Je suis très déçu que Paris soit passé à coté de cet événement.
Nous avons pu voir des gens de tout horizon que ce soit social, professionnel, politique etc... préparer ce dossier et main dans la main pour sortir un travail merveilleusement bien ficelé et de qualité. Tout ce travail aurait bien mérité une sanction bien plus heureuse.
Maintenant, ce rendez-vous a été manqué et je pense qu'il ne faut pas baisser les bras. Il faut peut-être penser aux autres rendez-vous.

Par contre, l'arrogance d'outre manche pendant la campagne de candidature m'a souvent fait sursauté, mais il ne faut pas rentrer dans leur jeu. Certaines personnes ont oublié qu'il vaut mieux répondre aux imbéciles par le silence.

En tout cas bravo à tout ceux qui ont préparé le dossier de candidature de Paris. Les JO ne sont pas qu'une histoire d'argent, c'est aussi un état d'esprit. Et nous avons maintenant la preuve que lorsque tout le monde "rame" dans le même sens, la France et les Français sont capables de proposer de grands projets.

Pas mieux !
Arno, parfait, comme d'hab

Alors là, ....



C'est excellent,
Mais c'est un peu le coup de grâce quand même

Des JO à Paris ? Non, merci...

par Charlotte Nenner, Sylvain Garel et Bernard Maris

QUELLE grande cause mérite le soutien apparent de toute la classe politique ? Qui mérite drapeaux, autocollants, pin's, mais aussi l'illumination de ces symboles de démocratie que sont l'Hôtel de Ville et l'Assemblée nationale ? Qui mérite un affichage omniprésent, des galas, des émissions de télé et des comités de soutien ? Ce n'est ni la lutte contre le réchauffement climatique, ni celle contre le sida, ni l'annulation de la dette du tiers-monde.

Non, il s'agit de cette grande foire du sport-spectacle : les Jeux olympiques. Il est devenu impossible de se déplacer dans la capitale sans voir un des logos "Paris JO 2012". On les retrouve partout : dans le métro, les journaux, à la télévision. L'overdose est proche. Est-il encore possible d'affirmer une opinion différente face à ce consensus forcé, ce rouleau compresseur de la candidature qui n'a jamais fait l'objet d'un vrai débat politique et public, pourtant nécessaire ?

Il ne faut pas confondre le sport-spectacle et le sport tout court, la pratique sportive. Les JO n'ont rien à voir avec le sport, mais tout avec la compétition. Il y a bien longtemps que l'important n'est plus de participer, mais de gagner.

Et comme il faut gagner à tout prix, le dopage est partout. Pendant que les athlètes des pays pauvres se font prendre la main dans le pot de confiture, ceux des pays riches échappent aux contrôles. De même, le nationalisme exacerbé aux Jeux est totalement contradictoire avec notre volonté de dépassement des frontières dans un cadre européen, puis mondial.

L'organisation des JO pose un problème démocratique : le pouvoir immense du CIO favorise la corruption. Récemment encore, un membre de cet auguste organisme s'est fait prendre la main dans le sac par un journaliste de la BBC.

Il est vrai que les Jeux sont d'abord une affaire de gros sous, une très grosse industrie qui brasse des milliards, nécessite des investissements lourds. 24 millions d'euros seront dépensés pour le seul dossier de candidature de Paris. Sans compter la garantie financière de la Ville et de la région : plus de 2 milliards d'euros, soit 1 000 euros par Francilien !

Les investissements sont à la charge de la Ville, de l'Etat ou de la région, mais les bénéfices démentiels générés par les droits TV ne vont jamais aux collectivités. Ainsi les villes organisatrices peuvent se retrouver lourdement endettées, voire ruinées, pour un profit maximum du CIO et des multinationales sponsors.

L'organisation des grands événements sportifs suit d'ailleurs un modèle économique ultralibéral : les investissements sont pris en charge par la collectivité, et les bénéfices privatisés, souvent dans la plus grande opacité.

Ces vingt dernières années, la place des multinationales sponsors est devenue envahissante. Ces sponsors, d'ailleurs imposés, sont très loin du commerce équitable et des valeurs sportives : malbouffe, vêtements fabriqués dans des pays aux salaires minables... Il suffit de lire la liste des premiers parrains de la candidature de Paris : un marchand d'armes, un exploitant de centrales nucléaires, un distributeur d'eau au passé sulfureux... Que des bienfaiteurs de l'humanité !

Certains brandissent l'argument de la création d'emplois. Mais les emplois qu'on nous fait miroiter concerneront surtout l'industrie du sport et du tourisme, et seront pour la plupart précaires ou délocalisés. Nous préférerions qu'ils soient créés pour satisfaire les besoins de la population, dans le domaine de la petite enfance, de l'aide aux personnes âgées, de l'environnement. Mais il est vrai que ces secteurs génèrent peu de profits publicitaires.

Le choix même de Paris est problématique. A l'heure de la décentralisation, Paris a-t-elle besoin de touristes en plus ? Ville la plus visitée au monde, son prestige international n'est pas à construire. A-t-elle besoin d'équipements de grande envergure supplémentaires ? Nous tombons encore dans le centralisme. Soutenir la candidature d'une autre ville française aurait eu, à la limite, plus de sens.

Socialement et écologiquement, il serait plus responsable d'utiliser les droits TV et l'argent des sponsors pour organiser des JO dans une métropole d'Afrique ou d'Asie dépourvue d'infrastructures sportives.

Surtout, l'organisation des Jeux ne doit pas remplacer une politique municipale. Nous craignons que Paris n'axe l'essentiel de sa politique municipale autour de l'organisation des JO, or il y a bien d'autres priorités : lutter contre les inégalités sociales, faire reculer la pollution ou résorber l'habitat insalubre...

Pour Paris, ce sera un vélodrome et quelques stades en plus. Un bétonnage de la zone des Batignolles pour créer le village olympique. Certes, nous aurons la prolongation du tramway autour de Paris et une extension des espaces verts, mais il est triste de penser qu'il faudrait attendre des années supplémentaires pour faire aboutir ces projets si nous n'avons pas "les Jeux".

Les légitimes ambitions de changer Paris ne devraient pas être conditionnées par une décision que prendra le Comité international olympique l'été prochain.

par Charlotte Nenner, Sylvain Garel et Bernard Maris

charlotte nenner et SYLVAIN GAREL sont conseillers (Verts) de Paris, BERNARD MARIS est économiste et écrivain.

Je partage tout à fait ton avis, sauf peut-être pour ce qui est de le France vertueuse... mais bon

Ces gens là sont nés pour critiquer. Par contre, on attend toujours leurs solutions
Ils croient encore que l'argent tombe du ciel....

Les JO ne sont pas forcément anti-eco. Il suffit de faire quelques efforts. Certains ont, comme d'habitude, du mal à comprendre.

Pour ne pas encombrer, je ne cite pas vraiment, mais je suis plus que d'accord avec ce qui a été dit !
Si j'avais pu, je l'aurais dit moi-même !

Et j'aime bien en plus Bernard Maris, pour son travail de vulgarisation de l'économie !

Ce qu'on peut regretter c'est le coup de bonne humeur qu'on y aurait tous gagné.
Dommage
Tout comme le vent d'optimisme qu'avait apporté la coupe du monde de foot.

Le coup d'oeil d'Arno est évidemment affuté. Et le mot méduse fait mal.
Mais tellement démoralisant que je ne me réjouis pas du tout qu'il ait en grande partie raison, hélas.

Une question stupide : Mme Nenner et M. Garel, en tant qu'élus parisiens, n'avaient-ils pas l'occasion de s'exprimer dans l'enceinte qui est destinée à ce genre de débat, le Conseil de Paris? Quant à M. Maris, c'est un peu triste de le voir encore servir de faire-valoir. Vous me direz, il y a progrès, cette fois-ci, ce n'est pas face à son double négatif, M. Sylvestre. Cela dit, qu'ils se réjouissent, Paris n'a pas eu les jeux!

J'en profite pour dire que je partage totalement l'avis qu'a exprimé tout à l'heure Arno. J'ajouterai qu'une partie de nos concitoyens a sérieusement besoin de participer à une psychanalyse de groupe. Enfin quoi! A titre perso, je me f... éperdument des JO, mais quand on m'annonce qu'on va me créer 60.000 jobs, renouveler les infrastructures et faire la fête avec quelques copains du reste du monde, j'ai tendance à trouver que c'est un beau programme. Combien de fois ai-je lu que ces prévisions sur l'emploi étaient fausses (sans fondement), que ç'allait être un désastre écolo (j'aime beaucoup le coté très vert et végétal des Batignolles!), que nous avions déjà assez de touristes comme ça dans notre ville et j'en passe... A force d'anticiper des échecs, nous finissons par nous y complaire! La France est en train de devenir un petit pays tout gris et fripé, replié sur lui même, grâce à certains pseudo-intellos ou décideurs qui feraient mieux de ruminer leurs aigreurs dans leur coin... Je précise que je ne vise personne sur le forum!

Quand à cette mode de dire qu'on devrait envoyer les jeux en Afrique, mais quel mépris, quelle ignorance, quelle bassesse! Ils crèvent de faim, de maladie, de misère, et c'est vrai, il faudrait y construire de nouveaux Eléphants Blancs, des hôtels inutiles, des aéroports bons à jeter après le départ du dernier athlète? Pourquoi pas y faire les JO d'hiver? On skierait sur le sable!

...

Je précise à toutes fins utiles que je ne partage pas toutes les assertions du texte que j'ai copié ici. Mais il me semblait important de faire entendre aussi un autre son de cloche.



Je partage totalement ton avis. Mais pour ce qui est du Marchand de Sable, on a ce qui faut à Paris, non ?

Le problème avec ce genre de discours, compréhensible sur le fond, c'est qu'il prend le contrepied exact du matraquage de Paris 2012 de ces dernières semaines. Au manque de nuance on répond par le manque de nuance...
Les Jo coutent chers mais depuis Los Angeles (et sous réserve d'en savoir plus sur Athènes) ils ont toujours beaucoup rapporté. Demandez à Sydney ou Barcelone s'ils regrettent leurs jeux... Les retombées de ce genre d'évènement sont multiples et pas toujours évidente à première vue. En quoi mesure-t-on le dynamisme retrouvé de Barcelone ? L'euphorie australienne ? Moi j'aurai bien vu La Rochelle (car les Jo ne sont pas que Paris) transformé par les épreuves de voile...
Alors oui bien sûr les Jo ne sont pas purs, mais dans quels sens ?
- Le dopage ? Certes il y a eu, il y a et il y aura sans doute toujours des cas de dopage, c'est malheureux mais c'est comme ça. Cependant depuis le départ du triste sir Samaranche du CIO il me semble que M. Rogues (orthographe ?) et le CIO ont fait d'énormes efforts (pas comme l'UCI). Il suffit de voir les derniers JO d'Athènes ou une vedette du sprint grec a été évincé malgré les "risques" que cela provoquait dans le pays organisateur. Tout n'est pas rose mais des efforts ont été fourni et les jeux sont ceertainement plus propres que par le passé.
- L'argent ? Ah si vous souhaitez retrouvez un sport sans argent bein euh... le mikado peut-être ? Oui l'argent est présent dans les Jo (même si là encore on n'est plus dans les dérives Samarranchiennes du passé). Cependant peut-être suis-je naïf mais quand je vois des 5000 mêtres qui se joue sur un doigt de pied à la ligne d'arrivée ou des sauteurs qui d'un coup dépasse une perf de quelques cm, je me dis qu'à cette instant le sportif (ou la sportive) ne pense pas à l'argent, ça viendra après. Dire qu'il n'y a pas la plus petite pour l'émotion dans les JO c'est aussi ridicule qu'affirmer l'exact contraire.
Il y a dans ces critiques monoblocs un élitisme assez déplaisant je trouve, comme si tous ceux qui soutenait les JO à Paris étaient de gros naïfs mais qu'heureusement il y en avait d'autres "à ui on ne la fait pas". Ce n'est pas méchant mais quand je lis Jack à la limite "gêné" que pendant l'évènement Lille capitale européenne de la culture "il y avait du monde dans les musées alors les JO vous n'y pensez pas" (bon ok je caricature) avant d'aller écouter du Bach (dois-t-on prononcé BaC ou BaR) ça me dérange. Beaucoup de gens, moi le premier auraient été très content de pouvoir assister aux JO en vrai sans pour autant être de vilains incultes à la solde du grand capital. Oui je vais voir des matchs de foot, je regarde le sport à la télé (et pas que ça d'ailleurs) et j'ai mon pass pour le musée du Louvre ainsi qu'un gout prononcé pour la musique baroque.
Allez sans rancune, on a perdu mais ne remuez pas la hallebarde dans la plaie, il y en a certains qui souhaitaient sincèrement voir les JO "pour de vrai".

J'approuve totalement ton analyse, mais si tous les Pays en compétition adoptent cette "stratégie Anglaise", lors de la présentation des futurs dossiers, l'esprit olympique risque d'en prendre un sérieux coup !

Non, mais je suis assez d'accord avec toi. Moi aussi, même si je n'ai pas insisté sur ce point, j'aime le sport.

D'accord avec Jack The Best, et avec ce qu'il a dit avant aussi.
Les prix de l'immobilier vont monter, la France va se faire du fric avec les JO, oh non on les a perdu, on passe à coté de 99999999999999€ . Ils seraient aller où ces millions ?

Arno parle de la France qui perd, et les autres ils gagnent quoi ? Toujours cette course. Moi du sport j'en fais, et bien souvent tout seul parce que j'ai énormément de mal à trouver des gens de mon niveau. Ca va vous faire marrer mais c'est vrai, que ce soit en ski ou en VTT, et même dans d'autres sports que je pratique moins. (Je dis que j'ai du mal, je ne dis pas que je n'en trouve pas ). Et pourquoi les autres ne viennent pas ? Parce qu'ils ont honte, et pourtant je suis patient, je les attends, je leur explique etc. MAIS NON, il faut GAGNER, alors comme ils ne me gagnent pas ils ne viennent plus, et pourtant je vous assure que je ne cherche vraiment pas à être arrogant. C'est simplement que c'est dans les moeurs, ou on est le premier, ou on est une merde. Et qu'est ce qu'on gagne avec ça, des champions dopé qui crèvent à 30 ans.

Des villes et des pays qui bougent, qui produisent. Qui produisent quoi, des bagnoles dont on ne sait plus quoi foutre car on les changent tous les 5 ans alors qu'elles en dureraient 10. Idem pour nos machines à laver. E en plus faut être beau, des crèmes, des gel, des déo, un tas de saloperies qui innondent nos décharges. Les moches n'osent même plus sortir, ou alors se font siliconner.

Le progret pour moi aujourd'hui, c'est de gérer nos déchets, pas de produire de nouveaux trucs. Qu'est ce qu'il vous faut DE PLUS. Moi j'ai des filles en bonnes santés, elles jouent dans les prés, font du ski sur la neige (il y en a encore) et moi je fais du VTT dans les bois avec des chamoins des renards etc. qui me courrent autour. Le progès pour moi, c'est de partir faire du VTT demain et d'en voir 2 fois plus.

La France est une puissance économique qui recule, et alors ? ? ? Qu'on m'explique ce que je vais y gagner, ce que mes filles m'ont y gagner.


Je précise que mon père bossait dans le nucléaire, que je ne suis pas un écolo virulent. Mais ça me gonfle qu'on juge un pays au nombre de bagnoles et de machines à laver qu'il produit.

Toi? Peut-être rien, et tant mieux pour toi. En revanche, les 10% de la population active en chômage structurel, ces gens-là ont peut-être quelque chose à gagner à ce que la France ne soit pas une puissance économique en déclin...

Contrairement à beaucoup, je suis écolo (pas membre du parti Vert, je dis bien écolo). Tom, je suis triste de voir les gens se réjouir, parce qu'ils confondent développement durable et absence de croissance... Produire bien, ça n'est pas cesser de produire, nuance!

Oui ben je ne suis pas sûr qu'avec la tournure que prend l'économie actuellement pour justement prosuire plus et moins cher profite au 10% dont tu parles .
On fait de plus en plus de jetable, et là on va créer des emplois en faisant des stades jetable. Mon idée c'est qu'il vaut mieux 10 personnes à fabriquer un truc qui va durer 10 ans qu'une seule avec un robot pour un truc qui ne va durer qu'un an. Mais on ne fait pas ça car justement ça ferait reculer notre économie.

mais ça ne m'arrange pas du tout de dire ça, moi, vu ma formation, je serais plutôt le veinanrd qui s'occuperait du robot. Mais justement, je côtoie beaucoup de gens qui s'ont loin d'avoir mon bagage et qui sont au chomage. Et on veut leur donner des jeux olympiques pour les calmer. Qu'on dépense tout cet argent en leur achetant des vélos, des skis, des baskets, des rollers etc. et qu'on verouille la ville comme on l'aurait verouiller pour les jeux et qu'on les laisse aller. Le problème, c'est que TF1 ne donnera 10 millions pour retransmettre un chomeur ventripotant avec la mine marquée par le désespoir faire du skate-board.

Je pense que pour la plupart des gens qui espéraient les JO à Paris, c'était tout simplement de permettre l'accès à une grande fête du bon esprit (parce que les JO représentent toujours un bon esprit) à beaucoup de personnes qui n'auront jamais la chance de voir cela ailleurs. C'était aussi l'occasion de montrer que les Français ne sont pas toujours là pour se plaindre et qu'ils savent aussi construire de grands projets.
Le monde meilleur que nous attendons tous avait été annoncé par la génération des mai 68ards qui sont maintenant aux commandes... et on voit ce que cela donne.

Tout n'est pas rose mais il faut apprendre à composer et à ne pas partir tête baissé vers des affrontements directs qui seraient perdus d'avance (intelligence ?!).

Depuis la nuit des temps et encore maintenant, c'est la plus grande gueule (ou celui qui a le plus de fusils) qui mène et les autres suivent... histoire naturelle

Pour imposer nos bonnes idées, il faut être meneur et donc s'imposer. Et ce n'est pas en pleurnichant qu'on s'impose.

C'est étonnant quand même, ils y sont allez pour défendre la France et ils sont revenus si vite, ça vous rappel pas quelque chose .....


Une certaine coupe du monde.....

Je déteste les conversations de café du commerce, Tom, mais quand même, tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas aussi simple! Si c'était le cas, on vivrait dans de belles maisons en papier, mangerait dans des assiettes en carton, avec des couverts en plastique, et l'activité la plus florissante du pays serait la gestion des déchets... Et j'aimerais bien que tu m'explique quel est le rapport avec les jeux olympiques!
Si, en fait : il y a 10% de chômage structurel en France et il est vrai que tout ce qui pourrait lutter contre cela est bon pour le pays. Le reste, c'est de la (censuré) tout juste bonne à faire plaisir aux braves personnes qui dans ce pays pratiquent la Schadenfreude comme sport national...
Moi, je suis théoriquement le veinard qui s'occupe du veinard qui s'occupe du robot... mais qui fait partie des 10% qu'ont pas de bol! Les JO n'étaient pas là pour me calmer, loin s'en faut! Et ce n'est pas en me donnant tout ce que tu proposes que je vais me calmer, moi le chômeur ventripotent sur mon skate!
Mais je pense qu'ils auraient été quelques-uns à être heureux de recommencer à bosser et offrir des VTT à leurs gosses, pour qu'ils puissent être aussi heureux que tes filles le sont!

Quand Dieu créa la France, il fit beaucoup de jaloux. Tout le monde lui disait, "c'est sublime ce pays, il y a des montagnes, la mer et la campagne, autant de beaux paysages, de variétés et de beauté dans une si petite surface c'est injuste". Alors pour créer l'équilibre, il créa les français. Racontée par des anglais, ça prend toute sa saveur aujourd'hui.

Prendre l'Eurostar au lieu du RER, ça fait peur

Bise à tous les 3 !

tout a fait d'accord avec toi Manu
de toute façon l'olypisme est mort avec l'arrivée des droits TV etc...
Atalnta a eu les Jo car c'était la patrie de Coca-cola...et également pour faire compensation à Moscou qui avait eu les JO quelques années avant...
donc il y a plus de politique que de réels intérêts sportifs
au final, sachant que les derniers JO d'Athenes, l'UE a du mettre la main au porte-feuille pour sortir quelques milliards d'euro que les grecs n'avaient pas, j'espère que les anglais arriveront à tout financer par eux-mêmes.

Hier à 3h00 du mat' devant m'a télé j'étais mort de rire, vous avez vu le super-méga-hyper film de Besson...serieu...cinq minutes sur la tréve syndicale, laissez moi rire, on convaint pas des gens sur ça! c'était long chiant et répétitif! On vends pas Paris avec Belmondo, Johnny et Deneuve...mais en restant axé sur le sport...et les "valeures olympiques"...

Moi je dis Vive Blair! le seigneur des anneaux (hihi ), qui a convaincu en privé les indécis (moyennant ou pas finance!), Londres est pour moi la plus belle ville au monde et je suis heureux que les J.O soit là-bas, comme ça je prendrai l'Eurostar ^^.

Le plus drole comme c'est dit plus haut, c'est que en France on nous monte le chou sur nos compétences et sur notre rayonnemment, mais il n'en n'est rien! arretons avec ce purisme franco-Français, notre exeption culturelle est morte depuis longtemps, ouvrons les yeux!


(Le traitement médiatique de France 2 était bien nul )

Ne t'inquiètes pas pour les Anglais,

Ils ont réussi à obtenir le tunel, l'Eurostar et la gare aux frais de l'Europe,
Ils se sont fait prendre en charge la gestion de la vache folle par l'Europe,
Ils prendront l'Euro quand ça les arrangera...

Les JO, ils réussiront à se les faire financer par l'Europe !
C'est une habitude à prendre

[EDIT]

[/EDIT]

Enfin ma ville va pouvoir enlever toutes ces serpillières qui pendent partout avec le chiffre 2012 ou un truc du même genre ... trop fort la pollution

Sinon, je suis parfaitement d'accord avec Jack The Best, Jullious et Fuly

De même, merci à Zenapt de me confirmer que ce sont bien mes impôts (europe ou autre...) qui ont financé en partie (voir même dans la grande partie) cette sublime manifestation ... de 2004 à babeloued city dans le nord

Pour terminer :
Pour ceux qui veulent savoir ce que coûtent réellement le déroulement d'un JO, allez faire un tour à Alberville et discutez avec les locaux là-bas : vous allez pas être déçu du voyage, tant sur le plan finances, que sur les autres plans (avant, pendant et après l'épreuve) : architecture, nature, pollution de toutes sortes, emplois, sociale, etc ...

Ah oui c'est vrai ça coûte cher...

Ça coûte cher d'avoir une économie performante (en investissements)
Ça coûte cher d'accueillir les touristes étrangers (en sourires)
Ça coûte cher de sauver la sécu et la retraite (en sacrifices)
Ça coûte cher d'être intelligent (en matière grise).

Tout le monde voudrait gagner beaucoup, avoir une sécu totale, un golden parachute comme retraite, le plein emploi, l'image positive à l'étranger, la construction européenne, ... et Paris 2012.

C'est bien trop d'efforts, tout ça.

Ce mois-ci je me fais prélever les URSSAF, ASSEDIC, ORGANIC, CSG, RDS, CRDS, TVA, etc, etc, etc, au total, 80% du salaire net de chaque salarié.

Sans compter l'avocat, l'expert comptable et les inévitables caisses de prévoyance et de retraite par capitalisation pour moi, bien sûr pour palier aux déficiences du système obligatoire pourtant si onéreux.

Je dois être un peu con de payer tout ça : je ferais mieux de partir en Angleterre.

Avec les JO.

Fétide

bienvenue sur le forum

A choisir, ne prends pas l'Angleterre mais plutôt l'Irlande....
Moi, le Canada me plaît , la France aussi... mais cette dernière me fait trop penser au Titanic :
Une belle réalisation pleine d'orgueil malheureusement perdue par la bêtise humaine. Si cela pouvait changer !!

La France aura les prochains JO, il faut se remettre à bosser et proposer des solutions viables : prise en compte de l'économie, de l'écologie, etc ... un futur beau projet d'avant-garde pour briser les autres candidatures en entrée de jeu.

Je suis d'accord et je trouve qu'il y a une fable qui colle très bien a la france.....

Avec le personnage du chene......
Le vent se lève sur ses mots, l'orage gronde.
Et le souffle profond qui dévaste les bois,
Tout comme la première fois,
Jette le chêne fier qui le narguait par terre.
« Hé bien, dit le roseau, le cyclone passé -
Il se tenait courbé par un reste de vent -
Qu'en dites-vous donc mon compère ?
(Il ne se fût jamais permis ce mot avant)
Ce que j'avais prédit n'est-il pas arrivé ?"
On sentait dans sa voix sa haine
Satisfaite. Son morne regard allumé.
Le géant, qui souffrait, blessé,
De mille morts, de mille peines,
Eut un sourire triste et beau ;
Et, avant de mourir, regardant le roseau,

Lui dit : "Je suis encore un chêne."

L'orgueil de la france et des français..... mais j'aime ça !

Merci.

Il y a des choses qui ne changent pas.

Fétide.

Quand même! On va arrêter le trip désespoir! Il faut que je vous fasse la liste de ce qui est bien dans ce pays? Faut-il que je vous rappelle à quoi ressemblait le Royaume-Uni en 1980? Faut-il que je vous rappelle qu'il y a toujours une guerre civile qui ravage une partie du Royaume, même si c'est plus soft aujourd'hui? Dois-je vous rappeler que la seule baffe qu'on se soit prise dans la g... hier est de ne pas avoir les JO? Londres les a eu? Ben tant mieux pour les Londoniens qui n'en voulaient pas!

Quant à l'orgueil, ben sans lui, il n'y aurait pas de France aujourd'hui. En tous cas, l'orgueil d'une obscure culotte de peau face à ses amis anglo-saxons pendant une des periodes les plus noires de l'histoire du pays. Quant à la bêtise, ben oui, y en a pas mal dans ce pays, mais ce n'est pas très grave. On fera distribution de prozac dans les préaux, la sécu remboursera les psychanalyses, mais il est temps que les français commencent à se rendre compte tout seuls de leurs qualités, puisque ce ne sont pas les étrangers et certains leaders d'opinion qui les aideront!

Certaines vielles personnes disent :

d'un âne on ne fera jamais un cheval de course.
d'un âne on ne fera jamais un pur-sang.

Il faut y croire : comme je l'ai dit dans mon premier post de ce topic, pour ce projet, nous avons vu des gens de toutes les catégories sociales, politiques, professionnelles ... sortir un beau travail même si il n'était pas parfait.
Cette candidature a montré le beau coté de la France : celui où tout le monde est volontaire, uni et productif.
Tout n'est pas parfait, mais pour moi, Français, c'est la première fois que je vois une telle union positive depuis que je suis né.
J'en ai marre de voir des gens critiquer parce qu'ils croient qu'ils ne sont là que pour critiquer (sans citer de nom) et refusent tout travail d'équipe... ou solutions alternatives viables.

Soyons tous positifs, et discutons tous de nos idées comme nous le faisons actuellement sur ces forums.

Perso, je retiens toute la retenue de circonstances des quelques membres de la délégation française, après la défaite. Genre: "on comprend pas", "c'est inexplicable"... avec des insinuations malheureuses (car tardives et vaines) sur le comportement limite de la perfide Albion. Se livrer à de telles allégations (de la part de D. Douillet, notamment) est d'autant plus minable que ça ne sert plus à rien.

S'ils sont si lucides sur ce qu'il aurait fallu faire, pourquoi le dire après et ne pas l'avoir fait avant ?

En plus, s'ils avaient voulu prouver qu'ils auraient pu eux aussi faire des magouilles tout en demeurant proprets, ils auraient dû emmener dans leurs valises la caution morale de la délégation en la personne de Guy Drut! Ca aurait, dans ce sens, donné plus de crédibilité à la candidature française.


Hop, un lit... Bonne nuit.

Je viens de lire le topic et j'avoue qu'il est vraiment intéressant

Les Jeux Olympiques, quoiqu'on en dise, sont emprunts d'énorméments de symboliques. Le pognon gâche beaucoup de choses mais il faut bien prendre en compte le côté populaire des Jeux.

Lors des Jeux de Salt Lake City, j'ai adoré suivre les parcours des différents sportifs même si je ne suis pas un acharné du sport, et même si ça se déroulait à 2 ou 3 h du mat. J'ai beau être chauvin, je suis content d'entendre la Marseillaise

Alors oui, rien que pour le plaisir du Sport, j'aurai aimé les Jeux.



Ce qui m'agace le plus, c'est le discours "politique" que l'on entend.. "Avec les Jeux, la France va repartir, on va créer des emplois.."

S'il faut les Jeux pour que notre pays se mette à avancer, on est mal barré je pense.. C'est pas par les Jeux Olympiques qu'on va débloquer cette situation. Une petite bouée de sauvetage -provisoire- pour permettre à la France d'oublier un temps la période assez morose que l'on traverse.

Tout ne va pas mal, bien au contraire mais j'ai l'impression que la France tourne un peu au ralenti.
Pourquoi pas un grand projet comme les Jeux Olympiques après tout. Mais je crois que l'aura de la France est bien retombée. En tout cas, va falloir qu'ils nous trouvent autre chose, nos élites

Ça aurait pu être une belle fête en France. Tant pis, on ira se marrer chez nos voisins.


Je vais être beau joueur avec les Anglais en leur souhaitant bonne chance mais j'ai qu'un espoir, c'est que nos sportifs leur en mettent plein la vue en 2012
A l'instar d'un certain match de foot où Zizou leur avait montré comment ça se passe chez nous

- Désolé, il est tard, j'aurai surement mieux écrit à un autre moment -

Je ne critique pas le fait que nous ayons perdu, ou celui que les anglais aient gagné. C'était un concours, on a perdu : c'est comme ça.

[Edit modoratum] On a dit pas de politique

Ce que je conteste, c'est cette espèce de déni de la réalité française, essentiellement appuyée d'ailleurs sur des réalisations passées.

Ce que je conteste également, c'est la réaction dont certains se targuent, ce snobisme inconscient qui consiste à se réjouir de cet échec malheureux.

Oui les J.O. ne sont que des jeux, ce n'est pas si grave.

Mais c'était une bonne occasion de réunir les français sur un projet commun, puisque même l'Europe, bâtie je le rappelle sur l'union pour combattre la guerre, ne parvient pas à le faire.

Oui, aussi, les J.O. ne sont pas toujours une bonne affaire.

Ceci-dit puisque tout le monde le sait, puisque tant d'échecs économiques sont nés de cette manifestation, pourquoi ne pas en étudier les mécanismes et changer la façon de faire pour en faire une bonne affaire ? Ça n'est qu'une question de gestion intelligente, mais il semble qu'en France, ce ne soit pas notre fort.

La France a besoin de projets fédérateurs et de stimulants économiques. Moi aussi d'ailleurs, parce que quand je fermerai à force de ne plus y croire, ce sera un cotisant de moins, même modeste, pour notre magnifique système de protection social.

Mais après tout, il semble que tout le monde s'en foute, alors.

Il y a des choses qui ne changent pas.

Fétide

pourquoi t'a marqué message : 0 ?
moi je vous le redis c'est Madrird qui a les jeux !

Bonjour,

Quitte à relancer la polémique , un mot de l'accueil fait ce matin à l'Ambassadeur de Grande-Bretagne sur France-Inter. Cette radio, de service public, qui est censée être la voix de ce grand pays "baffoué" par le CIO et la perfide Albion réunis, s'est montrée d'une grossiereté qui me fait honte. Allusions, sous-entendus, et reflexions de piliers de bar, le pauvre homme à terminé son entretien, courtoisement, par un "que voulez vous que je vous dise... ?" on sentait beaucoup de lassitude dans sa voix.

« Bertrand Delanoë: «Une question de méthode»
Les membres de la candidature parisienne ont mis un certain temps à sortir de la grande salle de vote. La tristesse à fleur de peau après y avoir cru jusqu'au bout, ils sont venus évoquer à demi-mot l'injustice qu'ils ressentaient. Très digne malgré la fatigue, le maire de Paris, Bertrand Delanoë, après Jacques Chirac en 1986 et Jean Tiberi en 2001, est venu à son tour réagir à la troisième défaite de la capitale devant les cardinaux du CIO.
Propos recueillis à Singapour par L. S.
[07 juillet 2005]



Quel est votre sentiment ce soir?

Bertrand DELANOË. – C'est une énorme déception. J'ai beaucoup de tristesse. Mais je pense d'abord à tous ceux qui, à Paris, en France et dans le monde, ont porté cette candidature, son exigence, ses valeurs, à ceux qui ont eu le plaisir de construire ensemble en étant différents. Ces valeurs nous ont guidés dans cette épreuve.

Cinquante-quatre voix pour Londres, cinquante pour Paris. Comment l'expliquez-vous?

Je respecte la victoire de Londres. Je souhaite aux Londoniens et à Londres le meilleur. J'ai embrassé le maire, Ken Livingston, que je connais bien. Mais je n'ai pas fait la bise à tous les animateurs de la candidature. Parce que je suis sport, je reste fair-play. Simplement, je ne suis pas sûr que, par rapport aux règles de la compétition, nous ayons procédé de la même manière.

Et l'aventure ne s'est pas terminée comme espéré...

Non, à quatre voix près. Je prends acte. Mais il y a trop de générosité, de performance, de rassemblement, d'unité entre nous pour qu'on n'en fasse rien. Je ne sais pas encore quoi mais je sais pour qui: les citoyens, les jeunes, ceux qui espèrent, qui ont envie d'être différents et ensemble. A travers le sport, on va faire de grandes choses. Il ne faut pas qu'on se décourage. On va construire autre chose.

Comment analysez-vous ces quatre voix de différence?

Je ne les explique pas, puisque de nombreux membres du CIO ne se les expliquent pas. Qu'est-ce qui compte théoriquement pour une désignation? La qualité du dossier et la qualité de l'état d'esprit, donc son adéquation avec les valeurs du CIO. De ce point de vue, nous n'avons pas trop de reproches à nous faire, d'autant que je n'avais pas vraiment de complexe vis-à-vis de Londres. Je suis content pour eux, enfin pour les Londoniens. Mais je ne suis pas sûr de leur manière d'être dans cette compétition, qui devrait être dominée par le fair-play, le respect. Quand vous faites une course, ce qui compte, c'est de faire la meilleure performance possible. Vous ne donnez pas un coup de pied au voisin.

Pensez-vous qu'il y ait eu un effet Sebastian Coe? En faveur de Londres?

Non. Il y a eu un effet marketing. Ce n'est pas une question de personne, mais de méthode. Ou c'est une compétition sportive ou c'est une compétition commerciale.
C'était la troisième candidature de Paris en vingt ans. Paris serait-elle boudée par les membres du CIO?
Non. Paris fait envie, mais il lui a manqué quatre voix. Il y a beaucoup d'ingrédients dans un vote. Ce n'est pas le moment de faire des analyses trop subtiles. Il faut se donner du temps. Notre dossier était excellent, notre état d'esprit était vraiment en adéquation avec le sport et l'olympisme. Ce sont d'autres choses qui ont amené la victoire de Londres. Mais je ne suis pas sûr qu'elles soient de l'ordre du sport.»

Le Marchand de sable n'a pas fait la bise à tout le monde ! Ouh le vilain !

Bonjour,

Le dossier français est (était) excellent ? Assurément.

Mais ce matin, je me fais une réflexion : et si c'était précisément les "français" qui agaçaient ? (pas les membres du comité d'organisation, pas le film de Besson, pas les sportifs : toutes les idées véhiculées par ces "ambassadeurs", ne sont, je crois, en faute).
Mais si c'était le "peuple" (nous, gaulois gueulards, dont on trouve ici de jolis représentants ) nous, qui pour des raisons incomprises dans le reste de l'Europe, venons de dire un "non" retentissant au reste de l'Europe ?
Combien de voix (lors du vote du CIO) se sont décidées à ce moment là ? à claque, claque et demie...

Lorsque je vois certains titres de la presse européenne, au lendemain du 29 mai, je m'interroge sur l'impact de la conscience collective, exemples (source : Courrier International) :
• ARGENTINE - Un cadeau français pour Tony Blair
• GRÈCE - Les Français, ces petits coqs
• PORTUGAL - Ces Français, quelle bande de réacs !
et à voir les huées et autre doigts d'honneur, de la foule espagnole devant le film de Besson projeté à Madrid sur écrans géants... Je me dis que c'est pas la candidature qu'on a rejeté, mais, peut-être, un certain esprit français perçu de l'étranger.

Bref, les anglais ont été les plus malins ? Bravo ! (nous aurions pu lire les mêmes lamentations sur "un macbidouille anglais" de la part des rosb... britaniques si le choix avait été en faveur des grenou de la France...

La vie ne s'arrête pas. Les anglais qui décrocheront des emplois grâce à cette victoire, ne valent pas moins que les gens des Batignoles, de La Rochelle... Sachons perdre avec classe, soyons gentlemen

pil

Parce que je suis un mutant.

Je dois être un peu lent mais je ne comprends pas cette remarque, qu'est-ce que c'est Bab El Oued dans le nord ?

Les messages postés dans la rubrique "Divers" et "Rencontres" ne sont pas comptabilisés

L'objectif est donc bien de rester à zéro.

Fétide

Je partage ton analyse Pil... Au lieu d'en rajouter dans le fiel à l'égard de nos chers voisins, nous serions certainement mieux avisés de faire notre propre auto-critique. Les Anglais ont eu les JO avec une méthode "aggressive"? moi je dis : une méthode "efficace"!

Pour mémoire :


Désolé de ne pas plus développer mais je manque de temps sur mon lieu de travail...

La faim ne justifie jamais les moyens... [JPH]

Je suis désepéré de ne jamais voir les jeux à Paris et d'entendre les anti-jeux (ou Pro-JE)
Je reste fier de l'attitude de nos représentants

Oui oui tu as raison, je m'emporte et ce que j'ai dit ne rime pas à grand chose. On parlait des emplois généré par les JO. Le rapport que je voyais avec les jeux Olympiques, c'est qu'on allait encore faire de grands stades, de grands complexes immobiliers pour accueillir tout ce monde. C'est ce "toujours plus" qui m'agace "plus grand, plus beau, plus haut etc.".
Je vais reparler du ski, je vois très régulièrement des gens qui se targuent d'aller skier à Courchevel, Val Thorens ou Tignes "La station la plus haute du ... le plus grand domaine de ...". Mais tout ce qu'on veut quand on va au ski c'est skier et être à la montagne. Et ceux qui se vantent de ça sont de mauvais skieurs, les bons eux, parlent du ski. Les Jo me donnent cette impression de poudre aux yeux, la France serait devenu le grand pays du sport pendant quelques semaines, on aurait eu de grands complexes etc., ce qu'on veut c'est su sport ?!. Ben on peut faire et voir du sport sans les JO.
Et je dirais même que je comprends les non sportifs, tout ça faisait un peu "Vous allez bouffer du JO pendant x semaines que ça vous plaise ou non". Un peu comme les cyclistes qui font du vélo à 3 de front sur une route et qui bloquent des voitures derrière, pour bien montrer que EUX ils font du vélos et qu'ils aiment ça. Celui qui n'est pas fana des JO aurait quand même subi cette compétition.
Quant au manque d'agressivité des Français pour remporter les JO, la je ne suis pas d'accord non plus. On dirait 2 mecs qui se bastonent à la sortie d'un boite de nuit pour impressionner les filles. Et c'est pareil dans mon boulot, les plus agressifs compensent justement leur manques d'arguments. Et c'est bien ça que je critique. Je pense au sketch de ??? qui passe un entretien dans une grande surface "On ne vous retient pas pour ce poste, vous n'êtes pas un killer". "ah, un Killer !! . . . oui, si j'avais postulé dans les commandos oui d'accord, pour jouer les rambos je comprends, mais pour ranger les boîtes de surgelés dans les rayons . . . non j'vois pas !".

Oui mais la j'ai des doutes : les emplois générés pas les JO . De toute façon DeVillepin a dit que les stades prévus seraient tout de même construit, donc il y aura du boulot (pour les entreprises du bâtiment surtout).
Ca va mal, très mal même, dans le secteur d'activité dans lequel je travaille. Je pense et j'espère que si ma boîte devait fermer, je retrouverais du boulot. J'ai le bagage et l'âge qui vont bien.
Tout ça pour dire que je ne me plains pas, je comprends certains de ceux qui se plaignent. Toujours cette agressivité pour tirer la couverture à soi. On a perdu, les Anglais vont profiter des bienfaits des JO (même si j'ai des doutes mais admettons), alors tant mieux, on les aura aider.

En parlant de Moscou......pourquoi Moscou a eu la derniere fedcup?......

La presse a un double objectifs paradoxal parfois, transmettre l'information et assurer un grand tirage, il en va de même de la plupart des medias nécessitant des capitaux, des investissements et donc ayant une influence, une tendance...
Quant aux réactions sur place ou à chaud, elles sont de toute façon pas illustratives de la réalité des échanges entre pays, entre citoyens, mais il est clair qu'on ne défend pas l'idée de l'olympisme entre français c'est la base.

Ici c'est le sujet JO, pas attentats Londres.

Sujet à rouvrir quand vous aurez compris le sens du "hors sujet".

Sujet rouvert ; il y en a un spécial pour parler des attentats ... Tout hors sujet sera effacé sans préavis.