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Version complète : Apple préparerait un iPad mini pour contrer le Kindle Fire
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Lionel
Selon un analyste (à prendre donc avec des pincettes) qui a fait le tour des sous-traitants de Taïwan et de Chine, Apple songerait à lancer en début d'année un nouvel iPad meilleur marché, dont le but serait de contrer le Kindle Fire.
La seule chose qui semble certaine est qu'il aurait une taille et un prix inférieurs. Si l'on se rappelle que Steve Jobs considérait que la taille de 7" était trop petite pour une tablette, Apple est peut-être depuis revenu là-dessus et pourrait conquérir ce marché pour ne pas le laisser aux autres. On peut présumer qu'un tel iPad serait doté de 8 ou 16 Go de mémoire, d'un processeur A5 moins puissant mais aurait la résolution de l'iPad ou de l'iPhone 4 histoire de ne pas obliger les développeurs à proposer une résolution supplémentaire.
Par Lionel
GStepper
Bourde sur la RAM on dirait.

Sinon c'est intéressant, Time will tell.
DarkAngel5666
8 ou 16 gb de RAM? Jolie config tongue.gif
El Bacho
Ce qui me chiffonne dans ces rumeurs, c'est que le Kindle Fire n'est même pas encore commercialisé et que c'est bien une des rares tablettes qui ne soit pas conçue comme un iPad-killer. De plus, quel intérêt de sortir un rival à un appareil qui va réaliser le gros de ses ventes pour les fêtes de Noël et qui n'est en soi pas rentable pour Amazon (les ventes de bouquins sont ce qui leur permet de se refaire) ?

Et le gros problème de conserver la même définition mais d'augmenter la résolution, c'est que les gens avec de gros doigts auront du mal à s'en servir, avec des boutons plus petits et ce genre de choses.

Certes, Apple serait stupide d'ériger les 10 pouces en dogme absolu mais un nouveau format ne me semble pas possible à brève échéance et n'a aucune raison d'apparaître en janvier ou en février.

Sinon, pour le taux de fiabilité des rumeurs dans la presse web Mac...

http://stupidapplerumors.com/news/2011/rumor-accounting
Jaguar
Voici exactement le travers dans lequel pourrait sombrer Apple après la disparition de Steve Jobs : succomber aux incohérences du marché pour le satisfaire à très court terme. J'avais anticipé ce risque, mais pas avant 1 an ou 2.
Il y a la philosophie Adobe (on laisse à chacun le choix de faire comme il le souhaite, même si ce n'est pas optimum) et la philosophie Apple : on impose ce qu'on (Steve en fait laugh.gif ) croit optimum.
Les deux on leurs avantages et inconvénients (le progrès impose la deuxième), mais je ne crois pas qu'il soit possible d'être à cheval sur les deux.
Skan
Attention à ne pas avoir un parc de configurations aussi vaste que du côté d'Android!
scoch
Citation (Jaguar @ 12 Oct 2011, 15:36) *
Il y a la philosophie Adobe (on laisse à chacun le choix de faire comme il le souhaite, même si ce n'est pas optimum) et la philosophie Apple : on impose ce qu'on (Steve en fait laugh.gif ) croit optimum.

Adobe ? N'aurais-tu pas fait un lapsus-amalgame avec Google ?
mobydivingdick
Si ils font ça, c'est que l'héritage de Steve aura vécu.

Donc vendre ses actions Apple pour ceux qui en ont à ce moment là car c'est le début d'une autre histoire, et l'exemple de Microsoft ou autre HP montre bien à quel point il faut se méfier des changements de philosophie quand le fondateur ( ou sa philosophie ) n'est plus aux manettes.
london_lipstick
Il manquerait plus qu'une mini tour, une sorte de Mac Pro nano ^^ Et la boucle serait bouclée.

JYF
Jobs avait bien annoncé qu'il n'y aurait jamais de vidéo sur les iPods...
Alors bon, pour ce qui est de l'impossibilité d'une tablette 7", peut-être lui-même ne croyait-il pas à ses déclarations aux médias ! Et que la tablette 7" était déjà à l'étude...
grogeek
Vous oubliez UN PEU VITE le nombre de fois ou Jobs déclarait un truc et 8 mois plus tard il faisait exactement le contraire !!
Ca aussi c'était du SJ !


EDIT: grillé par JYF


faut pas confondre: marketing et idéologie
Bunios
Citation (london_lipstick @ 12 Oct 2011, 16:04) *
Il manquerait plus qu'une mini tour, une sorte de Mac Pro nano ^^ Et la boucle serait bouclée.

+1......oui... laugh.gif
lookibus
Citation (Lionel @ 12 Oct 2011, 15:30) *
Selon un analyste (à prendre donc avec des pincettes) qui a fait le tour des sous-traitants de Taïwan et de Chine, Apple songerait à lancer en début d'année un nouvel iPad meilleur marché, dont le but serait de contrer le Kindle Fire.
La seule chose qui semble certaine est qu'il aurait une taille et un prix inférieurs. Si l'on se rappelle que Steve Jobs considérait que la taille de 7" était trop petite pour une tablette, Apple est peut-être depuis revenu là-dessus et pourrait conquérir ce marché pour ne pas le laisser aux autres. On peut présumer qu'un tel iPad serait doté de 8 ou 16 Go de RAM, d'un processeur A5 moins puissant mais aurait la résolution de l'iPad ou de l'iPhone 4 histoire de ne pas obliger les développeurs à proposer une résolution supplémentaire.
Par Lionel



Si on lit bien l'article en anglais, il s'agirait plutôt d'un iPad moins cher, mais pas forcément plus petit, aui sortirait en même temps que le iPad 3, un peu comme le iPhone 4 moins cher qui aurait dû sortir en même temps que le 4s selon les rumeurs qui étaient fausses. Mais c'est de la pure spéculation, même pas une rumeur je dirais, ça ne vaut guére la peine de s'arrêter dessus pour l'instant...
Jaguar
Citation (scoch @ 12 Oct 2011, 16:00) *
Citation (Jaguar @ 12 Oct 2011, 15:36) *
Il y a la philosophie Adobe (on laisse à chacun le choix de faire comme il le souhaite, même si ce n'est pas optimum) et la philosophie Apple : on impose ce qu'on (Steve en fait laugh.gif ) croit optimum.
Adobe ? N'aurais-tu pas fait un lapsus-amalgame avec Google ?
Non... Je pensais bien à Adobe. Aux produits dont l'ergonomie est vraiment... comment la qualifier... inexistante !
Google, je crois que c'est un autre problème (complètement hors sujet ici !).
Même si sur certains points (l'interface d'Android par exemple), Google se trouve (par hasard) dans la première situation décrite, parler de philosophie pour Google, ce serait un peu comme parler de plan stratégique chez HP ! laugh.gif
lepoulpe
Citation (JYF @ 12 Oct 2011, 16:06) *
Jobs avait bien annoncé qu'il n'y aurait jamais de vidéo sur les iPods...
Alors bon, pour ce qui est de l'impossibilité d'une tablette 7", peut-être lui-même ne croyait-il pas à ses déclarations aux médias ! Et que la tablette 7" était déjà à l'étude...


Ça serait intéressant car pour moi 7" est vraiment le format idéal pour les utilisations nomades.
Je n'échangerais pas un baril de ma galaxy tab 7" contre deux barils de tablette 10", quelles qu'elles soient !
fr78
En même temps, quand on dit "tablette", 8 personnes sur 10 pensent "iPad". Et tout le monde n'a pas les moyens de mettre 600 € dans une tablette, qui n'est somme toute, qu'un équipement en supplément de l'ordinateur et du smartphone. C'est pourquoi je pense qu'un iPad à 150/200 € se vendrait comme des petits pains !
Jaguar
Citation (fr78 @ 12 Oct 2011, 16:32) *
C'est pourquoi je pense qu'un iPad à 150/200 € se vendrait comme des petits pains !
Idem pour un Mac Pro à 500 euros pour un iMac à 250 euros ou une Mercedes à 6000 euros ! tongue.gif
grogeek
Citation (Jaguar @ 12 Oct 2011, 16:37) *
Citation (fr78 @ 12 Oct 2011, 16:32) *
C'est pourquoi je pense qu'un iPad à 150/200 € se vendrait comme des petits pains !
Idem pour un Mac Pro à 500 euros pour un iMac à 250 euros ou une Mercedes à 6000 euros ! tongue.gif


Ben ca existe déjà !!! C'est ici


Citation (lePoulpe)
Je n'échangerais pas un baril de ma galaxy tab 7" contre deux barils de tablette 10", quelles qu'elles soient !


et tu as ENTIEREMENT raison ! j'avais la gTab je l'ai vendue et ai acheté une 10' Acer A500... je m'en mord encore les doigts !!!
10' c'est pas vraiment nomade ! Dès que je peu, je retourne sur du 7' avec résolution 1280x720 ou 1024 x 600 !!!
Macintosheux
Il me paraitrait logique de maintenir l'iPad 2 au catalogue à un prix inférieur, entre 299 € et 399 € pour un modèle unique doté de 16 Go voire 8 Go, et un maintien à 499 € pour l'iPad 3 Retina 16 Go.
fr78
Quand on voit la baisse de prix sur les iPhones des générations précédentes, à chaque fois que sort le nouveau...
Dire que j'ai payé mon 3GS près de 600 € (bon moins avec l'abonnement) il y a 2 ans, et que maintenant il est gratuit. Idem pour mes collègues avec leurs iPhone 4, maintenant à 100 €...
Alors descendre l'iPad 1 à vraiment pas cher quand sortira le 3ème, ça me parait possible tongue.gif
lol71
c'est l'ePad qu'il faut faire !!!
sinbad21
J'espère que cette rumeur est fausse, sinon on peut dire que les conneries commencent, maintenant que le patron n'est plus là.
jlu
Citation (fr78 @ 12 Oct 2011, 16:32) *
En même temps, quand on dit "tablette", 8 personnes sur 10 pensent "iPad". Et tout le monde n'a pas les moyens de mettre 600 € dans une tablette, qui n'est somme toute, qu'un équipement en supplément de l'ordinateur et du smartphone. C'est pourquoi je pense qu'un iPad à 150/200 € se vendrait comme des petits pains !

j'ai acheté le mien 285€ sur le refurb
iPod4G
Une fois de plus, vous ne faites que relayer un article d'un site anglosaxon... C'est utile pour ceux qui ne parlent pas anglais mais niveau valeur ajoutée, ce n'est pas terrible!

Apple fait des produits avec forte marge. Tant qu'ils vendront leurs iPad comme des petits pains, ils ne feront pas de version lowcost...
electrogreg
Mais ça existe déja : http://store.apple.com/fr/browse/home/shop...mco=MjU5MTk3ODc



======>Je suis déjà loin biggrin.gif
SartMatt
Citation (fr78 @ 12 Oct 2011, 16:52) *
Dire que j'ai payé mon 3GS près de 600 € (bon moins avec l'abonnement) il y a 2 ans, et que maintenant il est gratuit.
Si tu prends le prix sans abonnement comme référence pour ton 3GS à l'époque, il faut aussi prendre le prix sans abonnement pour le 3GS aujourd'hui.

Sans abonnement à l'époque, c'était effectivement dans les 600€ pour le 16 Go et 700€ pour le 32 Go.
Mais sans abonnement aujourd'hui, le 3GS est pas gratuit, il est encore à plus de 300€, et avec seulement 8 Go...
scoch
Citation (Jaguar @ 12 Oct 2011, 16:10) *
Citation (scoch @ 12 Oct 2011, 16:00) *
Citation (Jaguar @ 12 Oct 2011, 15:36) *
Il y a la philosophie Adobe (on laisse à chacun le choix de faire comme il le souhaite, même si ce n'est pas optimum) et la philosophie Apple : on impose ce qu'on (Steve en fait laugh.gif ) croit optimum.
Adobe ? N'aurais-tu pas fait un lapsus-amalgame avec Google ?
Non... Je pensais bien à Adobe. Aux produits dont l'ergonomie est vraiment... comment la qualifier... inexistante !
Google, je crois que c'est un autre problème (complètement hors sujet ici !).
Même si sur certains points (l'interface d'Android par exemple), Google se trouve (par hasard) dans la première situation décrite, parler de philosophie pour Google, ce serait un peu comme parler de plan stratégique chez HP ! laugh.gif

laugh.gif
Ce qui te gène dans l'interface des logiciels Adobe c'est que chacun ait le choix de créer ses espaces de travail ??? Tu es sérieux ?
Tu parles de philosophie pour Apple ? Et de génie aussi je suppose ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
sonyc91
En même temps, on connaît bien Apple. On sait qu'ils lisent aussi les sites de news où les analystes s'épanchent. Pour lancer les concurrents sur une mauvaise piste, il leur suffit de faire le tour des sous traitants de Taiwan pour demander des échantillons et bim, une rumeur bien grasse.

Et même si c'était vrai que quelqu'un fait le tour pour un écran 7", on sait qu'Apple fait énormément de prototypes dont l'immense majorité sont rejetés.

Du coup, on se demande même si c'était bien la peine de publier une telle news ! A moins que l'auteur ait lui même corroboré l'info par ses propres sources sans nous le dire :-)
LoudOo
Et c'est reparti les rumeurs !!!!

Youhouuu, on aura tenu une semaine sans... biggrin.gif
Macintox
Citation (Bunios @ 12 Oct 2011, 16:07) *
Citation (london_lipstick @ 12 Oct 2011, 16:04) *
Il manquerait plus qu'une mini tour, une sorte de Mac Pro nano ^^ Et la boucle serait bouclée.

+1......oui... laugh.gif

Chez Apple le nom de code de ce produit est "arlésienne" .

Ceci dit une tablette 7" +- obligatoire dans pas longtemps vu le succès du kindle fire ( qui d'ailleurs silencieusement voit sont prix augmenter de 49$ pour ceux qui ne veulent pas de pub forcée !) .
Cheval
Si on veut une tablette moins cher ça existe depuis un bon moment chez Archos wink.gif
Mr Bob
Conneries.
Ne prend pas ça pour toi Lionel, je parle des "analystes", qui ont, je trouve, un suffixe en trop… 
Arsenal Gear
Moi je vois bien un iPad avec le dos en verre à la iPhone 4/4S. cool.gif

PS : Je dis ça juste pour faire chier ceux qui redoutent ce design. biggrin.gif
Lionel
Citation (Mr Bob @ 12 Oct 2011, 18:08) *
Conneries.
Ne prend pas ça pour toi Lionel, je parle des "analystes", qui ont, je trouve, un suffixe en trop… 

Pas de problème, je l'ai moi même sous entendu dans la brève.
Mr Bob
Et je ne pense pas qu'Apple propose l'iPad 2 en complément à bas prix du iPad 3.
C'est logique avec l'iPhone, mais pas énormément avec l'iPad. Sinon, pourquoi ne pas faire pareil avec les gammes d'ordinateur ?
Arsenal Gear
Citation (Mr Bob @ 12 Oct 2011, 18:33) *
Et je ne pense pas qu'Apple propose l'iPad 2 en complément à bas prix du iPad 3.
C'est logique avec l'iPhone, mais pas énormément avec l'iPad. Sinon, pourquoi ne pas faire pareil avec les gammes d'ordinateur ?


Par contre, un iPad 2 en 7" et un iPad 3 avec ce qu'on peut attendre de mieux en terme de capteur (avant et arrière) et de ram par exemple, pourraient très bien cohabiter ensemble je pense.
Mr Bob
Tu vois pas le bordel dans la gamme iPad, si en plus ils sortent cet iPad mini en Wifi et en Wifi + GSM ?
Si à côté de cela, il existe en 16 Go, et 32Go, et un en blanc, un en noir ?
12 modèles d'iPad "classic" et 8 modèles d'iPad 7", soit 19 modèles d'iPad … 

Si on se rappelle qu'ils font tout pour simplifier leurs gammes, comment l'iPad a été introduit (comme un lien entre l'iPhone et le MacBook), et surtout si on se rappelle que Steve Jobs a pesté contre le 7"… ça fait beaucoup de choses qui vont à l'encontre de cette rumeur.
scoch
Citation (Mr Bob @ 12 Oct 2011, 18:53) *
Tu vois pas le bordel dans la gamme iPad, si en plus ils sortent cet iPad mini en Wifi et en Wifi + GSM ?
Si à côté de cela, il existe en 16 Go, et 32Go, et un en blanc, un en noir ?
12 modèles d'iPad "classic" et 8 modèles d'iPad 7", soit 19 modèles d'iPad … 

Si on se rappelle qu'ils font tout pour simplifier leurs gammes, comment l'iPad a été introduit (comme un lien entre l'iPhone et le MacBook), et surtout si on se rappelle que Steve Jobs a pesté contre le 7"… ça fait beaucoup de choses qui vont à l'encontre de cette rumeur.

Oueps.
Et comme l'a souligné Lionel, pourquoi compliquer la vie des développeurs avec une troisième résolution d'écran, surtout que iOS n'en gère que deux pour l'instant.
Ceci dit, en face, tous les constructeurs s'apprêtent à sortir de nouveaux modèles sept pouces... d'où la rumeur sans doute.
kij14
SJ n'est pas encore froid, que déjà on détourne sa pensée.....
El Bacho
Citation (kij14 @ 12 Oct 2011, 19:10) *
SJ n'est pas encore froid, que déjà on détourne sa pensée.....


Quand Steve Jobs est revenu chez Apple, une des premières choses qu'il ait faites, ça a été de retirer le "jardin d'icônes" (avec des Clarus the Dogcow d'un mètre de haut) qu'il y avait au centre du campus. Message : inutile de baigner dans le passé, c'est le futur qui compte.

Ériger en dogmes les convictions de Steve Jobs, ça serait la plus forte trahison qu'on pourrait faire de sa contribution à l'informatique et à l'électronique. C'est au contraire son aptitude à penser en dehors des sentiers battus et des certitudes bien ancrées qui lui ont valu de réussir. Il n'y a pas d'interdit qui tienne, ce qui compte c'est d'avoir de bonnes intuitions, parce que ce sont les siennes et pas parce que le concurrent fait comme ça, et de faire tout ce qu'on peut pour les faire aboutir.
almux
Je pense qu'un "iPad" 7" ne servira à rien du tout.
Ce n'est pas parce que Steve Jobs est parti, qu'il faut qu'Apple se mette à vouloir reboucher tous les "trous" avec des produits hybrides et que d'autres font déjà.
Que les gens achètent d'autres produits est très positif, en soi... alors: pourquoi ne pas leur laisser un peu la bride? Cela donne plus d'éléments de comparaison aux utilisateurs...
Mr Bob
D'après que ce que je vois depuis l'iPod, Apple n'a pas coutume de créer un produit pour donner un élément de comparaison. Ils innovent ; ils font en sorte d'être les premiers et de le rester. Ca m'étonnerait qu'ils sortent une tablette 7" avec le but de contrer le kindle.
kwak-kwak
Pour moi la rumeur est complètement bidon pour plusieurs raisons:
- Tout d'abord Apple ne peut pas préparer une tablette pour parer au Kindle Fire parce que la préparation d'un produit high-tech demande un délai d'un an avant de voir arriver le produit sur le marché. Dans un an, on en sera au Kindle Fire 2.
- Ensuite Apple ne doit pas faire de low cost. Le plus gros concurrent d'Apple, c'est lui même. Si Apple se met à faire du low cost, ce sont avant tout ses propres produits haut de gamme (à forte marge) qui s'en trouveront impactés. Apple ne refera pas l'erreur du Performa*, ce n'est pas dans leur intérêt.

Ce que doit faire Apple pour concurrencer Amazon, c'est proposer des services indispensable qui par nature ne peuvent pas fonctionner sur le Kindle. Du contenu interactif, des vidéos, des jeux, des sauvegardes en ligne ou n'importe quoi qui soit gourmand en ressource et ait besoin d'un grand écran. et si Apple doit sortir un produit demain ce ne sera pas un iPad 7" mais un iPad 12".


*Performa: Apple ne fera pas de tour "nue" pour concurrencer le Mac Pro. Le rêve de tout fanboy est paradoxalement d'acheter moins d'Apple: "une tour, sans écran Apple à 1000€ et pour laquelle on peut choisir sa carte graphique et upgrader ses composants facilement avec ceux du marché PC". Si Apple fait ça, ça en est finit du Mac Pro, et l'iMac en prendra un sacré coup dans les dents.
gazobu
ce qui me semble positif, si cette news s'avérait exacte,
est la position d'Apple qui ferait fi des dictats de SJ, peut être est ce une ère nouvelle qui s'annonce où le fournisseur serait plus à l'écoute du marché et de ses clients.
jordancavanaugh
Citation (kwak-kwak @ 12 Oct 2011, 20:19) *
Pour moi la rumeur est complètement bidon pour plusieurs raisons:
- Tout d'abord Apple ne peut pas préparer une tablette pour parer au Kindle Fire parce que la préparation d'un produit high-tech demande un délai d'un an avant de voir arriver le produit sur le marché. Dans un an, on en sera au Kindle Fire 2.
- Ensuite Apple ne doit pas faire de low cost. Le plus gros concurrent d'Apple, c'est lui même. Si Apple se met à faire du low cost, ce sont avant tout ses propres produits haut de gamme (à forte marge) qui s'en trouveront impactés. Apple ne refera pas l'erreur du Performa*, ce n'est pas dans leur intérêt.

Surtout, la rumeur est bidon parce que Apple ne s'agenouillera ni devant Amazon, ni devant qui que ce soit. Apple fait des produits en anticipant les demandes, pas en s'adaptant à la demande pour les produits des concurrents.
Si ça se produisait ça serait une révolution.
Ceci dit, on est dans l'ère post-jobsienne maintenant...

Jobs a toujours insisté sur le fait que ce qui faisait l'intérêt du iPad était la taille respectable de son écran. Vu qu'ils ont les iPhones / iPods avec le retina display, ils n'ont pas vraiment besoin de développer un nouveau produit entre les deux... On se dirige plutôt vers une amélioration du iPad, qui gagnera aussi une résolution "retina".
Iyhel
Du 7", pourquoi pas du 16/9e tant qu'on y est ?...
Analyse à mettre directement à la poubelle je pense, d'autant qu'Amazon ne cherche pas la concurrence frontale avec Apple.
SartMatt
Citation (Iyhel @ 12 Oct 2011, 21:25) *
Analyse à mettre directement à la poubelle je pense, d'autant qu'Amazon ne cherche pas la concurrence frontale avec Apple.
S'il y a un fabricant de tablettes qui entre en concurrence frontale avec Apple, c'est bien Amazon : c'est le seul qui soit en train de développer un écosystème complet, comme celui d'Apple, avec le matériel, l'OS (l'Android d'Amazon est très fortement personnalisé), la distribution de contenus (applications, livres, musique, film...), et même les services en ligne (Amazon Cloud...).

La seule différence importante, c'est qu'Amazon a choisi d'être plus agressive, en ne faisant quasi aucune marge (voir de la perte) sur le matériel, alors qu'Apple fait encore le très gros de sa marge sur le matériel.
Bunios
Citation (scoch @ 12 Oct 2011, 19:00) *
Citation (Mr Bob @ 12 Oct 2011, 18:53) *
Tu vois pas le bordel dans la gamme iPad, si en plus ils sortent cet iPad mini en Wifi et en Wifi + GSM ?
Si à côté de cela, il existe en 16 Go, et 32Go, et un en blanc, un en noir ?
12 modèles d'iPad "classic" et 8 modèles d'iPad 7", soit 19 modèles d'iPad … 

Si on se rappelle qu'ils font tout pour simplifier leurs gammes, comment l'iPad a été introduit (comme un lien entre l'iPhone et le MacBook), et surtout si on se rappelle que Steve Jobs a pesté contre le 7"… ça fait beaucoup de choses qui vont à l'encontre de cette rumeur.

Oueps.
Et comme l'a souligné Lionel, pourquoi compliquer la vie des développeurs avec une troisième résolution d'écran, surtout que iOS n'en gère que deux pour l'instant.
Ceci dit, en face, tous les constructeurs s'apprêtent à sortir de nouveaux modèles sept pouces... d'où la rumeur sans doute.

C'est clair...c'est aussi pour cette raison qu'ils ne sortiront jamais de Mini Mac Pro....trop de concurrence à l'iMac ou le Mac Pro.

Bref, on verra s'ils sortent un Mini iPad si le marché est naissant et profitable...pourquoi pas ? Et ce n'est pas à une volte face près, non plus, de la part d'Apple.

A+

Laurent
lol71
Bah c'est sur Apple doit être bien jalou des ventes de tablette 7" chez ses concurrents ...
Eurylaime
Tout ramener au gourou Steve Jobs est le pire service qui puisse être rendu à Tim Cook. La stratégie produit n'est pas défini d'un jour à l'autre suivant les humeurs du nouveau patron.

A quand celui qui demandera la démission de Tim Cook le jour où Apple sort une tablette 7" ?
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