pour la majorité des utilisateurs d'iPhone.


J'ai le même et je suis de même avis que toi, mais c'est peut être parce que la majorité des gens ont besoin de plus d'1h30 de communication et la si tu recharges tout le temps ca peut couter plus cher donc autant aller sur des forfaits a 34€… Mais bon cette offre reste quand même une des plus complète pour un prix raisonnable.

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 12:03

Citation (jmtlevarois @ 5 Mar 2010, 10:49) *
Ce forfait comprend : 1h30 de communications téléphoniques, les SMS illimités (c'est ce que j'utilise le plus!) et SURTOUT, internet ILLIMITE, vraiment ILLIMITE, pas de limites pour ce qui concerne le volume de Data.

Jusqu'au jour où il y aura trop d'abus et ils limiteront comme l'a déjà fait Orange avec les Mobicartes.

Avant j'avais le même système chez Orange, une option Surf et je faisais tout ce que je voulais puis du jour au lendemain ils l'ont modifié et tout est passé en hors forfait sad.gif

Écrit par : PatBe 5 Mar 2010, 12:03

500 mo plutot que 300 .
On appelle cela une avancée ????

Les gens qui videocastent leur vie sur justin.tv passent cela en 48 heures environ, en émission. Les Usa ont pas le même débit que nous en Adsl, et plus cher, mais il semble que leur forfaits illimités data en 3 g soient bien meilleurs...

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 12:05

Citation (PatBe @ 5 Mar 2010, 12:03) *
500 mo plutot que 300 .
On appelle cela une avancée ????.

SANS SURFACTURATION ! La différence est énorme. Au delà des 500 mo, tu as juste le bridage.

Le forfait Virgin Mobile sera parfait s'il y avait bridage au delà de 300 mo. Le hors forfait à 3 € le mo c'est trop dangereux.

Écrit par : Bicougnot 5 Mar 2010, 12:21

j'ai acheté y'a moins d'un mois un forfait NRJ à 34,50 pour 2H... je l'ai un peu mauvaise biggrin.gif

Écrit par : Cappuccino 5 Mar 2010, 12:24

Citation (Bicougnot @ 5 Mar 2010, 12:21) *
j'ai acheté y'a moins d'un mois un forfait NRJ à 34,50 pour 2H... je l'ai un peu mauvaise biggrin.gif

Moi, je l'ai eu mauvaise pour le forfait Virgin, à 2 jours près je passais ma copine chez eux. Donc, maintenant c'est NRJ, il n'y a pas de numéros illimités mais avec les 5/10 h et les SMS illimités et le net, c'est suffisant.

Écrit par : zaxxon 5 Mar 2010, 14:00

Citation (Tracks @ 5 Mar 2010, 10:46) *
NRJ ... ça doit faire 25ans que cette radio à viré nawak : les champions du mauvais gout musical ... ou alors il s ne font que suivre l'air du temps - mais dans ce cas, "qui est le plus fou des 2 ? ... "
bref

Sauf qu'NRJ mobile appartient à plus de 90% au Crédit Mutuel désormais, NRJ a jeté l'éponge. Pour le Crédit Mutuel devenir MVNO est juste une façon de capter les flux des systèmes de http://www.payezmobile.com/ (qui vont arriver cette année, déjà utilisés en Corée du Sud) et donc se libérer de Visa et Mastercard. Comme en soi la démarche est différente des autres opérateurs ils peuvent faire des offres très intéressantes pour attirer les clients, puis essayer de leur vendre le système de payement sans contact, qui serait une autre forme de revenu. Cette année pratiquement toutes les banques et opérateurs téléphoniques vont s'y mettre, le Crédit Mutuel ayant 2 casquettes (banque et MVNO) espère rester en pointe dans le domaine, après ça peut tourner au bide comme Monéo.

Écrit par : loucheux 5 Mar 2010, 14:17

Citation (zaxxon @ 5 Mar 2010, 15:00) *
Citation (Tracks @ 5 Mar 2010, 10:46) *
NRJ ... ça doit faire 25ans que cette radio à viré nawak : les champions du mauvais gout musical ... ou alors il s ne font que suivre l'air du temps - mais dans ce cas, "qui est le plus fou des 2 ? ... "
bref

Sauf qu'NRJ mobile appartient à plus de 90% au Crédit Mutuel désormais, NRJ a jeté l'éponge. Pour le Crédit Mutuel devenir MVNO est juste une façon de capter les flux des systèmes de http://www.payezmobile.com/ (qui vont arriver cette année, déjà utilisés en Corée du Sud) et donc se libérer de Visa et Mastercard. Comme en soi la démarche est différente des autres opérateurs ils peuvent faire des offres très intéressantes pour attirer les clients, puis essayer de leur vendre le système de payement sans contact, qui serait une autre forme de revenu. Cette année pratiquement toutes les banques et opérateurs téléphoniques vont s'y mettre, le Crédit Mutuel ayant 2 casquettes (banque et MVNO) espère rester en pointe dans le domaine, après ça peut tourner au bide comme Monéo.


Merci pour cette intervention, je ne comprenais pas pourquoi le CM proposait ainsi du téléphone portable.
C'est plus clair comme ça. s'ils étaient vraiment malins ils casseraient vraiment les prix et harmoniseraient leur comm. Quand tu vas sur leur site, pas un lien vers la téléphonie mobile...

Concernant Virgin Mobile, j'ai le forfait 5H Liberty Sim (ancien modèle) et sur mon suivi de conso, le data est toujours à 0 alors que mon iphone indique bien des consos.
Si ca se trouve la bidouille pour faire marcher l'iphone avec VM rend invisible la conso data.

Écrit par : Galax002 5 Mar 2010, 17:29

L'avantage des "anciens" forfaits VM libertysim 5h c'était


Avec un iPhone débloqué et déprisonné - genre le mec qui a changé son 3G par un 3GS à 129€ et se retrouve avec un 3G disponible - c'était imbattable et les conditions contractuelles de ces forfaits n'ont pas changé pour ceux qui ont signé avant tongue.gif

Toubade (désolé en Français) pour ceux qui arrivent aujourd'hui

Quand même, le zéro engagement reste un sacré avantage wink.gif
à vous de voir…

Écrit par : bwaje 5 Mar 2010, 18:06

Et pour s'offrir un forfait web illimité (ou presque) dans le cas d'un iPhone edge, quel forfait ou opérateur conseilleriez-vous ?
Je crois savoir que SFR est plutôt mal placé sur la couverture 3G, mais qui des autres ?

Écrit par : Flake68 5 Mar 2010, 18:24

Si c'est pour un iphone Edge tu t'enfiche un peu du 3G xD ^^

Écrit par : jmtlevarois 5 Mar 2010, 20:37

Citation (Cappuccino @ 5 Mar 2010, 12:03) *
Citation (jmtlevarois @ 5 Mar 2010, 10:49) *
Ce forfait comprend : 1h30 de communications téléphoniques, les SMS illimités (c'est ce que j'utilise le plus!) et SURTOUT, internet ILLIMITE, vraiment ILLIMITE, pas de limites pour ce qui concerne le volume de Data.

Jusqu'au jour où il y aura trop d'abus et ils limiteront comme l'a déjà fait Orange avec les Mobicartes.

Avant j'avais le même système chez Orange, une option Surf et je faisais tout ce que je voulais puis du jour au lendemain ils l'ont modifié et tout est passé en hors forfait sad.gif


Moi je ne vis qu'au PRESENT ! Jamais au futur (qui n'existe pas encore), ni au passé (qui n'existe plus)

Écrit par : iNux 6 Mar 2010, 00:33

Citation (loucheux @ 5 Mar 2010, 15:17) *
Citation (zaxxon @ 5 Mar 2010, 15:00) *
Citation (Tracks @ 5 Mar 2010, 10:46) *
NRJ ... ça doit faire 25ans que cette radio à viré nawak : les champions du mauvais gout musical ... ou alors il s ne font que suivre l'air du temps - mais dans ce cas, "qui est le plus fou des 2 ? ... "
bref

Sauf qu'NRJ mobile appartient à plus de 90% au Crédit Mutuel désormais, NRJ a jeté l'éponge. Pour le Crédit Mutuel devenir MVNO est juste une façon de capter les flux des systèmes de http://www.payezmobile.com/ (qui vont arriver cette année, déjà utilisés en Corée du Sud) et donc se libérer de Visa et Mastercard. Comme en soi la démarche est différente des autres opérateurs ils peuvent faire des offres très intéressantes pour attirer les clients, puis essayer de leur vendre le système de payement sans contact, qui serait une autre forme de revenu. Cette année pratiquement toutes les banques et opérateurs téléphoniques vont s'y mettre, le Crédit Mutuel ayant 2 casquettes (banque et MVNO) espère rester en pointe dans le domaine, après ça peut tourner au bide comme Monéo.


Merci pour cette intervention, je ne comprenais pas pourquoi le CM proposait ainsi du téléphone portable.
C'est plus clair comme ça. s'ils étaient vraiment malins ils casseraient vraiment les prix et harmoniseraient leur comm. Quand tu vas sur leur site, pas un lien vers la téléphonie mobile...

Concernant Virgin Mobile, j'ai le forfait 5H Liberty Sim (ancien modèle) et sur mon suivi de conso, le data est toujours à 0 alors que mon iphone indique bien des consos.
Si ca se trouve la bidouille pour faire marcher l'iphone avec VM rend invisible la conso data.




Non, non, je n'ai pas d'iphon mais j'ai aussi 0 data... ca doit etre un "bug" chez vm...

Écrit par : sebastien_barron 12 Mar 2010, 14:59

Citation (julien @ 5 Mar 2010, 09:18) *
Je vais probablement poser une question débile de débutant, mais dans le domaine, je suis débile et débutant.

En fait, j'aimerais comprendre comment on peut faire pour utiliser un tel forfait (qui a l'air vraiment intéressant côté tarif, si qq'un peut confirmer qu'il est intéressant côté "technologie", cad de l'utilisation des mails, de l'internet, du tel etc...) avec un iphone sachant qu'ils n'en proposent pas à l'achat. Il faut donc se procurer un ipghone "nu" ? ou bien acheter un iphone d'occasion ? desimlocké ou pas ?
d'ailleurs, nrj mobile transite par quel réseau (sfr, orange, bouygues ?) Connaissez-vous la couverture 3G de nrj ?

Le seul truc qui a l'air de pêcher, c'est qu'on ne peut pas envoyer de PJ par mail, mais bon on doit pouvoir contourner via safari et les webmails, non ? (zimbra chez free par ex)

merci d'éclairer un néophyte


EN fait, NRJ Mobile a développé une application "maison" Mail & Messenger pour ses téléphones qui bride l'accès aux pièces jointes. Mais si tu utilises le propre client mail de ton téléphone, tu n'as aucune limitation. L'utilisation de leur application pour recevoir des mails n'est pas obligatoire... loin de là et il faudrait même être stupide pour l'utiliser.

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