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Écrit par : Yomaho 16 Oct 2023, 21:52

Bonjour à tous,

Je me permet d'ouvrir un nouveau post concernant l'iMac 2009 car après plusieurs jours à faire des recherches (sur macbidouille et internet) sur les améliorations possible je reste bloqué sur plusieurs points.

J'ai besoin d'un ordinateur avec une carte graphique avec 4go de VRAM dans l'idéal. Le but étant de faire tourner le logiciel Revit (autodesk) qui ne fonctionne que sous windows.
J'ai donc pensé à mettre à jour cet iMac (j'installerais dans le même temps un SSD et de la RAM).

J'ai bien compris que cette ordinateur était "vétuste" aux vues des avancées technologiques en informatique mais il me semble que l'i7 intégré à encore de bons restes.

J'essaye actuellement d'installer windows 10. Si je n'y arrive pas, tout s'arrête là...

J'ai bien compris que certaines cartes graphiques pouvaient fonctionner, comme la radeon HD 6970m pour la plus connue.
Cependant, j'aimerais pouvoir installer une carte graphique avec plus de Ram.

Mes interrogations portent sur le flashage des cartes graphiques.

J'ai cru comprendre que le flashage n'était pas forcément nécessaire, il permettait seulement d'obtenir l'écran de boot, me trompes-je ?
De plus, mon but étant d'utiliser principalement windows, j'envisage l'idée de supprimer mac OS de cette ordinateur pour ne fonctionner que sous windows. Dans ce cas est-il quand même nécessaire d'avoir une carte graphique flashée ?

Au final, j'aimerais pouvoir installer une GTX 780m voir une quadro m3000m en augmentant aussi le système de refroidissement.
Je me demande donc si ces cartes pourraient fonctionner sous windows avec la configuration de l'iMac et si le PCI e 2.0 ne serait pas limitant en terme de bande passante.

Merci d'avoir pris le temps de lire ce message et merci d'avance pour votre aide.

Écrit par : jeandemi 16 Oct 2023, 22:39

Tu ne dois pas t'inquiéter pour la bande passante, la différence n'est pas énorme. Ça serait plus sensible avec deux générations d'écart (2.0 et 4.0)
C'est une machine un peu similaire à ce que tu vises que j'utilise encore aujourd'hui comme ordi principal (i5-750, GTX770/4GB)

Le souci, c'est que tu risques de payer fort cher cette 780M (150€?) pour un résultat finalement pas terrible. Les GeForce Keppler ont quand même 10 ans et peu de logiciels actuels tirent encore profit de si vielles cartes. Dans une tour PC (ou Hackintosh), tu peux mettre des cartes beaucoup plus récentes (RX580, Vega... Si tu veux MacOS, ou même RTX pour Windows) et c'est plus convaincant
Un ami a mis sa RTX 2070 (remplacée dans son ordi principal par une 3080Ti) dans l'ordi de ses enfants (même i5 que le mien) et ça tourne fort bien. Rien à voir avec la GTX 770 qui l'a précédée

Écrit par : Yomaho 16 Oct 2023, 22:58

Merci pour cette réponse si rapide.

En effet le prix serait autour de 150 euros pour la GTX 780m. Mais je ne trouve pas ça excessif par rapport au gain potentiel apporté à la machine (la carte actuelle est une HD 4870 512mo...)
Peut-être que je me fais des illusions quant aux "performances" possible après ajout de ces cartes mais si la configuration pouvait se faire avec une quadro m3000m je serais comblé.

L'utilisation serait principalement pour de la réalisation de plans et de la modélisation 3D sur Revit. Je fais actuellement tourner ce logiciel avec un i5 et une intel HD graphics 520.
N'y aurait-il pas tout de même un boost considérable ?
Je recherche la "meilleure" configuration pour cette gamme de prix (100-200 euros). Cela m'éviterait d'avoir à acheter un ordinateur à 1000 euros et permettrait de redonner vie à un ordinateur en train de prendre la poussière.

Si je veux une configuration "propre" (installation contenue dans l'iMac), je reste limité aux modèles MXM qui semblent bien plus cher que les PCI.
Sinon, en configuration 'freestyle' peut-être est-il possible, avec une nappe de rallonge pour le PCI e 16, de le faire sortir du boitier de l'iMac pour brancher une carte graphique externe ? (Mais cela me semble extravagant)
J'ai pensé à utilise le mini PCI e du airport, mais la bande passant doit être très limitée.


Concernant le flashage des cartes graphiques, est-il nécessaire par rapport à mac OS ou bien par rapport au BIOS (comme une sorte de whitelist check) ?

Je n'ai pas les compétences, ni le temps de les acquérir actuellement, pour me lancer dans cette manipulation de flashage. Si il faut obligatoirement une carte flashée, même sous windows, alors je reste limité aux cartes que je peux trouvées déjà flashées.

Écrit par : jeandemi 17 Oct 2023, 08:36

Je ne connais pas Revit, donc je ne saurais dire ce que tu vas tirer comme gain. Le HD530 étant plus récent (mais moins performant sur le papier) il est possible que les performances soient meilleures avec lui, juste parce qu'il est pris en charge et que la 780M ne le serait pas (plus)
Édition : Revit 2022 demande les Shader Model 5, qui sont apparus avec les GeForce Keppler justement (GTX680), donc la 780M sera prise en charge

Pour te donner une idée, dans mes souvenirs, avec deux GTX 760 et le câble SLI j'avais les performances d'une GTX 1050Ti, mais je ne sais plus dans quels logiciels ou jeux (ça fait 3-4 ans au moins).
Dans le logiciel photo Capture One avec une 760 ou carte de cette génération, les 8 cœurs de mon Xeon E5-2667v2 (Hackintosh no7) bossaient. Avec une RX580, seulement 2, le reste était fait aussi rapidement par la carte graphique. Avec une Vega 64, c'est beaucoup plus rapide que le Xeon.

Pour le montage, il ne me semble pas que le connecteur PCI-E de l'iMac soit compatible avec des cartes desktop, c'est un port comme il y en a sur certains PC portables. Attention que toutes les cartes pour portables ne sont pas compatibles avec l'iMac! Ce sont souvent celles des Dell qui sont utilisées.

Il n'est pas nécessaire que la carte soit flashée, avec MacOS tu n'auras un affichage qu'à partir du chargement du driver (juste avant le log-in), je pense que sous Windows il ne devrait pas y avoir de problème.

Écrit par : Yomaho 17 Oct 2023, 08:57

Intéressant pour les performances des cartes graphiques.
Je ne sais pas trop quoi en penser, difficile à prévoir sans essayer on dirait. Peut-être que cela dépend du fameux goulot d'étranglement (bottleneck) entre le CPU et le GPU si j'ai bien compris le schmilblic.

Quand tu dis que "toutes les cartes pour portables ne sont pas compatibles avec l'iMac", la limitation est matérielle ou logicielle ? (BIOS, connecteurs, drivers ?)

Écrit par : jeandemi 17 Oct 2023, 09:14

1) oui, je pense qu'il faudra essayer... Le goulot d'étranglement, je ne pense pas, ça intervient plutôt dans les jeux quand il faut charger (et changer) de nombreuses textures de la RAM vers la carte graphique.
Pour du rendu 3D "statique", c'est plus la puissance du GPU qui va jouer

2) surtout question de format pour que ça rentre dans l'iMac et de disposition des composants pour que ça soit compatible avec le système de refroidissement, il y a parfois des adaptations nécessaires à faire pour que les puces soient bien en contact avec les radiateurs

Mais je me demande si un PC d'occasion ne serait pas moins cher que ce que tu dois acheter pour upgrader cet iMac, compte tenu du risque que ça comporte de le démonter (casse d'écran...)
Le i5 avec HD530 dont tu parles plus haut, c'est un portable ou un Desktop ? Dans le second cas, tu peux en changer la carte graphique...

Écrit par : Yomaho 17 Oct 2023, 10:33

Malheureusement, le i5 est un portable 14' (ideapad 510s 14isk) donc aucun slot pci pour carte graphique et aucun espace dans l'ordinateur.
La seule bidouille envisageable que j'ai pu trouver serait d'installer une carte graphique externe vie le mini PCE du Wi-Fi mais sur les lenovo il y une whitelist check (nécessite d'intervenir sur le BIOS, ça me semble compliqué et risqué).
Donc aucune évolutivité de l'engin.

Pour l'iMac, j'ai bien prévu de mettre un système de refroidissement plus grand (3 tubes au lieu de 2 et radiateur légèrement plus grand), normalement ca passe. Voir rajouter un système de watercooling à 100 euros si vraiment nécessaire.

Je comprends bien que cette modification semble tirée par les cheveux
Mais si je ne l'update pas, je le démonte pour en faire d'un côté un écran externe et éventuellement remonter un boitier media center avec les composants.
Mais je préférerais le faire fonctionner comme station de travail.

Pour les performances des cartes graphiques, j'ai vu que les nVidia Quadro étaient développées pour les logiciels pro (autodesk, solidworks, etc.) donc normalement de base elles sont optimisées et plus performantes que les GTX pour des tâches de CAO.

Cela me rassure que tu me dises que les limites sont principalement matérielles, je vais bien étudiés les différents formats.
Je m'oriente donc soit sur quadro k3100 ou une quadro m3000m. Il me semble que les dimensions sont identiques et que les consommations électriques moindres que la carte d'origine.
J'espère ne pas délirer complètement

Écrit par : nadia 17 Oct 2023, 10:47

Salut, Nablabla a déjà pratiqué la chose sur plusieurs machines...essaye de voir avec lui! ou si il passe par là


https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=424361&hl=nablabla

Écrit par : Yomaho 17 Oct 2023, 20:05

Merci pour le lien Nablabla.

En continuant mes recherches, j'ai pu trouver que les cartes graphiques Kepler sont supportées en partie par mac OS et que les Maxwell (quadro m3000m) pas du tout. La seule solution est d'utiliser uniquement windows en abandonnant mac OS comme je le supposais.

Même avec les kepler, le problème à l'air de se porter sur la compatibilité mac OS.

Il me reste à décider si je laisse tomber complètement la possibilité de revenir sur mac OS.

Une autre question, sans doute abhérante, mais à laquelle je ne trouve pas de réelle réponse (peut être parce qu'il n'y en a pas ?) :
je me rappelle avoir vu l'installation d'une carte USB 3.0 sur le mini PCI e du airport, serait-il possible d'envisager une carte thunderbolt ?

Écrit par : jeandemi 18 Oct 2023, 07:40

Non, tu n'en trouveras pas qui fonctionnera. Il faut un slot 4x (ou 8x ?) minimum, en révision 3.0 pour avoir un débit correct. De plus, il faut normalement un connecteur sur la carte mère pour envoyer un signal d'initialisation à la carte Thunderbolt.
Ce mini port fera un énorme goulot d'étranglement, c'est un x1 révision 2.0 (au lieu du x16 Rev 3.0 de la carte graphique, soit 32x plus lent)

Les cartes Keppler (il y a des exceptions, certaines 730/740 ne sont pas des Keppler) peuvent aller jusqu'à MacOS 11 Big Sur sans bidouille, voire 12 Monterey en chipotant.
Les Maxwell sont compatibles MacOS jusqu'à 10.13 High Sierra via les drivers Web de nVidia

Écrit par : Yomaho 18 Oct 2023, 21:08

En effet, merci jeandemi, je me suis un peu emmêlé les pinceaux entre Kepler et Maxwell hier je crois.
En fait, le problème avec les maxwell c'est qu'il faut forcément les flasher j'ai l'impression, donc ça devient trop prise de tête pour moi. J'ai trouvé des tutos en anglais (flash, overclocking, etc.) mais je pense pas avoir envie de me lancer la-dedans pour le moment.

J'ai vu que certains faisait un overclock du CPU mais je me demande si cela apporte un réel gain

Dans le même temps j'ai poussé mes recherches sur les besoins matériels du Revit et apparemment il utilise surtout le CPU, le GPU sert majoritairement pour la navigation pendant la conception. Les rendus utilisent uniquement le CPU. J'arrive pas à savoir si le i7 suffira, quand je vois la vitesse des derniers processeurs il est complètement dépasser, pourtant il me semblait puissant

Donc, je pense que je vais me contenter d'une carte graphique kepler, la k3100m je pense (j'en ai trouvé une a 65 euros + 20 euros pour le radiateur) et ajout de 16 go de ram+recyclage d'un vieux ssd 128go. Moins de prise de têtes pour l'installation.
Reste que je suis pas sûr que cette config suffise, mais je vais quand même tenter le coup je pense. Pour 120 euros avec de la RAM ça ne sera pas une énorme perte.

Finalement je rejoins ton avis jeandemi, sur l'aspect peu judicieux d'une telle mise a jour matérielle par rapport à l'ancienneté de tous les composants, mais qui ne tente rien n'a rien. J'y crois plus trop mais j'ai envie d'aller au bout, pour être sûr

Pour le thunderbolt, c'est bien ce qu'il me semblait avoir compris, il faut une carte mère prévue pour mais j'avais pas bien compris à quelle niveau ça bloquait. Maintenant j'y vois plus clair, merci

Je vais me lancer dans l'installation de windows 10, je faisais mes sauvegardes depuis avant-hier, je vais pouvoir triturer le système maintenant

Écrit par : jeandemi 18 Oct 2023, 21:48

Ça restera quand même un ordi avec un bon écran Quad HD.
Pour les rendus, c'est clair que ça ne sera probablement pas ultra rapide, mais il suffit de les lancer quand tu ne travailles pas sur la machine et de laisser l'ordi tourner.
Il est probable que Windows 10 n'aie que des drivers génériques pour la carte mère, mais tu peux mettre ceux pour Windows 7 64 bits, ils fonctionnent.

L'overclocking sur un Mac, je crois que tu peux oublier. Ces CPU ne peuvent faire augmenter leur fréquence qu'en augmentant la fréquence BCLK, mais il faut que la carte mère le permette. J'ai fait ainsi passer mon i5-750 de 2,66 à 3,33 GHz, soit +25%, (pas essayé plus haut) avec une légère augmentation de la tension du CPU. C'était stable, mais le Speedstep ne fonctionnait plus sous MacOS, je suis donc revenu à la fréquence standard.

Si tu dois faire beaucoup de rendus, les Xeon E5 (v2, v3 ou v4) se trouvent pas cher et donnent pas mal de puissance. Ils peuvent également faire des Hackintoshes très corrects comme tu peux le voir dans ma signature. Le no12 m'a coûté environ 160€ pour la carte mère, le CPU, le refroidisseur et la RAM

Écrit par : Yomaho 18 Oct 2023, 22:35

Oui l'écran est bien confortable pour travailler.
J'espère surtout que windows pourra s'installer en 64 bits.

Et le gain en performance n’était pas intéressant pour ton overclock ?

Justement je regardais des occasions dans les 100/200 euros avec le E5 v2 et des cartes graphiques similaires à celle que je mettrais sur l'iMac. C'est tentant, mais ne résout pas mon problème d'ordinateur qui prend la poussière

Écrit par : NABLABLA 19 Oct 2023, 08:57

Je passais par là à Nadia !!

Alors, j'ai eu l'occas de bidouiller des iMacs, dont des 2009 :

1) ATTENTION, les modèles de 2009 équipés de la GeFore 9400M ont la GPU intégrée (soudée) donc pas de possibilité de la changer. Seul ceux avec la HD4670 sont modifiables (GPU format MXM)
2) Dans le dernier que j'ai bidouillé, j'ai intégré (pour un coût moindre) une M5100 avec 2Go pour moins de 50€ chez les chinois.
3) J'ai aussi monté dans un 2009 et un 2011 des K3100 4Go pour moins de 75€
4) À chaque fois je booste la RAM (16 Go mini) et je mets un SSD

Tout fonctionne parfaitement bien à ce jour, pour les 2009 sous Monterey actuellement, et pour le 2011 sous Sonoma c'est une machine perso pour travailler.

Écrit par : Yomaho 19 Oct 2023, 11:54

Super ! C'est très encourageant tout ça

C'est bon, mon iMac est équipé d'une radeon HD 4850 d'origine.

En effet, pas cher la m5100 mais je pense que je vais rester sur la k3100m même si les 2go de RAM en plus ont pas l'air de changer grand chose.

Du coup, Nablabla, est-ce que pour le 2011 tu travailles sur du graphisme et si oui, est-ce suffisant ou ça peu vite devenir juste ?

Pour l'installation de la k3100 ça s'est fait "tout seul" d'un point de vue logiciel ou as-tu eu besoin de passer par OpenCore ?

Écrit par : nadia 19 Oct 2023, 13:16

Dans ton projet si je peux me permettre, je prendrais un SSD d'un 1To.128Go est beaucoup trop juste si tu veux avoir une machine réactive...

Écrit par : NABLABLA 19 Oct 2023, 15:52

https://fr.aliexpress.com/item/1005004169609765.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.10.6dea5e5bk2WyYP&gatewayAdapt=glo2fra




- Oui Suite Adobe (AI, PS, IND, DC...)
- Oui OCLP en version 0.6.8 à l'époque mais je suis passé depuis en 1.0.1
- Une chose à savoir si tu fais une clean install avec migration de tes données ensuite (une fois l'OS tout installé) via l'assistant de migration : il faut faire un revert des root patch, lancer l'assistant de migration puis une fois terminé réinstaller les root patch !

Écrit par : nadia 19 Oct 2023, 19:35

Salut! euhhh tu m'intéresses vivement mais là je ne te suis plus...

si tu fais une clean Install complète, (tu appliques les root patch ) et ensuite tu vas les modifié en faisant un revert patch...puis tu lances l'assistant de migration.

Alors pourquoi? lorsque tu fais la clean Install, il suffirait de ne pas Installé les root patch et de faire la migration (et pour finir mettre les root patch) non?

Cet après midi...J'ai planté un système Sonoma OCLP qui tournait bien , j'ai fait une migration depuis un autre Mac qui tourne en natif sous Mojave, pas moyen de redémarrer...(j'ai choisi le disque Mojave pour importer les données, mais j'avais le choix et je pouvais prendre un disque Time Machine...une différence?)



EDIT: j'ai testé dans la soirée ta méthode pour récupérer mes données via l'assistant migration" ça fonctionne!!!!Merci à NABLABLA pour cette trouvaille!

Écrit par : jeandemi 20 Oct 2023, 07:48

Attention que ton logiciel demande 4 GB de VRAM minimum

Tu habites dans quelle région ?
Je pourrais te revendre un de mes dual (par exemple le 11 avec une GTX770/4GB ) à un bon prix (je les avais achetés pour m'amuser à faire des Hackintoshes avec, mais je n'ai pas l'utilité d'autant d'ordinateurs )

Écrit par : Yomaho 20 Oct 2023, 22:18

Oui, tu as raison, 128 go c'est vraiment léger. C'est juste que je l'ai sous la main et qu'il ne me sert à rien.
C'est pour tester, si tout fonctionne bien je changerais par un SSD 1 To. Je limite les frais pour le moment.



Euh j'ai pas tout saisi
Je maîtrise pas encore tout, j'ai pas encore eu le temps de m'attaquer à l'installation de windows.
Mais je vais plutôt essayé d'installer windows 10 directement, sans passer par bootcamp. Sinon je suis obligé de passer par windows 7 et ensuite de faire la mise à jour. Je n'ai pas de licence pour windows 7.
J'ai pas encore bien saisi, apparemment il faut absolument faire une installation via un DVD pour avoir tous les drivers. Je trouve ça bizarre mais j'ai pas étudié la question à vrai dire.




Je suis en Bretagne.
Par contre la GTX 770 est pas un modèle MXM donc pas compatible avec l'iMac.
Pour ce qui est des 4 go j'ai réussi à faire tourner le logiciel sur une puce intégré intel et aussi sur un ordi avec un GPU équipé de 2 go, çà tourne. Sans doute pas optimal sur des gros projets mais c'est pas mon cas pour le moment.
Donc une carte graphique qui commence à dater avec 4go (comme la k3100m) suffit je pense. En fait, la carte graphique à pas l'air très utilisée. A part pour faire des rendu.

Écrit par : jeandemi 21 Oct 2023, 07:29

Via une clef USB, ça doit être possible, mais je ne connais pas trop les vrais Mac. Tu peux faire l'installation et puis télécharger les drivers. Peut-être qu'il faut passer par un utilitaire BootCamp pour avoir certains drivers spécifiques (Wifi, Bluetooth...)


c'est pour mettre dans le double Xeon, pas dans l'iMac



Je n'ai pas bien compris si la carte graphique est utilisée lors de la modélisation ou des rendus
Longtemps, chez AutoDesk, c'était le(s) CPU qui servait lors des rendus et la carte graphique uniquement quand on faisait des rotations de vue, etc. mais c'était il y a longtemps et je ne sais pas si ça a changé (ça fait probablement 3 ans au moins que je n'ai plus vu tourner AutoCAD)

Je vais en vacances en Bretagne en mai, je pourrais t'apporter la machine à ce moment là si ça t'intéresse

Écrit par : Yomaho 21 Oct 2023, 10:12

Ah oui, désolé j'avais pas compris pour la GTX 770 que tu parlais de l'ordi en entier.
Mais alors là tu rajoutes de la complexité
Parce que je découvre le bi processing et je connais pas du tout les possibilités pour les logiciels d'exploiter cette "architecture".
Sur le papier ça m'a l'air "ultra puissant" de combiner plusieurs processeurs.




Merci beaucoup mais d'ici mai il me faudra avoir trouver une station de travail depuis longtemps.
Je vais quand même me pencher sur cette histoire de bi processeurs, ça m'intrigue

L'utilisation CPU/GPU est toujours la même chez autodesk, à part qu'ils utilisent mieux le multi core maintenant. Pour la version 2023 et 2024 je sais pas trop encore mais ça semble assez similaire.
Le GPU est seulement utilisée pour la navigation (rotations, zooms, etc.)

En effet, je me suis mal exprimé. Ce que je voulait dire par "à part pour les rendus" c'est pour les rendus externes à Revit (lumion, enscape, etc.). Mais bon pour le moment j'ai pas besoin de rendus ultra réalistes Full HD+++ .
C'est impressionnant les progrès sur ce type de logiciels.
Intéressant mais les machines sont vite périmées si tu écoutes leurs recommandations, je trouve ça dommage. Je sais pas si le jeu en vaut la chandelle.

Écrit par : jeandemi 21 Oct 2023, 17:39

Le multiprocesseur est utilisé depuis longtemps pour les rendus 3D des logiciels pro. J'avais monté pour un de mes meilleurs amis un dual Pentium II 266 MHz (en 1998!) pour ses travaux dans 3D Studio Max.

Cinéma 4D profitait à fond de tous les cœurs CPU disponibles, mais la dernière version peut passer ses calculs sur la carte graphique, qui est beaucoup plus performante que les CPU pour cet usage. Ainsi, mon dernier Hackintosh (no12) donne un score de 860 environ avec ses 14 cœurs, quand une Vega64 donne 4000 et une paire de Vega 7800 !
Mais il faut un GPU très récent, une RX580 n'est pas gérée par exemple

Blender peut utiliser l'un ou l'autre, mais il paraît qu'on peut le configurer pour qu'il utilise les deux! Lui profite également des instructions AVX2 (à partir des CPU Haswell) un Xeon E5-2667 v3 double presque les scores d'un v2 qui a par ailleurs des caractéristiques similaires (nombre de cœurs, fréquence...)
Je n'ai pas testé avec Cinebench pour comparer v2 (Ivy Bridge) et v3/v4 (Haswell /Broadwell) pour voir si lui aussi utilise AVX2

Du coup, pour ton logiciel, il faut voir...

Le logiciel que j'utilise pour traiter les RAW de mes appareils photos peut utiliser jusqu'à 8 cœurs (testé sur un ordi 2x6), mais si on remplace la GTX 770 par une RX580, il n'y a plus que 2 cœurs qui travaillent, le reste est fait par la Radeon, aussi vite que mon Xeon 8 cœurs 3,3 GHz. Si je mets une Vega à la place de la RX580, c'est 2x plus rapide encore

Mais AutoDesk est généralement à la traîne pour ces développements, et peut-être qu'ils sont encore juste sur le CPU

Édition :
Si tu veux t'assembler une machine bi-processeur, fais attention que la plupart des cartes mères sont au format Extended-ATX (E-ATX) et que les boîtiers acceptant ces grandes cartes ne sont pas courants. Pour la Dual X79 Server par exemple, j'ai modifié une grande tour CoolerMaster que j'avais pour qu'elle rentre dedans.
Il faut aussi une alimentation qui dispose de deux connecteurs ATX 8 pins pour CPU (les Corsair TX modulaires par exemple) qu'il ne faut pas confondre avec les 8 pins PCI-E pour les cartes graphiques.
Ça peut être du coup plus intéressant financièrement de prendre une carte mère mono-CPU avec un Xeon E5 v3/v4 à 18 cœurs ou plus

On commence également à trouver vers 1100-1500€ des stations de travail d'occasion équipées de Xeon Gold (Skylake) qui sont pratiquement 50% plus rapides en CPU à caractéristiques similaires (nombre de cœurs, fréquence) que les Xeon E5 v4 (Broadwell) qui les ont précédés. S'il y a très peu d'évolution entre les i5/i7 avec le passage au Skylake, pour les Xeon c'est considérable : instructions AVX-512, 1MB de mémoire cache L2 par cœur au lieu de 256KB, ça dope bien les performances

Enfin, si tu veux en faire un Hackintosh, il y a moyen jusqu'à Catalina, pour les OS suivants, je n'ai pas réussi jusqu'à présent à avoir un fonctionnement stable (mais j'ai une piste possible de solution)
MacOS est également limité à 64 threads, donc 2 CPUs 16 cœurs avec hyper threading maximum, ou plus de cœurs si tu désactive l'HT

Écrit par : Yomaho 22 Oct 2023, 12:59

Merci jeandemi, je retiens le potentiel des bi processeur pour si un jour j'ai besoin d'une machine ultra puissante.
Mais pour le moment, si jamais l'iMac ne fonctionne pas, je pense plutôt m'orienter sur un ordinateur déjà monté voir un ordinateur portable "gaming".

J'ai finalement réussis à installer windows 10.
L'installation est assez simple en fait, le seul problème est que la carte graphique n'est pas compatible windows 10 (pourtant j'ai trouvé des drivers windows 10) donc l'écran de l'iMac ne fonctionne pas.
J'ai essayé avec les drivers bootcamp, des drivers trouvé sur microsoft update, rien à faire, obligé d'utiliser un écran externe.
Tout le reste semble fonctionner : son, clavier, wi-fi, souris, usb etc.

Je pense qu'avec une carte graphique plus récente tout devrait donc fonctionner correctement.
Reste à voir si cela sera suffisant pour travailler avec.

Écrit par : jeandemi 22 Oct 2023, 17:46

Il me semble que ce sont les ATi/AMD à partir des séries 5xxx qui sont compatibles Windows 10 et je crois que c'est une HD5770 dans ton iMac, non ?

Écrit par : Yomaho 22 Oct 2023, 18:01

non ,c'est une HD 4850

Écrit par : jeandemi 22 Oct 2023, 18:11

Ah zut!
Tu devrais avoir quand même un affichage avec "carte graphique par défaut" mais pas à la résolution native de l'écran de l'iMac
Si les drivers Windows 7 64 bits ne fonctionnent pas (pour le chipset ça fonctionne), je crains que le changement de carte graphique va s'imposer...

Écrit par : Yomaho 22 Oct 2023, 21:09

En fait, après l'installation de windows 10, si je ne connecte pas l'appareil à internet j'ai un affichage sur le mac.
Mais dès que j'installe les pilotes bootcamp de windows 7 ou que je fais la mise à jour automatique windows, je perds l'affichage.

De toute façon j'avais prévu de changer de carte graphique, je voulais juste être sûr de pouvoir faire tourner windows 10 sur la machine.
J'ai installer directement depuis un disque en USB, aucun soucis a part cette histoire d'affichage.

Écrit par : NABLABLA 30 Oct 2023, 15:05

Pas de quoi

Écrit par : Yomaho 31 Oct 2023, 00:25

Tu utilises tous ces threads pour faire quoi sans indiscrétions ?

Écrit par : jeandemi 31 Oct 2023, 09:24

Moi, je n'utilise pas, je t'ai dit que c'était pour essayer d'installer MacOS dessus
La plus grande différence entre un homme et un petit garçon, c'est le prix et la taille des jouets!
C'est pour ça que j'ai proposé de t'en revendre un

C'est un ami qui utilise le premier dual (no6) pour faire de la musique (au moment où je l'ai monté, c'était moins cher de faire un 2x6 qu'un 1x12)
Le no11 est actuellement chez mon beau-frère, sous Linux, pour du montage vidéo
Je n'ai pas allumé celui avec la X9DAi (no8) depuis 3 ou 4 mois. Je pense l'utiliser avec iMovie quand je digitaliserai les films 8mm de mon beau-père.
Quand à mon 7 "en cours futur photo", les 8 cœurs / 16 threads ne sont plus utiles depuis que la carte graphique fait un meilleur travail

Écrit par : jeandemi 31 Oct 2023, 22:15

Tu perds l'affichage sur l'écran de l'iMac, mais tu l'as encore sur un écran externe, c'est ça ?

As-tu essayé ceci:
https://www.catalog.update.microsoft.com/ScopedViewInline.aspx?updateid=0a7d7ebf-bf79-4b73-b49f-f4fbc1f2e171
Pour la 4850x2
Ou
https://www.catalog.update.microsoft.com/ScopedViewInline.aspx?updateid=7cab1395-872a-4d16-beab-efe1e640af13
Pour la 4850
Ou
https://www.catalog.update.microsoft.com/ScopedViewInline.aspx?updateid=7d38b9f1-2dd7-475d-a65f-ff44746c3968
Pour la Mobility Radeon 4850

Ou d'autres disponibles ici:
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=hd+4850

Écrit par : Yomaho 3 Nov 2023, 17:25

Ok, je me demandais juste dans quels cas autant de coeurs de processeur étaient utiles



J'ai essayé tous les drivers de ce site et aucun ne fonctionnent

Écrit par : jeandemi 3 Nov 2023, 22:39

Peut-être que les drivers sont "verrouillés" pour les cartes Sapphire (vendor id xxxx)
Parfois on peut modifier le fichier .inf pour qu'il colle au matériel que tu as.
Il faut d'abord savoir quelles sont les références exactes de la carte présente dans ton iMac
Sous MacOS, on peut utiliser Hackintool, sous Windows, on doit pouvoir trouver ça dans le gestionnaire de périphériques

Écrit par : Yomaho 15 Nov 2023, 20:31

Désolé pour le temps de réponse.

J'ai regardé dans les propriétés du gestionnaire de périphériques sur windows et je n'ai pas trouvé de références de la carte.

Avec dxdiag j'ai trouvé les informations que je mets dans le fichier joint

Écrit par : jeandemi 15 Nov 2023, 20:47

Tu n'as plus de MacOS, même ancien, qui tourne sur cet ordi ? Pour essayer avec Hackintool

Dans le gestionnaire de périphériques, dans la rubrique Cartes graphiques, tu dois avoir ATi Mobility Radeon HD4850, si tu en demandes les propriétés, tu dois avoir plusieurs onglets, dans le dernier tu dois pouvoir faire défiler différentes propriétés

Je vais essayer de trouver du temps pour décortiquer les drivers

Écrit par : Yomaho 15 Nov 2023, 23:58

Si, macos est encore installé dessus. Je vais regarder demain.

Merci pour ton aide.
Te tracasse pas trop pour cette carte graphique, le but est d'en changer.

J'avais vu que la HD4850 n'était pas compatible Windows 10 et les drivers ne sont pas disponibles sur le sit AMD, ce qui confirmerait la non compatibilité.

Je n'ai pas encore eu le temps de commander la carte.
J'hésite encore entre la k3100m et la m4000m...
Je vais essayer de commander la carte ce week-end donc cette carte graphique ne devrait pas rester.

Écrit par : Yomaho 13 Jan 2024, 11:41

Bonne année à tous !

Pour faire suite, j'ai finalement réussi à installer une Quadro k4100m et installé Big Sur via OCLP. Tout fonctionne parfaitement sur macOS.
Il accepte et reconnait même les 32 Go de RAM que j'ai installé.

Par contre, sur Windows 10, j'obtiens un écran noir au démarrage après le logo windows. Après plusieurs minutes l'écran de verrouillage apparait en général.
Parfois, le boot se passe parfaitement. C'est assez aléatoire
En mode sans échec, pas de soucis.
J'ai remarqué que si je boot d'abord sur macOS et ensuite sur windows, en général ça fonctionne.
C'est assez mystérieux, j'ai essayé pas mal de manipulations jusqu'à désinstaller complètement macOS(grosse galère au passage) pour voir si c'était OCLP ou autre qui posaient problème au niveau du boot, mais toujours cet écran noir.

Si c'est déjà arrivé à quelqu'un, je suis preneur d'une solution

Écrit par : Laszlo Lebrun 13 Jan 2024, 18:54

Dans ces années là Apple a utilisé des cartes graphiques en modifiant leurs accès DMA. J'ai eu le cas avec des MBA2010. Pas moyen d'installer un Windows récent, sauf en mode VESA primitif. Utiliser BootCamp sans EFI et Windows7 a été la seule solution.

Écrit par : Yomaho 13 Jan 2024, 19:36

Merci pour ta réponse.

Tu veux dire qu'il y aurait une protection dans le boot qui empêche le lancement des drivers graphiques ?

J'ai peut-être trouvé la solution en retirant les services nvidia display container et nvidia WMI du démarrage. Pour le moment je n'ai plus le problème et la carte graphique semble fonctionner correctement.
Je sais pas trop si ca peut réduire les performances, mais la carte graphique est reconnue dans le gestionnaire des tâches et utilsées.

Je vais voir à l'utilisation si ca tient.

Écrit par : jeandemi 13 Jan 2024, 23:04

Et est-ce que Revit fonctionne ? (Tu le disais au début, que c'était pour utiliser ce logiciel)

Écrit par : Laszlo Lebrun 14 Jan 2024, 05:14

Non, mais l'EFI de base ne sait pas gérer ces cartes en mode accéléré. MacOS a une bidouille pour que ça marche, mais les drivers de Windows plantent dans une fonction de base du mode UEFI et il n'y a pas der driver Apple.
Il faut un Windows le driver Apple en mode BIOS avec toutes les m**des qui vont avec.

Écrit par : Yomaho 14 Jan 2024, 10:50

Quand Windows se lance, ça fonctionne nickel et la configuration suffit pour mes projets.



Oui, en effet, via bootcamp je ne récupère que des drivers Windows 7.
Ce que je ne comprends pas (désolé je maîtrise par encore le sujet) c'est pourquoi quand windows est lancé ca fonctionne parfaitement. La carte est compatible avec windows 10 qui trouve d'ailleurs les drivers.
Le problème viendrais seulement du boot ?

Écrit par : Yomaho 17 Feb 2024, 12:14

Je suis toujours en train d'essayer de faire fonctionner mon iMac sous windows 10 et je n'y arrive pas.
J'ai voulu installer windows 7 en BIOS mais mon lecteur DVD ne fonctionne plus, il rejette systématiquement tout DVD inséré ...

Donc je continu à essayé d'installé en UEFI. N'y aura-t'il un patch ou quelque chose comme ça pour contourner ce problème de drivers au démarrage ?
Parce que visiblement, de temps en temps ça fonctionne bien (windows démarre rapidement et fonctionne correctement) mais parfois le démarrage est interminable.
L'erreur affichée dans l'observateur d'évènements concerne le fichier nvlddmkm.sys.
Peut-être que je pourrais désactiver l'accélération matérielle pendant le boot ?

N.B. : j'ai réussi à installer une partition Windows 7 (via un fichier pkg) qui était en BIOS car indiqué "legacy" dans le boot picker OCLP mais je pouvais lancer windows directement depuis le bootpicker de l'iMac.
Une fois dans windows 7 sur cette partition, j'ai installé les drivers windows 7 trouvés sur le site nVidia et pareil : écran noir, boot interminable ...

Écrit par : Laszlo Lebrun 17 Feb 2024, 13:06

Tu vas continuer à avoir un écran noir.
Il faut démarrer en BIOS pour que les drivers d'Apple (les seuls capables d'adresser la carte) marchent.

Écrit par : Yomaho 17 Feb 2024, 18:39

Y aurait-il un autre moyen d'installer en BIOS que de passer par le lecteur DVD ?

Écrit par : nadia 17 Feb 2024, 19:01

Salut, regarde ceci!

https://www.youtube.com/watch?v=TPC8GpizQgw

D'après le site d'OCLP il te faut un Imac 2010 pour installé en UEFI

Écrit par : Yomaho 17 Feb 2024, 19:50

Du coup, si je veux réussir, je suis obligé de changer mon lecteur DVD qui ne fonctionne plus

Écrit par : Laszlo Lebrun 17 Feb 2024, 20:29

Un drive DVD non Apple en USB fait l'affaire aussi.
Sinon, si tu as accès à un appareil avec Windows, l'excellent https://rufus.ie/en/ te permet de faire, sur un SSD dédié, une installation Windows "2go" en mode MBR.
Tu bootes avec cette image préinstallée (en faisant bien attention de ne pas te mettre en réseau) et installe (tant qu'il est encore en mode VESA) les pilotes de Boot Camp.
Tu auras une installtion Windows tout à fait utilisable.

Écrit par : Yomaho 18 Feb 2024, 14:21

Ah super ! je vais essayer ça

Parce que de toute façon quand j'avais essayé de créer un disque d'installation de windows 10, le logiciel de création d'installation me disait que l'installation était trop volumineuse pour un DVD...
Donc il me faudrait passer par une installation de windows 7 et ensuite faire une update vers windows 10.

Écrit par : Yomaho 18 Feb 2024, 18:02

J'ai donc essayer de faire une installation sur un disque ssd externe via rufus.

J'ai utilisé l'option "WindowsToGo" qui me semble correspondre à ce que tu indiquais mais il doit y avoir quelque chose qui m'échappe parce que j'ai essayé plusieurs options et rufus me créer toujours un OS bootable via un boot EFI.

Pourrais-tu m'indiquer comment faire pour que l'OS soit reconnu par le bootpicker d'apple comme une version BIOS ?

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Feb 2024, 18:43

Fais comme ca:
https://prnt.sc/WIV2NiU1P1Tq
L'important c'est le schema de partition MBR.

Écrit par : Yomaho 18 Feb 2024, 18:58

Ok merci.

Malheureusement, j'ai déjà fait une installation MBR de windows 10 et ça n'a rien changé...

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Feb 2024, 19:22

Tu as bien eu une image au premier boot ou pas?

Écrit par : Yomaho 18 Feb 2024, 19:28

J'ai une image UEFI sur le bootpicker apple et quand je le lance ca reste figé sur le logo windows

Écrit par : nadia 18 Feb 2024, 20:22

En bas du lien de youtube donné plus haut tu peux chargé une version qui tient sur un DVD...

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Feb 2024, 20:43

Il faut peut être booter avec ReFind pour rester en MBR...
Désolé mais je ne l'ai pas fait sur une machine de 2009.

Écrit par : Yomaho 19 Feb 2024, 00:22

D'accord, merci à toi.
J'avoue que je n'ai pas tout regardé quand j'ai vu le lecteur DVD.

Mais bon je crois que je vais me trouver un lecteur/graveur DVD pour essayer...
Pour en avoir le coeur net, vu le temps que j'ai passé à essayer de faire fonctionner cet iMac, je vais pas m'arrêter la

J'ai espéré pouvoir faire fonctionner sans passer par un DVD, sans succès, ou plutôt à moitié, c'est pour ça que je me suis obstiné.
C'est assez obscur pour moi cette obligation de passer par le lecteur DVD, je comprends pas bien pourquoi ce n'est pas possible de reproduire l'installation depuis un DVD via une clé USB.
Surtout quand l'installation fonctionne et qu'il n'y a qu'un blocage des drivers graphiques de manière aléatoire et que sinon l'iMac fonctionne correctement.
Ca relève un peu de la magie pour moi à ce niveau

Écrit par : jeandemi 19 Feb 2024, 07:48

Le DVD ne fonctionne qu'en mode Legacy (BIOS) et ça permet donc d'être sûr que Windows s'installera bien dans ce mode

Écrit par : Yomaho 19 Feb 2024, 17:43

Ok merci,

c'est juste logique du coup

Écrit par : Yomaho 20 Feb 2024, 20:10

J'ai réussi à monter une installation Windows 10 en MBR mais le boot se fait en UEFI via le boot picker d'origine d'apple (pas OCLP).
Résultat identique, écran noir à l'installation des drivers graphiques et boot windows avec, de manière aléatoire, un long écran noir entre le logo windows et l'écran de verrouillage.

D'un autre côté, j'ai une partition windows 7 qui est en MBR et qui semble booter en BIOS.
Si je peux lancer cette partition windows via le bootpicker d'apple et qu'elle s'affiche avec un disque dur nommé Windows, ça veut bien dire que le boot se fait en BIOS ?
Si c'est le cas, je suis pas sûr qu'installer windows 10 en BIOS résolve le problème, car quand j'installe les drivers sur la partition windows 7 j'ai le même problème.

Enfin, je me demande si ça ne pourrait pas être la pile du BIOS qui est morte. Ca modifierait la NVRAM à chaque fois ou quelque chose comme ça ?
Peut être que changer cette pile pourrait résoudre les problèmes de compatibilité ?
J'y connais rien alors si ça parle à quelqu'un merci pour les infos