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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Nous avons testé l'eSIM de Sosh

Écrit par : Gãbriel 4 Jun 2019, 18:29

Étant abonné chez Sosh et propriétaire d'un iPhone XS, nous avons décidé de laisser la vieille carte SIM de côté pour son alter ego virtuel, l'eSIM.

Le procédé est plutôt simple. Il suffit de se connecter à son compte opérateur et de se rendre dans la section "Espace client" puis "Equipements" > "Votre carte SIM" et enfin "Activer votre eSIM". Après quelques formalités, vous recevrez un code QR à flasher sur votre iPhone en vous rendant dans Réglages > Données cellulaires > Ajouter un forfait cellulaire.

Une fois ce processus terminé, vous pouvez retirer votre carte SIM, alors désactivée, et profiter de votre eSIM. À noter que 10€ vous seront facturés par Sosh pour ce transfert.

http://macbidouille.com/news/2019/06/04/nous-avons-teste-lesim-de-sosh


Écrit par : pacoul 4 Jun 2019, 18:55

J’arrive pas encore bien à comprendre l'interet de cette esim. Client Sosh depuis des années, j'utilise mes 2 cartes sim en simultané ou l'une après l'autre sans problèmes. ET ça me ferait mal que l'on me facture 10€ pour ça, ça ferait 2 mois de forfait !

Écrit par : raoulito 4 Jun 2019, 19:02

Citation (pacoul @ 4 Jun 2019, 17:55) *
J’arrive pas encore bien à comprendre l'interet de cette esim. Client Sosh depuis des années, j'utilise mes 2 cartes sim en simultané ou l'une après l'autre sans problèmes. ET ça me ferait mal que l'on me facture 10€ pour ça, ça ferait 2 mois de forfait !

oui, la question serait « pourquoi une Esim »   ?
la reponse est peut-être une question d’epaisseur, mais comme on a les emsim sur ipad et sur awatch, c’est sans doute autre chose

Écrit par : Hebus 4 Jun 2019, 19:18

Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Écrit par : marc_os 4 Jun 2019, 19:23

Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Écrit par : malloc 4 Jun 2019, 19:33

Citation (raoulito @ 4 Jun 2019, 19:02) *
Citation (pacoul @ 4 Jun 2019, 17:55) *
J’arrive pas encore bien à comprendre l'interet de cette esim. Client Sosh depuis des années, j'utilise mes 2 cartes sim en simultané ou l'une après l'autre sans problèmes. ET ça me ferait mal que l'on me facture 10€ pour ça, ça ferait 2 mois de forfait !

oui, la question serait « pourquoi une Esim »   ?
la reponse est peut-être une question d’epaisseur, mais comme on a les emsim sur ipad et sur awatch, c’est sans doute autre chose


Ce n'est pas une question d'épaisseur car les iPhones XSMax/XR vendus pour Hong Kong et la Chine sont bien dual-sim.
Il n'y a qu'un seul tiroir donc c'est un peu pénible à gérer (faut pas avoir les mains qui tremblent), mais ça fonctionne très bien, et je ne crois pas qu'ils soient plus épais que leurs pendants dans le reste du monde.

AMHA c'est une volonté d'Apple de pousser la eSIM quitte à créer de toutes pièces la demande.

Écrit par : pacoul 4 Jun 2019, 19:52

Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 21:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.


Ben, j'utilise 2 opérateurs différents, 1 par sim. La bascule se fait tout simplement, pas besoin d'aller fouiller dans les réglages...

Écrit par : iAPX 4 Jun 2019, 20:16

Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 14:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Oui ou en voyage prendre rapidement un abonnement totalement électroniquement en deux coups de cuillère à pot.
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.

Je viens de vérifier chez Sosh, forfait pas ridicule à 19,99 €/mois, sans engagement (évidemment pour un touriste): il faut un RIB dans une banque Française.
Pour avoir un compte dans une banque Française, il faut généralement habiter en France et tout s'enchaîne puisqu'il faut un travail pour cela, etc etc.

Pratique!!!

Écrit par : SartMatt 4 Jun 2019, 21:24

Citation (pacoul @ 4 Jun 2019, 19:55) *
J’arrive pas encore bien à comprendre l'interet de cette esim. Client Sosh depuis des années, j'utilise mes 2 cartes sim en simultané ou l'une après l'autre sans problèmes. ET ça me ferait mal que l'on me facture 10€ pour ça, ça ferait 2 mois de forfait !
+1. Ça fait des années que je le dit à tous ceux qui vantent les mérites de l'eSIM : les opérateurs vont en profiter pour facturer chaque changement de téléphone, comme ils facturent aujourd'hui la carte SIM. On me disait "mais non, t'es idiot, il n'y a pas de raison qu'ils facturent puisqu'il n'y a plus le coût de fabrication et d'envoi de la SIM".

Et voilà. Paf, 10€ l'activation de l'eSIM.

L'eSIM redonne du pouvoir à l'opérateur, au détriment du consommateur :
* il peut facturer les changements de téléphone,
* il peut limiter les changements de téléphone,
* il peut restreindre le choix de téléphone ("désolé, on ne supporte pas l'eSIM de tel fabriquant, on la juge insuffisamment sécurisée"),
* en cas de dysfonctionnement, il devient quasi impossible de déterminer facilement si c'est la ligne ou le téléphone, du coup faut passer dans tous les cas par le SAV de l'opérateur... qui en profitera pour facturer si le problème était au niveau téléphone.

En contrepartie, l'utilisateur n'y gagne quasiment rien dans l'écrasante majorité des cas.

Écrit par : divoli 4 Jun 2019, 23:02

Citation (iAPX @ 4 Jun 2019, 20:16) *
Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 14:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Oui ou en voyage prendre rapidement un abonnement totalement électroniquement en deux coups de cuillère à pot.
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.

Je viens de vérifier chez Sosh, forfait pas ridicule à 19,99 €/mois, sans engagement (évidemment pour un touriste): il faut un RIB dans une banque Française.
Pour avoir un compte dans une banque Française, il faut généralement habiter en France et tout s'enchaîne puisqu'il faut un travail pour cela, etc etc.

Pratique!!!

Lorsque l'on voyage, on peut opter pour une carte SIM locale en prépayée, généralement vendue sous forme de pack spécialement prévu pour les touristes, et rechargeable dans certains points de vente. C'est très fréquent, en tout cas j'ai toujours vu ça. Pas besoin de carte bancaire, en revanche il faut présenter son passeport. Les opérateurs français doivent probablement aussi proposer ce genre d'offres, d'autant que la France est le pays le plus visité au monde.

Écrit par : kenzo05000 4 Jun 2019, 23:27

Merveilleux !
Et le jour où le "Précieux" tombe en rade, subit les aléas de la vie, n'a plus de batterie .....
On fait quoi ?
Une carte sim, on la met dans un autre smartphone, celle là..........
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.
Pour une Awatch, je veut bien, pour un smartphone .....
Et les 10 euros rolleyes.gif

Écrit par : SartMatt 4 Jun 2019, 23:39

Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 20:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif
Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.
Le fait de pouvoir utiliser deux opérateurs différents, ça ne nécessiterait pas une eSIM, ça pourrait tout a fait se faire avec une seconde SIM physique. Comme c'est déjà le cas sur quasiment tous les smartphones multi-SIM.

Si Apple a opté pour l'eSIM pour la seconde SIM, c'est surtout parce que c'est un moyen d'y aller progressivement pour imposer l'eSIM, qui va donner plus de contrôle aux opérateurs et aux fabricants de téléphone au détriment de l'utilisateur (et comble du bonheur pour Johnny, ça enlève cette si disgracieuse fente sur la tranche du téléphone rolleyes.gif ). On commence par mettre l'eSIM pour la deuxième SIM, mais à terme je suis prêt à parier qu'Apple finira par mettre deux eSIM et à supprimer complètement la SIM physique.

Écrit par : ASPIC 5 Jun 2019, 03:13

Le titre ne devrait-il pas être : Nous avons activé la carte e-sim ? tongue.gif

Écrit par : zero 5 Jun 2019, 05:51

Citation (marc_os @ 5 Jun 2019, 03:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Parce que Apple ne veut pas ajouter d'emplacement pour une seconde carte afin d'imposer l'esim.

Écrit par : djdoxy 5 Jun 2019, 06:07

Si on change de téléphone pour un qui n'est pas eSIM, ca se passe comment ?
Ils vous envoient une nouvelle SIM ou on peut réactiver l'ancienne ?


Écrit par : SartMatt 5 Jun 2019, 08:13

Citation (djdoxy @ 5 Jun 2019, 07:07) *
Si on change de téléphone pour un qui n'est pas eSIM, ca se passe comment ?
Ils vous envoient une nouvelle SIM ou on peut réactiver l'ancienne ?
M'étonnerait fort qu'ils ne profitent pas de l'occasion pour refacturer une nouvelle SIM à 10€ ^^

Et idem en cas de changement vers un autre téléphone eSIM, nouvelle activation à faire, et paf, 10€...

Écrit par : sinbad21 5 Jun 2019, 08:49

C'est vraiment minable de continuer à facturer 10€ alors que la sim est dématérialisée. C'est bien dans la politique d'Orange, qui facture à tout va, et cher. Je suis prêt à parier que Bouygues et Free ne factureront pas ce service.

Écrit par : djdoxy 5 Jun 2019, 08:53

Genial, ou comment rendre payant ce qui était gratuit avant...

Et faire gober ça comme un progrès (car finalement, l'eSIM n'a absolument aucun avantage pour le consomateur, sauf pour celui qui change très souvent d'operateur, ce qui est loin d'etre la majorité des gens, enfin il me semble...)


Écrit par : pipolo 5 Jun 2019, 09:11

Citation (sinbad21 @ 5 Jun 2019, 09:49) *
Je suis prêt à parier que Bouygues et Free ne factureront pas ce service.

Niel a clairement fait comprendre qu'ils n'aimaient pas le principe de l'esim et que Free ne la proposerai pas.

Écrit par : MacPH 5 Jun 2019, 09:12

J'aimerais bien comprendre comment ça fonctionne.

Aujourd'hui je jongle en ayant mis ma carte SIM perso (Sosh) dans mon iPhone XR du boulot, la carte SIM du boulot dans mon Iphone 7 avec un renvoi d'appel.

C'est pas idéal car mes contacts pro voient s'afficher un appel en provenance de mon numéro perso. Mais je suis bien content pour Whatsapp notamment de pouvoir garder mon numéro perso.

Si par exemple je remet ma sim Pro dans mon tel Pro et que j'active en plus l'eSim de mon perso dessus, est-ce que pour des apps comme whatsapp (ou tout autre app demandant un numéro de tel comme VTC etc...) je pourrai choisir que ce soit bien le numéro perso qui soit pris en compte ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Écrit par : aurelien28 5 Jun 2019, 09:20

Citation (djdoxy @ 5 Jun 2019, 03:53) *
Genial, ou comment rendre payant ce qui était gratuit avant...

Et faire gober ça comme un progrès (car finalement, l'eSIM n'a absolument aucun avantage pour le consomateur, sauf pour celui qui change très souvent d'operateur, ce qui est loin d'etre la majorité des gens, enfin il me semble...)


Bon apparement il y pas mal de personne que ne connaissent pas les avantages de l'eSim...

La revolution est que ca permet d'avoir soit deux opérateurs différents sur son iPhone ou deux forfaits différents, UTILISABLES EN MEME TEMPS!
Par exemple, au lieu d'avoir deux telephones (ou interchanger deux SIM), ca permet d'avoir son forfait perso et son forfait pro en meme temps sur son iPhone. iOS bascule automatiquement.
Mon exemple:
J'habite aux USA et je vais visiter ma famille en france. Jusqu'a récemment, une fois arrivé en France, j'acheté une carte pre-payée Free et je remplacé ma carte SIM américaine (Verizon) par celle de Free. Un des inconveniant était d'aller dans un bureau de tabac une fois arrivé et d'acheter une carte physique Free (puis de résilier par recommandé). Le plus gros problème était qu'une fois la carte Free dans mon iPhone, impossible de me joindre sur mon forfait américain Verizon.
L'année dernière, avec mon iPhone Xs, j'ai essayé l'eSim GigSky (dispo dans l'appstore dans 190 pays dont la france) juste pour le Data 4G en France. Sans abonnement, $30 pour 2Go, valable 15 jours. Bref, j'ai pu utiliser Safait, Mail, Maps, iMessage, FaceTime et en meme temps être joignable sur mon numero américain, tout ca en meme temps.

Souvent une image aide a comprendre comment ca fonctionne:


Citation (MacPH @ 5 Jun 2019, 04:12) *
J'aimerais bien comprendre comment ça fonctionne.

Aujourd'hui je jongle en ayant mis ma carte SIM perso (Sosh) dans mon iPhone XR du boulot, la carte SIM du boulot dans mon Iphone 7 avec un renvoi d'appel.

C'est pas idéal car mes contacts pro voient s'afficher un appel en provenance de mon numéro perso. Mais je suis bien content pour Whatsapp notamment de pouvoir garder mon numéro perso.

Si par exemple je remet ma sim Pro dans mon tel Pro et que j'active en plus l'eSim de mon perso dessus, est-ce que pour des apps comme whatsapp (ou tout autre app demandant un numéro de tel comme VTC etc...) je pourrai choisir que ce soit bien le numéro perso qui soit pris en compte ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Oui, tu peux choisir quel est le forfait principale et secondaire dans les options d'iOS.

Écrit par : MacPH 5 Jun 2019, 09:23

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 10:20) *
Oui, tu peux choisir quel est le forfait principale et secondaire dans les options d'iOS.


Et tu peux choisir ensuite en fonction de chaque App ?

Et si jamais je quitte mon boulot et que je rends mon iphone XR, c'est facile de bascule la Esim perso de nouveau sur mon ancien iPhone 7 ??

Écrit par : dedal 5 Jun 2019, 09:27


Ah…

Moi qui espérais ça pour passer ma ligne principale Sosh en eSIM et prendre une ligne Free en SIM Physique quand je suis à l'étranger…
Sur le principe j'aurais préféré l'inverse, mais Free ne semble pas vouloir porter l'eSIM.

Vos commentaires m'inquiètent un poil.

Écrit par : teac68 5 Jun 2019, 09:28

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 10:20) *
La revolution est que ca permet d'avoir soit deux opérateurs différents sur son iPhone ou deux forfaits différents, UTILISABLES EN MEME TEMPS!

Révolution dispo depuis longtemps juste avec un emplacement supplémentaire rolleyes.gif
Sinon l'esim GigSky est intéressante sur le principe, disponible partout, mais pas pour le prix ... je suis un radin biggrin.gif

Écrit par : aranaud 5 Jun 2019, 09:33

Citation (sinbad21 @ 5 Jun 2019, 08:49) *
C'est vraiment minable de continuer à facturer 10€ alors que la sim est dématérialisée. C'est bien dans la politique d'Orange, qui facture à tout va, et cher. Je suis prêt à parier que Bouygues et Free ne factureront pas ce service.

C'est comme beaucoup de struc dématérialisée. Il faut toujours en profité pour ramasser du blé surtout quand tout est automatique et que sa ne cout pratiquement rien pour le fournisseur.

Écrit par : dedal 5 Jun 2019, 09:33

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 09:20) *
Bon apparement il y pas mal de personne que ne connaissent pas les avantages de l'eSim...
[…]

Ah ben voilà, c'est ce que je cherche, mais juste l'inverse : une ligne principale en France dont je dois garder l'usage en réception au Canada occasionnellement, ET avoir aussi une ligne spécifique pour ledit Canada. En même temps.

Écrit par : DiarOne 5 Jun 2019, 09:38

Citation (divoli @ 4 Jun 2019, 23:02) *
Citation (iAPX @ 4 Jun 2019, 20:16) *
Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 14:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Oui ou en voyage prendre rapidement un abonnement totalement électroniquement en deux coups de cuillère à pot.
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.

Je viens de vérifier chez Sosh, forfait pas ridicule à 19,99 €/mois, sans engagement (évidemment pour un touriste): il faut un RIB dans une banque Française.
Pour avoir un compte dans une banque Française, il faut généralement habiter en France et tout s'enchaîne puisqu'il faut un travail pour cela, etc etc.

Pratique!!!

Lorsque l'on voyage, on peut opter pour une carte SIM locale en prépayée, généralement vendue sous forme de pack spécialement prévu pour les touristes, et rechargeable dans certains points de vente. C'est très fréquent, en tout cas j'ai toujours vu ça. Pas besoin de carte bancaire, en revanche il faut présenter son passeport. Les opérateurs français doivent probablement aussi proposer ce genre d'offres, d'autant que la France est le pays le plus visité au monde.


Le fait d'être LE pays le PLUS VISITE ne change rien pour les touristes. Comme le dit si bien IAPX la France demande des tonnes de documents pour pas grand chose.

Écrit par : SartMatt 5 Jun 2019, 09:45

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 10:20) *
La revolution est que ca permet d'avoir soit deux opérateurs différents sur son iPhone ou deux forfaits différents, UTILISABLES EN MEME TEMPS!
Ce que permet n'importe quel téléphone double SIM avec deux cartes SIM... Absolument rien de révolutionnaire donc.

Par contre, ça permet à l'opérateur de te faire payer quand tu changes de téléphone, ça t'empêche de déterminer si le problème est sur le réseau ou sur le téléphone quand il y a un problème, ça empêche de dépanner un copain qui doit passer un appel alors qu'il est en rade de batterie (ou inversement), etc...

Écrit par : Lionel 5 Jun 2019, 10:52

JE vais aussi l'activer sur mon iPhone pour pouvoir en dehors de l'UE acheter une carte SIM data à l'étranger

Écrit par : maxgilmour 5 Jun 2019, 11:19

Citation (Lionel @ 5 Jun 2019, 10:52) *
JE vais aussi l'activer sur mon iPhone pour pouvoir en dehors de l'UE acheter une carte SIM data à l'étranger


Tu peux aussi garder ta SIM FR prendre une eSIM à l'étranger. C'est peut être plus rationnel et plus simple.

Exemples simples :
Dans les opérateurs globaux : eSim GigSky : $50 pour 3 à 5 Go sur 30 jours Asie, US...

Chez T-Mobile aux US : T-Mobile ONE Prepaid with unlimited voice, text, and data for $70; 30 day expiry with renewal option
Simply Prepaid with unlimited voice, text, and 10GB of LTE data for $40; 30 day expiry with renewal option
Tourist Plan with 1000 minutes, unlimited text, and 2GB of LTE data for $30; 21 day expiry

En Malaisie, autre exemple : 10 Go, voix illimitée dans le pays, 15 €.

D'ailleurs, si US, pas besoin de seconde SIM : extension Sosh / Orange nommée Pass USA/Canada : 29 € pour 3 Go avec la voix illimitée, renouvelable autant de fois qu'on le souhaite sur le mois.


Bref, l'embarras du choix.

Écrit par : malloc 5 Jun 2019, 11:28

Citation (Lionel @ 5 Jun 2019, 10:52) *
JE vais aussi l'activer sur mon iPhone pour pouvoir en dehors de l'UE acheter une carte SIM data à l'étranger


C'est une manière de contourner la limitation Apple, en effet: utiliser l'eSim en principale et garder le slot libre pour les voyages...

Perso, je suis bien content de l'iPhone dual-sim et j'engage tous les voyageurs à en importer un: c'est vraiment un casse-tête de moins en itinérance!


@ maxgilmour
Il reste quand même plein de pays où les SIM se trouvent à tous les coins de rue (littéralement), et c'est quand même bien plus pratique que de devoir commander une eSim!

Écrit par : iAPX 5 Jun 2019, 11:43

Citation (DiarOne @ 5 Jun 2019, 04:38) *
Citation (divoli @ 4 Jun 2019, 23:02) *
Citation (iAPX @ 4 Jun 2019, 20:16) *
Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 14:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Oui ou en voyage prendre rapidement un abonnement totalement électroniquement en deux coups de cuillère à pot.
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.

Je viens de vérifier chez Sosh, forfait pas ridicule à 19,99 €/mois, sans engagement (évidemment pour un touriste): il faut un RIB dans une banque Française.
Pour avoir un compte dans une banque Française, il faut généralement habiter en France et tout s'enchaîne puisqu'il faut un travail pour cela, etc etc.

Pratique!!!

Lorsque l'on voyage, on peut opter pour une carte SIM locale en prépayée, généralement vendue sous forme de pack spécialement prévu pour les touristes, et rechargeable dans certains points de vente. C'est très fréquent, en tout cas j'ai toujours vu ça. Pas besoin de carte bancaire, en revanche il faut présenter son passeport. Les opérateurs français doivent probablement aussi proposer ce genre d'offres, d'autant que la France est le pays le plus visité au monde.


Le fait d'être LE pays le PLUS VISITE ne change rien pour les touristes. Comme le dit si bien IAPX la France demande des tonnes de documents pour pas grand chose.

De mon expérience c'est absolument le cas, je voyage quand-même un peu entre les États-Unis, l'Europe et l'Asie, et la France est le seul pays où il a été un casse-tête d'avoir un abonnement sans avoir de compte en banque local (donc logement, donc boulot, etc.), alors que j'ai des papiers Français et que je semble pouvoir m'exprimer dans la langue locale sans trop de difficultés, je me demande comment font les autres touristes...

Merci @aurelien28 pour GigSky, je vais regarder ça mais ça nécessite un iPhone plus récent et j'aime pas jeter wink.gif

Écrit par : divoli 5 Jun 2019, 13:13

Citation (iAPX @ 5 Jun 2019, 11:43) *
Citation (DiarOne @ 5 Jun 2019, 04:38) *
Citation (divoli @ 4 Jun 2019, 23:02) *
Citation (iAPX @ 4 Jun 2019, 20:16) *
Citation (marc_os @ 4 Jun 2019, 14:23) *
Citation (Hebus @ 4 Jun 2019, 19:18) *
Avec l’independance de WatchOS 6... le support de l’esim arrive à point nommé chez SFR le 25 smile.gif

Pourquoi une eSim en plus de la SIM physique ?
Par exemple pour pouvoir utiliser facilement son téléphone avec deux opérateurs différents si j'ai bien compris.

Oui ou en voyage prendre rapidement un abonnement totalement électroniquement en deux coups de cuillère à pot.
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.

Je viens de vérifier chez Sosh, forfait pas ridicule à 19,99 €/mois, sans engagement (évidemment pour un touriste): il faut un RIB dans une banque Française.
Pour avoir un compte dans une banque Française, il faut généralement habiter en France et tout s'enchaîne puisqu'il faut un travail pour cela, etc etc.

Pratique!!!

Lorsque l'on voyage, on peut opter pour une carte SIM locale en prépayée, généralement vendue sous forme de pack spécialement prévu pour les touristes, et rechargeable dans certains points de vente. C'est très fréquent, en tout cas j'ai toujours vu ça. Pas besoin de carte bancaire, en revanche il faut présenter son passeport. Les opérateurs français doivent probablement aussi proposer ce genre d'offres, d'autant que la France est le pays le plus visité au monde.


Le fait d'être LE pays le PLUS VISITE ne change rien pour les touristes. Comme le dit si bien IAPX la France demande des tonnes de documents pour pas grand chose.

De mon expérience c'est absolument le cas, je voyage quand-même un peu entre les États-Unis, l'Europe et l'Asie, et la France est le seul pays où il a été un casse-tête d'avoir un abonnement sans avoir de compte en banque local (donc logement, donc boulot, etc.), alors que j'ai des papiers Français et que je semble pouvoir m'exprimer dans la langue locale sans trop de difficultés, je me demande comment font les autres touristes...

Merci @aurelien28 pour GigSky, je vais regarder ça mais ça nécessite un iPhone plus récent et j'aime pas jeter wink.gif

Je n'ai pas parlé d'abonnement, je parle d'offres destinées aux touristes, qui sont généralement de passage en France pour une courte durée. Je viens de vérifier les offres proposées par les 3 principaux opérateurs (les offres pour touristes, je le répète; Orange Holiday, French Vacation Prepaid Plan de BT, et Welcome SIM de SFR). C'est similaire à ce qui se passe dans de nombreux pays. Ce sont des offres prépayées. Il est nécessaire de remplir un formulaire et de fournir une pièce d'identité; je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, et ça prend à peine 2 minutes. Les recharges peuvent se faire par carte de crédit ou payées cash en magasin (par exemple par Mobicarte chez Orange). Il n'est absolument pas nécessaire de fournir un RIB d'une banque en France (ce que évidemment aucun touriste ne peut fournir).
Plus tu postes et plus tu racontes des conneries, en fait.

Edit: Quand j'ai dit que la France est le pays le plus visité au monde, je voulais dire que les touristes représentent une manne très intéressante pour les opérateurs, dont ils auraient tort de se priver. Ces derniers ne vont pas les enquiquiner, d'ailleurs ils ne les enquiquinent pas.

Écrit par : SartMatt 5 Jun 2019, 13:22

Citation (iAPX @ 5 Jun 2019, 12:43) *
Sauf en France bien sûr où on demande des tonnes de documents à chaque fois, rendant cela inutilisable pour les touristes.
Prend une carte SIM Free en distributeur (nécessite juste une CB et une adresse mail) ou une Orange Holiday (offre dédié aux touristes, donc qui forcément ne nécessite pas de compte bancaire en France...).

Écrit par : iAPX 5 Jun 2019, 14:04

Citation (divoli @ 5 Jun 2019, 08:13) *
...
Plus tu postes et plus tu racontes des conneries, en fait.
...

J'ai cherché sur le site Orange.fr et je n'ai pas trouvé, je suis aller sur les offres Sosh et pas trouvé non plus. Honnêtement.

Quand au reste c'est du vécu d'il y a quelques années, avec le premier iPad Wifi+cellulaire où ça a été facile en Belgique, en Italie, en Hollande et impossible en France, où j'ai du me contenter des WiFi quand j'en trouvais (on était en campagne, pas dans le VIIIème).

À mon prochain passage cette année je vais voir quelles sont les options, en sachant que mon principal problème ce sont les Data, pas les appels.

Merci @SartMatt pour ces conseils, je vais regarder cela, Orange Holiday semble être exactement le type de produit qu'il me faudrait, un peu cher mais vu la couverture et la quantité de Data c'est vraiment pas mal.

Écrit par : divoli 5 Jun 2019, 14:24

Les touristes font souvent la démarche dans les aéroports, les différents opérateurs y étant représentés (bien que ce soit aussi possible en ligne). Bien évidemment il faut demander les offres pour les touristes, qui se présentent généralement sous forme de packs en prépayés. Les abonnements sont prévus pour les autochtones (les résidents), donc évidemment si tu demandes un abonnement on va te réclamer des documents que tu n'auras pas.

Écrit par : DiarOne 5 Jun 2019, 15:32

Citation (divoli @ 5 Jun 2019, 14:24) *
Les touristes font souvent la démarche dans les aéroports, les différents opérateurs y étant représentés (bien que ce soit aussi possible en ligne). Bien évidemment il faut demander les offres pour les touristes, qui se présentent généralement sous forme de packs en prépayés. Les abonnements sont prévus pour les autochtones (les résidents), donc évidemment si tu demandes un abonnement on va te réclamer des documents que tu n'auras pas.


On est pas le pays le plus à plaindre mais il est plus facile - quand on est français - de dire qu'en France c'est simple.
Par contre, une fois ailleurs on se rend vite compte de la complexité française.

Ma famille bio a halluciné que tout soit aussi compliqué ici.

En Corée tu veux une carte de transport pour la ville et le pays ?
Tu vas dans un convenient store et ça prend en tout est pour tout 5 min. PAs de carte d'identité, pas de justificatif de domicile, pas de photos. Juste l'argent pour créditer la carte.
Avec cette simple carte, on peut prendre le métro, bus, tram, train et taxi.

Écrit par : DefKing 5 Jun 2019, 15:52

Citation (pipolo @ 5 Jun 2019, 10:11) *
Citation (sinbad21 @ 5 Jun 2019, 09:49) *
Je suis prêt à parier que Bouygues et Free ne factureront pas ce service.

Niel a clairement fait comprendre qu'ils n'aimaient pas le principe de l'esim et que Free ne la proposerai pas.

Bof, il suffira que son ami Macron aime l'eSim pour que Niel soit d'accord.

Citation (DiarOne @ 5 Jun 2019, 16:32) *
Citation (divoli @ 5 Jun 2019, 14:24) *
Les touristes font souvent la démarche dans les aéroports, les différents opérateurs y étant représentés (bien que ce soit aussi possible en ligne). Bien évidemment il faut demander les offres pour les touristes, qui se présentent généralement sous forme de packs en prépayés. Les abonnements sont prévus pour les autochtones (les résidents), donc évidemment si tu demandes un abonnement on va te réclamer des documents que tu n'auras pas.


On est pas le pays le plus à plaindre mais il est plus facile - quand on est français - de dire qu'en France c'est simple.
Par contre, une fois ailleurs on se rend vite compte de la complexité française.

Ma famille bio a halluciné que tout soit aussi compliqué ici.

En Corée tu veux une carte de transport pour la ville et le pays ?
Tu vas dans un convenient store et ça prend en tout est pour tout 5 min. PAs de carte d'identité, pas de justificatif de domicile, pas de photos. Juste l'argent pour créditer la carte.
Avec cette simple carte, on peut prendre le métro, bus, tram, train et taxi.

Je suis allé samedi dernier à la gare RER de ma ville. j'ai acheté un passe pour 5 zones et j'ai payé avec ma CB. La seule formalité a été de coller une photocopie de ma photo d'identité. Je ne vois pas où est la complexité.

Autre sujet : l'eSim ça veut peut-être dire qu'Apple veut faire le fournisseur de services téléphoniques comme le font d'autres qui ne sont pas nos quatre opérateurs ?

Écrit par : Pascalou67200 5 Jun 2019, 15:59

Je me pose une petite question :

Si Orange s'amuse a facturer 10 Euros, est il possible qu'Apple exige une petite royaltie concernant la eSim ?

Ma foi, je me dit toujours "Rien n'est fait par hasard" et sortir une nouvelle forme de sim, ce n'est pas pour rien. Je veux bien admettre pour des raisons de sécurité, technologique ... Mais avant tout une entreprise regarde ce qui est rentable et fructueux.

Il y a un brevet déposé sur cette eSim ?

Écrit par : divoli 5 Jun 2019, 16:10

Citation (DiarOne @ 5 Jun 2019, 15:32) *
Citation (divoli @ 5 Jun 2019, 14:24) *
Les touristes font souvent la démarche dans les aéroports, les différents opérateurs y étant représentés (bien que ce soit aussi possible en ligne). Bien évidemment il faut demander les offres pour les touristes, qui se présentent généralement sous forme de packs en prépayés. Les abonnements sont prévus pour les autochtones (les résidents), donc évidemment si tu demandes un abonnement on va te réclamer des documents que tu n'auras pas.


On est pas non plus le pays le plus à plaindre. Mais il est plus facile quand on est français de dire qu'en France c'est simple, mais une fois ailleurs on se rend vite compte de la complexité locale.

Ma famille bio a halluciné que tout soit aussi compliqué ici.

Je suis aussi allé en Corée du Sud il y a plusieurs années (pour rebondir sur l'exemple que tu as en partie effacé) et j'ai aussi trouvé que beaucoup de choses étaient compliquées, d'autant que je ne parle pas la langue, que tout n'est pas systématiquement écrit en anglais (en plus de l'hangeul), et que beaucoup de Coréens (la grande majorité d'entre-eux, apparemment) parlent (très) mal l'anglais (même si beaucoup d'entre-eux se montrent amicaux et cherchent à aider, surtout en dehors de Séoul). J'ai fait l'effort de me renseigner quand même un peu avant de partir, et pour le reste je me suis démerdé comme j'ai pu. Mais c'est sûr que si l'on part sur des à-priori (voire des clichés), en se disant que tout va être très compliqué, voire insurmontable, ben on se complique soi-même la vie et on se crée soi-même des problèmes.

Concernant les offres (de téléphonie) destinées aux touristes, apparemment c'est la même chose en France qu'en Corée, et en tout cas c'est comme ça dans tous les pays que j'ai pu visité. Tu achètes un pack en prépayé (qui contient la carte sim, et un certain nombre d'heures de communication et de datas), tu la fais activer après avoir rempli un formulaire et présenté une pièce d'identité, et ensuite tu peux acheter des recharges en supermarchés ou dans les boutiques opérateurs. Je n'ai d'ailleurs jamais dû renseigner un compte bancaire, j'ai toujours tout payé en espèce.

Écrit par : _Panta 5 Jun 2019, 18:33

Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 00:27) *
Merveilleux !
Et le jour où le "Précieux" tombe en rade, subit les aléas de la vie, n'a plus de batterie .....
On fait quoi ?
Une carte sim, on la met dans un autre smartphone, celle là..........
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.
Pour une Awatch, je veut bien, pour un smartphone .....
Et les 10 euros rolleyes.gif

bah, si tu es chez Free par exemple, mais ca doit etre pareil chez les autres, tu vas au Free store le plus proche, tu payes 10 boules pour une nouvelle Sim. Qui désactive de facto la premiere, donc quand ton précieux est réparé, tu retournes donner 10 boules pour réactiver la eSim smile.gif

Écrit par : kenzo05000 5 Jun 2019, 19:53

Citation (_Panta @ 5 Jun 2019, 18:33) *
Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 00:27) *
Merveilleux !
Et le jour où le "Précieux" tombe en rade, subit les aléas de la vie, n'a plus de batterie .....
On fait quoi ?
Une carte sim, on la met dans un autre smartphone, celle là..........
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.
Pour une Awatch, je veut bien, pour un smartphone .....
Et les 10 euros rolleyes.gif

bah, si tu es chez Free par exemple, mais ca doit etre pareil chez les autres, tu vas au Free store le plus proche, tu payes 10 boules pour une nouvelle Sim. Qui désactive de facto la premiere, donc quand ton précieux est réparé, tu retournes donner 10 boules pour réactiver la eSim smile.gif


Pas bon comme réponse. cool.gif
Chez Free pas de eSim a première vue.
Je suis en vacances chez moi Saint Véran, 05350, mon "précieux" meurt ou agonise....
Je met ma sim dans le smartphone de ma mère, et pas de soucis....
J'ai une eSim, de chez Sosh, je fait quoi ?
Il faut que j'aille chez Orange ?
Seulement 2 magasin dans le département, et a part vendre des smartphones et des coques, c'est "voyez sur internet"......

Écrit par : SartMatt 5 Jun 2019, 20:03

Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 20:53) *
Pas bon comme réponse. cool.gif
Chez Free pas de eSim a première vue.
Je suis en vacances chez moi Saint Véran, 05350, mon "précieux" meurt ou agonise....
Je met ma sim dans le smartphone de ma mère, et pas de soucis....
J'ai une eSim, de chez Sosh, je fait quoi ?
Il faut que j'aille chez Orange ?
Seulement 2 magasin dans le département, et a part vendre des smartphones et des coques, c'est "voyez sur internet"......
Tu pleures et tu te dis qu'on ne t'y reprendra plus, que tu continueras à utiliser une SIM tant que ça sera possible, quitte à changer de fournisseur de téléphone wink.gif tongue.gif

Écrit par : SpacetitoX 5 Jun 2019, 20:11

Je n'ai pas tout lu mais je n'ai vu nulle part la précision suivante qui a son importance :

Ce n'est pas pour les nouveaux client qui devrons attendre la fin de l'année chez Orange ou Sosh pour bénéficier de l'eSim. Sauf les nouveaux en buissness qui l'auront fin juin...

Écrit par : kenzo05000 5 Jun 2019, 21:08

Citation (SartMatt @ 5 Jun 2019, 20:03) *
Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 20:53) *
Pas bon comme réponse. cool.gif
Chez Free pas de eSim a première vue.
Je suis en vacances chez moi Saint Véran, 05350, mon "précieux" meurt ou agonise....
Je met ma sim dans le smartphone de ma mère, et pas de soucis....
J'ai une eSim, de chez Sosh, je fait quoi ?
Il faut que j'aille chez Orange ?
Seulement 2 magasin dans le département, et a part vendre des smartphones et des coques, c'est "voyez sur internet"......
Tu pleures et tu te dis qu'on ne t'y reprendra plus, que tu continueras à utiliser une SIM tant que ça sera possible, quitte à changer de fournisseur de téléphone wink.gif tongue.gif


Réponse correcte !

Marre de cette virtualisation qui soit disant est merveilleuse, mais dans les faits, c'est la cata quant il y a un soucis matériel.

Écrit par : iAPX 6 Jun 2019, 00:37

Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 16:08) *
Citation (SartMatt @ 5 Jun 2019, 20:03) *
Citation (kenzo05000 @ 5 Jun 2019, 20:53) *
Pas bon comme réponse. cool.gif
Chez Free pas de eSim a première vue.
Je suis en vacances chez moi Saint Véran, 05350, mon "précieux" meurt ou agonise....
Je met ma sim dans le smartphone de ma mère, et pas de soucis....
J'ai une eSim, de chez Sosh, je fait quoi ?
Il faut que j'aille chez Orange ?
Seulement 2 magasin dans le département, et a part vendre des smartphones et des coques, c'est "voyez sur internet"......
Tu pleures et tu te dis qu'on ne t'y reprendra plus, que tu continueras à utiliser une SIM tant que ça sera possible, quitte à changer de fournisseur de téléphone wink.gif tongue.gif


Réponse correcte !

Marre de cette virtualisation qui soit disant est merveilleuse, mais dans les faits, c'est la cata quant il y a un soucis matériel.

Quelle est la différence quand un smartphone tombe en panne pour une personne "commune" qui n'a pas d'autre smartphone en backup?!?

Écrit par : zero 6 Jun 2019, 01:46

Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 08:37) *
Quelle est la différence quand un smartphone tombe en panne pour une personne "commune" qui n'a pas d'autre smartphone en backup?!?

La majorité des gens. J'ai souvent vu des gens avoir un ou deux vieux Smartphones qui trainent dans le fond d'un tiroir mais aucun utilisé comme smartphone de backup.

Écrit par : VDAC 6 Jun 2019, 07:26

On a tellement l'habitude de cette limitation qu'on ne la voit même plus : ce qui est proposé avec l'eSIM est faisable avec la SIM, au moins depuis que les SIM sont des Java Card.
En effet, avec GlobalPlatform (le standard d'administration des Java Card) il est tout à fait possible d'administrer des cardlets indépendamment les unes des autres, une pour chaque opérateur.

C'est d'ailleurs probablement comme ça que fonctionne l'eSIM, que je suppose hébergée dans une Java Card du téléphone ("embedded Secure Element, ou "eSE", souvent intégré dans le chip NFC).

Mais je ne me fais pas d'illusion, il n'y a quasiment aucune chance qu'apparaisse une "eSIM sur SIM", qui aurait les avantages des deux solutions.

Écrit par : djdoxy 6 Jun 2019, 09:00

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 10:20) *
La revolution est que ca permet d'avoir soit deux opérateurs différents sur son iPhone ou deux forfaits différents, UTILISABLES EN MEME TEMPS!
Par exemple, au lieu d'avoir deux telephones (ou interchanger deux SIM), ca permet d'avoir son forfait perso et son forfait pro en meme temps sur son iPhone. iOS bascule automatiquement.


C'est le principe de la double SIM...
Mon Acer Z130 payé 99€ en 2013 le faisait déjà.

Je ne vois pas en quoi c'est une révolution (ou alors j'ai raté un détail)
Tu mets 2 SIM, et le téléphone sonne quand on t'apelle sur l'un ou l'autre des numéros.
Et quand c'est toi qui apelle, tu a deux boutons d'appel (un pour chaque ligne) pour pouvoir choisir avec quel numéro tu vas appeler.
Tu peux meme parametrer tes contacts pour leur associer une ligne par défaut.

Et pour la data, tu choisis laquelle des deux carte est utilisée (sur certains téléphones, seul la carte du slot 1 peut etre utilisée pour la 4G, l'autre étant limitée à la 3G)

Citation (aurelien28 @ 5 Jun 2019, 10:20) *
J'habite aux USA et je vais visiter ma famille en france. Jusqu'a récemment, une fois arrivé en France, j'acheté une carte pre-payée Free et je remplacé ma carte SIM américaine (Verizon) par celle de Free. Un des inconveniant était d'aller dans un bureau de tabac une fois arrivé et d'acheter une carte physique Free (puis de résilier par recommandé). Le plus gros problème était qu'une fois la carte Free dans mon iPhone, impossible de me joindre sur mon forfait américain Verizon.

C'est le principe de la simple SIM, pas possible d'avoir deux carte à la fois.
Au passage, chez à free, pas forcement besoin de recommandé quand on achete son forfait en bureau de tabac (sur une borne) car il est possible de limiter la validité à un ou deux mois.
https://www.universfreebox.com/article/50273/Le-saviez-vous-Il-est-possible-de-choisir-la-duree-de-son-forfait-Free-Mobile

Écrit par : aunisien 7 Jun 2019, 08:26

Comment se gère la data entre le forfait sim et esim lorsque l’on utilise les applis ?

Écrit par : gimli 8 Jun 2019, 18:02

Bonjour,

J'utilise l'esim depuis quelques mois et je ne voudrais plus revenir en arrière. L'avantage de l'esim sur la sim normale est que si en effet on ne peut avoir que 2 sims simultanément actives, on peut avoir bien plus de comptes actifs dans le tel et qu'il est possible d'ajouter une ligne sans devoir aller dans un magasin ou attendre la livraison de la sim.

J'ai ma ligne principale en SIM normale, sur l'esim, j'ai T-Mobile pour les US, j'ai Bell pour le canada, j'ai un compte Google Fi et un compte GigSky pour avoir de la data un peu partout. Quand on voyage bcp c'est hyper pratique. Il suffit d'activer l'esim selon les besoins et l'endroit où on se trouve.


Écrit par : kenzo05000 9 Jun 2019, 09:53

Citation (gimli @ 8 Jun 2019, 18:02) *
Bonjour,

J'utilise l'esim depuis quelques mois et je ne voudrais plus revenir en arrière. L'avantage de l'esim sur la sim normale est que si en effet on ne peut avoir que 2 sims simultanément actives, on peut avoir bien plus de comptes actifs dans le tel et qu'il est possible d'ajouter une ligne sans devoir aller dans un magasin ou attendre la livraison de la sim.

J'ai ma ligne principale en SIM normale, sur l'esim, j'ai T-Mobile pour les US, j'ai Bell pour le canada, j'ai un compte Google Fi et un compte GigSky pour avoir de la data un peu partout. Quand on voyage bcp c'est hyper pratique. Il suffit d'activer l'esim selon les besoins et l'endroit où on se trouve.


Oui mais voila.....
Sim principale en "dur"
La esim, c'est pour le reste.....

Écrit par : gimli 9 Jun 2019, 10:25

Pour mon utilisation oui c'est mieux l'esim en secondaire. Mais si j'avais 2 esim au lieu d'une sim et d'une esim ce serait encore plus souple :-)

Écrit par : lionel2 9 Jun 2019, 12:44

Bonjour la team MacBidouille.
Pourrions-nous avoir un article qui explique les nouveautés avec deux abonnements ?
Comment ça se passe pour les sms, les e-mails.... peut on gérer un abonnement pro et un perso et désactiver une ligne facilement ?
Merci d’avance !!!

Écrit par : SartMatt 11 Jun 2019, 16:41

Quelques infos supplémentaires, vues dans les commentaires sur Mac4Ever.

Chez Orange/Sosh :
* passage de SIM à eSIM : 10€, comme déjà indiqué plus haut,
* passage de eSIM à SIM : 10€,
* passage de eSIM à eSIM (changement de téléphone) : 0€

MAIS, il y a quand même une bonne blague... Pour activer l'eSIM sur un nouveau téléphone, il faut un code d'activation reçu par SMS. Donc si le téléphone eSIM d'origine est en rade (ou perdu, ou volé...) et ne peut plus recevoir de SMS, au lieu de faire eSIM => eSIM à 0€, il faut faire eSIM => SIM puis SIM => eSIM. Paf, 20€.

Écrit par : kenzo05000 12 Jun 2019, 21:11

Citation (SartMatt @ 11 Jun 2019, 16:41) *
Quelques infos supplémentaires, vues dans les commentaires sur Mac4Ever.

Chez Orange/Sosh :
* passage de SIM à eSIM : 10€, comme déjà indiqué plus haut,
* passage de eSIM à SIM : 10€,
* passage de eSIM à eSIM (changement de téléphone) : 0€

MAIS, il y a quand même une bonne blague... Pour activer l'eSIM sur un nouveau téléphone, il faut un code d'activation reçu par SMS. Donc si le téléphone eSIM d'origine est en rade (ou perdu, ou volé...) et ne peut plus recevoir de SMS, au lieu de faire eSIM => eSIM à 0€, il faut faire eSIM => SIM puis SIM => eSIM. Paf, 20€.


C'est "beau" la dématérialisation.....
Pour le fournisseur.
C'est le genre de chose qui me fait douter de cette esim.
Exemple, là mon iphone est a sec de batterie, le câble où le connecteur sont foireux.
J'ai pris la sim et je l'ai mise dans mon LG de secours.
Avec une esim, je fait comment ?

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