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Écrit par : yungjoon 18 Mar 2024, 14:19

Hello,

Je vois plein de ces bécanes dans les sites d'occasion (leboncoin, backmarket,...), à des prix fous, de 500€ à plus de 1000€ pour un mac datant de 10 ans. Même d'occasion il faut qu'apple se démarque sur les prix.

MAIS, à la sortie de ce mac les problèmes n'ont pas manqué: c'est l'un des macs les moins fiables! Un taux de retour avoisinant parfois les 70%.

( https://www.macg.co/mac/2016/07/la-fiabilite-cette-mauvaise-surprise-du-mac-pro-2013-94895 )

Bon, après ces début calamiteux apple a fait évoluer ses pièces et malgré tout ce macpro a fait son (petit) chemin.


Ma question: en 2024, ça vaut le coup d'acheter un macpro 6,1 d'occasion?

Quelles sont vos expériences avec ce mal-aimé?

Écrit par : Jedge 18 Mar 2024, 17:20

A priori les proc ne donnent pas leurs pleines perf à cause de la "faible" fréquences et du manque de refroidissement qui les obligent à ne pas dépasser une certaine puissance.

Il y a pléthore de tests sur youtube qui explique qu'il n'est pas rentable prix/conso/performance, un MBA M1 fait mieux en chiffre brut, mais s'essoufflera plus vite à cause du refroidissement, mais en tache ponctuelle il sera nettement plus performant pour une consommation dérisoire.

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Mar 2024, 18:47

À recommander si on a besoin d'un bon radiateur de chauffage.

Écrit par : Pat94 18 Mar 2024, 19:05

Salut,

Non, il ne chauffe pas car sous-alimenté , mais pratiquement aucune extension possible, c'est le Mac Pro à éviter sauf si on aime les accessoires extérieurs connectés à Thunderbolt/USB, préférer le 5.1 2012 si petit budget ou le 7.1 mais là cela pique encore un peut.
Après le silicon M1/2/3 mais attention aux utilisations ensuite, dans ce choix vous entrez totalement dans l'écosystème Apple avec des capacités mémoires et SSD très limités.

Écrit par : baron 18 Mar 2024, 19:13

Pour contextualiser :
MacPro 2013 40–45 W au repos, max. 200–270 W.
Dans la gamme, c'est sans doute le meilleur élève quant à ce critère.
(Mais ça fait quinze ans que mes portables consomment au max. 45 W…)

https://support.apple.com/fr-be/102839

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Mar 2024, 19:27

Au temps pour moi: je me suis trompé d'une génération: c'etait déjà le Mac corbeille, comme le temps passe vite !

Écrit par : DOMY 18 Mar 2024, 19:33

Radiateur de chauffage ..... Jolie https://fr.wikipedia.org/wiki/Redondance !

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Mar 2024, 19:35

En fait, c'est des convecteurs....

Écrit par : jeandemi 18 Mar 2024, 22:00

Sur les CPU et GPU, il y a des radiateurs... De refroidissement !

Je pense que 500€ pour un MP6, c'est beaucoup trop. Si la carte graphique lâche, tu ne pourras pas réparer, car les pièces de remplacement que tu pourras trouver ont beaucoup de risques d'être défectueuses aussi.
De plus, tu peux avoir un Hackintosh plus performant et évolutif pour ce prix (par exemple mon no12)

Écrit par : yungjoon 19 Mar 2024, 07:32

Merci pour vos retours. Ca fait peur.

Donc si je comprends bien:

- Performances bridées par le système de refroidissement

- Pièces peu fiables (carte graphique, carte mère)

Donc à éviter.

Je ne comprend vraiment pas comment apple a pu sortir une telle bouse (à prix d'or)...

Pour un budget de 500-1000€ mieux vaut viser un macpro 5.1 12 coeurs finalement.

Apple a fait fort: le macpro 6.1 est bon pour la poubelle mais il est lui même sa propre poubelle.

Écrit par : Mac Arthur 19 Mar 2024, 07:55

Oui.
Il a d'ailleurs une version de macOS spécifique où le vidage de la corbeille a été désactivé.
Pour éviter son auto destruction.

Écrit par : jeandemi 19 Mar 2024, 09:27

À 500€ et plus, un 5.1 ne sera pas plus intéressant, ça reste une vielle machine. Si tu en as un, tu peux le garder et le faire évoluer. Mais si c'est pour en acheter un, sauf si vraiment pas cher, mieux vaut autre chose de plus récent et plus performant (PCI-E révision 3.0 à partir des Ivy Bridge -ceux des MP6 justement-, instructions AVX2 à partir des Haswell...)
D'autant que l'installation d'une version récente de MacOS passera par OpenCore Legacy Patcher, ce qui revient au même que de faire un Hackintosh

Avec un Hackintosh, tu peux mettre une carte graphique récente sur une carte mère plus ancienne (mon no13 a une carte mère de 2015 avec une carte graphique de 2022). Une simple RX580 sera plus puissante que la paire de X700 qui constitue le haut de gamme du MacPro 6,1

Avec les Xeon, il y a un grand nombre de lignes PCI-E (40 contre 16 sur les i5/i7) pour mettre plein de périphériques (cartes graphiques, disques NVME...) et les E5 v3 (Haswell) et v4 (Broadwell) se trouvent en occasion pour une bouchée de pain actuellement. Je viens de commander un E5-1650v3 (6c/12th à 3,5 GHz, multiplicateur débloqué) pour 22€, c'est 28€ pour un E5-1660v3 (8c/16th à 3,0 GHz, multiplicateur débloqué également), moins de 50€ pour un 14 ou 16 cœurs à 2,6 GHz v4... Compte 100-120€ pour une carte mère correcte (voire moins mais il y a plus de risques), 50€ pour 32Go de DDR 4 ECC, entre 60€ (RX570/580) et 120€ (Vega56 ou 64) voire 200€ (RX5700XT) pour la carte graphique, 75€ Pour une bonne alimention (Corsair, Antec, Seasonic)...

Après, tout dépend de ce que tu veux en faire, quels logiciels tu veux faire tourner et de ce que ces logiciels demandent

Écrit par : yungjoon 19 Mar 2024, 10:48

@jeandemi

Merci pour ton analyse, je n'avais pas pensé à l'hackintosh.

Petit jeu: quelle config hackintosh matche le mieux avec un macpro 2013 12 cores D700x2 ?

Mes besoins tournent autour de l'audio (cubase, logic audio).

Par contre au niveau design, un hackintosh c'est mosh.

OK, je sors.

Écrit par : ades 19 Mar 2024, 10:54

quelqu'un a essayé de mettre un m1 dedans ?

Ou de faire un hack avec ?
J'aime beaucoup le design du machin
bon, je sors aussi

Écrit par : g4hd 19 Mar 2024, 13:35

@yungjoon
J'ai bien aimé mon Trashcan plusieurs années…
Quelques soucis ont été résolus sous AppleCare et j'ai même réussi à le faire reprendre par Apple pour passer au Mac Studio.
Il était beau et plutôt discret (silencieux).
Aujourd'hui ce modèle intel Xeon est devenu vintage aussi pour ses 6 x thunderbolt 2 avec des connecteurs chers et devenus rares car plus demandés, dépassés par les TH3-4 / USB4…
C'est cela qui me fait dire que cette machine en occasion : un bon plan ? NON

Écrit par : Laszlo Lebrun 19 Mar 2024, 15:13

Non seulement ils sont rares, mais pratiquement impossibles à rechercher: dès qu'on cherche "Thunderbolt 2" on tombe sur une myriade de produits USB-C.

Écrit par : jeandemi 19 Mar 2024, 23:28

Au lieu de prendre un Xeon E5 v2, prends un v3/v4 ce n'est pas vraiment plus cher et tu auras les extensions AVX2
Par exemple mon Hackintosh no12 va bien avec Sonoma, il n'y a que la mise en veille qui ne va pas (mais sous Windows non-plus). Avec une carte mère HuananZhi X99 F8 ou QTF, il y aurait une chance que la veille fonctionne, mais c'est 50-60€ de plus. J'ai aussi une Asus Z10PA-U8 qui vient d'arriver, mais je n'ai encore rien fait avec

Je pourrais te faire une proposition (j'ai trop d'ordis à la maison), tu habites dans quel coin?

Il n'y a que si tu as absolument besoin du Thunderbolt que c'est plus compliqué

Écrit par : yungjoon 20 Mar 2024, 17:10

@jeandemi

J'habite en France, merci de ta proposition. Je n'ai pas besoin de Thunderbolt, juste du firewire et de l'USB. Les interfaces audio que j'utilise sont relativement vieilles (Motu 828 mk2 fw&usb, digi 003 fw) et ne sont plus reconnues au delà mac os 10.12.

Ca reviendrait à combien ton macintosh no12? Installé en 10.12 max (éventuellement en dual boot avec sonoma)...

Écrit par : Laszlo Lebrun 20 Mar 2024, 17:54

Tes hackintoshs récents sont-ils capables de gérer correctement USB-C gen 4 à 40Gbit et ses modes dégradés, ce que le matériel Apple n'a jamais fait?

Écrit par : jeandemi 20 Mar 2024, 20:17

Où en France ? Il peut y avoir 1000km entre deux points...

J'ai essayé de remettre en route une vieille Motu 828 (mk1) Firewire et il me semble que ça pouvait aller plus haut (Catalina si je me souviens bien). Essayé car son transfo d'alimentation était mort.
Les kext peuvent se mettre dans la partition EFI plutôt que dans System/Library/Extensions/ ou Library/Extensions/
Dans un Hackintosh, c'est également plus facile d'installer une carte Firewire dans l'ordi

Pour l'ordi, ça dépend de ce que tu veux comme RAM, carte graphique, SSD...
Peut-être que la Z10PA-U8 serait plus intéressante pour toi (pas de carte sons intégrée, mais un Slot PCI pour mettre une carte Firewire)
Dis-moi ce qu'il te faut et je te calcule ça

Écrit par : canaan 21 Mar 2024, 00:05

Écrit par : jeandemi 21 Mar 2024, 04:52

Si le système doit faire le grand écart entre Sierra et Sonoma, ça va être chaud.
Une RX470/580 sera reconnue par Sierra, mais sans accélération (Métal 1 pas supporté par les RX, Métal 2 pas supporté par Sierra)
High Sierra serait mieux, et je ne vois pas pourquoi du matériel qui fonctionne avec Sierra n'irait pas avec High Sierra.

Mais il faudra 2 EFI (la partition de configuration du Hackintosh) différentes, car les paramètres changent pour Catalina et avant et pour Big Sur et après. L'Asus Z10 serait mieux alors car on peut choisir le disque de démarrage en faisant F8 au boot, sur la Qiyida il faut rentrer dans le BIOS.
Ou alors une bonne machine pour la musique avec HS et une petite (exemple Hackintosh no9 ou 10) avec Monterey ou Ventura (Sonoma 14.4 apporte un nouveau lot de bugs) pour Internet, les mails etcétéra

Normalement pour la musique ça ne demande pas une puissance de fou, sauf si tu échantillonnes en 32/64 bits et 96/144kHz... Mais vu qu'on a la qualité CD en 16 bits et 48kHz, aller plus haut ne sert qu'à pomper plus de puissance et remplir les disques pour rien.
Je pourrais te proposer le no8 avec 2x12 cœurs (le double du plus gros MP6) et 128Go de RAM pour environ 800€ mais je pense que c'est "overkill" pour cet usage.

Avec 32 Go de RAM tu devrais être confortable
Donc pour le no12 (14c/28th Broadwell à 2,6GHz, 32Go RAM), mais avec l'Asus (sous réserve qu'elle fonctionne avec MacOS bien sûr), une MSI RX570/8Go, un SSD NVME 1To Samsung 970Evo (pour High Sierra) sur une carte PCI-E, un SSD SATA 256Go (pour Monterey ou Ventura), une carte PCI Firewire, une Alimentation Corsair et la configuration, tu devrais en avoir pour 530~550€ environ

Écrit par : Mac Arthur 21 Mar 2024, 04:54

Un seul conseil à donner.
Quand on est sous Sierra on passe D'ABORD sous High Sierra.
Le système de formatage des disques en apfs est bancal et sans la maj HS c'est la porte ouverte à plein de problèmes...

Écrit par : jeandemi 21 Mar 2024, 04:59

Oui, les disques doivent être initialisés avec HS ou Mojave, c'est mieux

Écrit par : yungjoon 21 Mar 2024, 09:14

@jeandemi

Merci de ta proposition mais ce n'est pas dans mon budget actuellement. En tout cas c'est une super config, ça m'aurait bien tenté...

Écrit par : Jedge 21 Mar 2024, 09:18

ben non un radiateur ça sert aussi à refroidir, ceux pour l'huile en automobile par exemple

Écrit par : jeandemi 21 Mar 2024, 10:43

C'est parce que tu avais parlé de MacPro 12 cœurs que je t'ai proposé ça, mais c'est rarement indispensable d'avoir un CPU si puissant.
Bien souvent un simple i5 (comme mes Hackintosh no9 ou 10) avec assez de RAM (16Go, même parfois moins) suffit déjà pour faire de la musique correctement. Ils ont un Slot PCI pour la carte Firewire.
Ça ne te coûterait qu'environ la moitié du prix.

Mon Hackintosh no1 a le Firewire intégré et te coûterait encore moins cher (200€?). Un ami a la même config pour faire tourner Logic Pro, Garage Band et autres (lui est avec Mojave) et ça tourne bien du moment où le disque système est sur un SSD. C'est lui qui a également le Hackintosh no6 et il est content des deux

Écrit par : Laszlo Lebrun 21 Mar 2024, 13:31

Un adaptateur USB3 <-> Firewire ne ferait pas l'affaire et tu gardes ton MBP?

Écrit par : yungjoon 21 Mar 2024, 14:07

@jeandemi

J'ai déjà une config du même type que le Hackintosh no1, sous LION.

@Laszlo Lebrun

Merci pour le conseil. Par contre je n'ai pas de MBP...

Écrit par : jeandemi 21 Mar 2024, 19:11

Édition : ajout de commentaires

Et il ne te suffit pas ?
Le i5-750 (et probablement le 760 et le i7) peuvent, contrairement à ce que dit la documentation d'Intel, gérer les barrettes de 8Go de RAM et donc aller jusqu'à 32Go sur les cartes mères qui ont 4 slots.
Les i3-530 et i5-680 sont limités à 4x4Go.

Si c'est un Hackintosh que tu as, et si ce n'est pas un PC de grande marque (HP, Lenovo, Dell...) il y a souvent moyen de sur-cadencer (overclocking) le CPU pour gagner en performances. Mon no1 tient 3,54GHz (au lieu de 2,66) en faisant passer la fréquence BCLK de 133 à 177, moyennant une légère hausse du voltage, soit 33% d'augmentation, sans que sa température ne devienne très élevée (60° avec un radiateur Zalman)

Pour l'OS, si c'est un vrai Mac il peut aller jusqu'à High Sierra (10.13 au lieu de 10.8), tu peux mettre un SSD SATA à la place du disque dur mécanique et gagner en réactivité,...
Si c'est un Hackintosh, tu peux changer la carte graphique et aller jusqu'à Mojave ou Catalina. Après Catalina je n'ai jamais réussi à avoir ces machines stables avec Big Sur ou plus récent

Je pourrais aussi vendre le no7 qui est un peu équivalent à un MP6 8 cœurs, pour un prix intermédiaire (320-350€ environ selon la carte graphique, RAM et SSD)

Écrit par : jeandemi 22 Mar 2024, 22:44

Si tu habites plutôt dans le nord, on peut se rencontrer et on peut même s'arranger pour que tu essayes différentes configurations...
J'ai édité mon message précédent, je ne sais pas si tu as lu mes ajouts

Écrit par : yungjoon 23 Mar 2024, 14:48

@jeandemi

Tu as raison, je vais garder mon hackintosh même si il est un peu daté.
Je l'ai retesté hier, upgradé avec une carte graphique dual head. Et bien il n'est pas si mal finalement, je vais rester dessus un peu.

Pour le prochain je reviendrai vers toi certainement.

Merci pour les conseils!