reaction a propos de PC Viguard

[chnoub]

Je viens de lire la news a propo de ce qui arrive a Guillermito....


on peut commencer par un appel au boycott des produits de cette société !!!!

[drakeramore]

On peut aussi commencer par poster au bon endroit
=> section réaction aux news de macbidouille...

Sinon, le boycott des anti-virus est une pratique ancestrale pour moi, vu que ça ne sert à rien sur mac

Salut.

[latitude]

....fantastique....

"les cons ca ose tout, c'est d'ailleur a ça qu'on les reconnais (les tonton flingueurs)"..

quant même, ma maigre experience de la justice....(non je ne suis pas un terroriste...) me fait dire que contrairement à l'opinion café du commerce, il faut faire confiance à la justice, le problème c'est que ca prend souvent du temps, beaucoup de temps, des sous, et ca te pourris la vie au niveau morale....

[babs]

J'ai lu l'article sur Guillermito et je trouve incroyable, triste et scandaleux cette histoire.
Effectivement a sa place, je serai aussi très inquiet du verdict.
Perso, je travaillerai sur PC, je ferai un boycotte complet sur les produits de la société Tegam!

PS. merci Grognon

[Grincheux]

Comme tout le monde ici, je suis scandalise par les methodes employees par Tegam. Ca fait tres longtemps que je frequente le site de Guillermito et en le parcourant, il ne faut pas longtemps pour se rendre compte qu'il est loin d'etre un pirate, terroriste ou quelqu'autre cyber-criminel comme on aime dire aujourd'hui

[zero]

C'est quoi l'email de la société Tegam ?

[Grincheux]

C'est quoi l'email de la société Tegam ?

tu as essayé : http://www.tegam.fr/

[Angrave]

C'est là: http://www.viguard.com/fr/contact_fr.php

[babs]

effectivement l'ignorance de la majorité des gens sur le piratage informatique n'est vraiment pas bon pour Guillermito. En plus il est possible qu'il serve d'exemple...

[nonoparis]

Extrait du site :

Si nos clients ont choisi ViGUARD
c'est parce qu'ils sont intransigeants
sur la fiabilité de leur sécurité

Un client est un intransigeant avec cela et ils ne sont pas d'accord..

[Debugman]

J'aimerais que ce chercheur sache que je suis tout de bons avec lui! Je lui tiens les pouces pour qu'il gagne cette injustice! J'ai vraiment l'impression que notre société divague complètement de son entendement. Où est la morale ici, faut-il punir la victime? ou le criminel?

J'ose encore esépérer un monde meilleur, où l'on condamnera les vrai criminels et où la corruption ne fera plus partie de la justice!

[gasy]

Son cas me fait penser au mec (me souviens plus du nom) qui a trouvé la faille dans les cartes bleues : hop, en tauuule
De toutes ces histoires "informatiques", je ne retiens qu'une chose : se tourner vers l'Open Source dès que c'est possible. Là au moins quand il y en a un qui ouvre sa g*ule parce qu'il y a un bug, on ne le fout pas en taule ET on corrige le bug en question.

[fredtravers]

Il est tellement plus facile d'attaquer en justice un quidam que d'attaquer une société ...
Ce qui est idiot, c'est que cela ne changera pas la vérité = les failles des systemes antivirus ...

[Debugman]

Bien que je soutienne entièrement ce chercheur. J'ai quand même quelque chose à ajouter:

Cela me rappelle l'histoire du gar qui à réussit à gagner son procès contre Surcouf et qui à eu son Alubook 17'' pour un prix très bas. Ici c'est bien un consommateur qui gagne. L'homme à toujours besoin de se sentir vainqueur, Or içi tout le monde est d'accord avec la ristourne, malgré le fait que ce soit immoral l'erreur du prix à été faite par une personne comme vous et moi. Mais là On trouve normal que l'entreprise ait tort. Dans l'autre cas on plain un gar qui a trouvé une faille. Y a donc un problème!, où place t'on la morale? Question judiciaire, dans les deux cas c'est dans la loi, la personne à fait recours pour son alubook et l'entrepris à fait recours contre le gar Dans un sens on utilise la morale contre l'entreprise dans l'autre aussi, mais par contre la victime, elle change, ce n'est pas le consommateur dans un des cas! (du point de vue de la morale)

Vous voyez, on s'arrange pour critiquer les entreprises, et on utilise la moral à tout bout de champ pour critiquer l'un ou l'autre MAis je vous averti que moralement, ce monsieur qui à eu son alubook après avoir gagné son procès n'est pas moins fautif que l'entreprise qui condamne un chercheur Il faut savoir où vous vous mettez, mais en tout cas ON NE PEUT PAS JOUER DANS LES DEUX CAMPS en même temps[/b] Sujet assez philosophique bien sûr, mais il faut raisonner pas la tête, et non par ses tripes Comme le font beaucoup de gens aujourd'hui.

Ce message a été modifié par MacDam - 29 Mar 2004, 12:12.

[chnoub]

On peut aussi commencer par poster au bon endroit
=> section réaction aux news de macbidouille...

oups desolé!

[jlacroix]

Certes, mais dans ce cas de Guillermito, l'entreprise fait preuve de mauvaise foi. La personne qui a acheté un AluBook à un tarif plus que compétitif était de bonne foi, puisque le prix était noté noir sur blanc. Alors...

[Guest_Thérapy Nelson_*]

Euh, MacDam, je suis pas très sûr de bien te comprendre. La morale, on s'en fout dans le cas présent : les juges n'apprécient pas leurs dossiers au prisme moral, mais à celui du code de la propriété intellectuelle dans un cas, à celui du code civil dans l'autre.

On n'est pas au XVIIe. D'où viennent ces questionnements "où place-t-on la morale"? Qui est "on"? Pas le juge, en tout cas, et c'est le principal.


Guillermito a été assez idiot et imprudent d'avoir fait ce qu'il a fait. Comme on peut le voir sur son blog ( http://www.guillermito2.net/archives/2004_03_25.html ), des journalistes de Pirates Mag l'ont contacté, il a démontré (en écrivant des programmes offensifs) que le produit avait une faille, et publié précisément la nature de la faille et le moyen de l'utiliser dans "Pirates Mag'". Ca n'a rien à voir avec, comme il le présente, "montrer une photo de voiture sans frein dans un journal pour s'en étonner".

Si Guillermito avait constaté la faille, l'avait décrite, avait rédigé un mot à l'adresse de la boîte PUIS publié son échange de missive dans un journal ou sur internet, en imaginant qu'il y ait eu une procédure quand même, Guillermito serait autrement moins nu devant un juge. Franchement, ça s'appelle chercher la merde.

Il y a un droit fondamental qui s'appelle : respect d'une procédure contradictoire. Ca veut dire que tout dossier doit allouer un même temps de parole à celui qui dit et celui qui le contredit. Et bien ça n'est jamais le cas ici ; on s'emballe systématiquement comme si on n'avait rien d'autre à faire que de bêler comme des brebis derrière le taureau principal et rarement content.

Je trouve complètement idiot comme démarche, de la part de Viguard, de lancer une procédure qui sera certainement pas complètement à son avantage. Mais ça n'est pas sain de présenter uniquement le point de vue de Guillermito en disant "je le connais un peu, il a l'air sympa, tout fout le camp", et se ranger à son avis sous prétexte qu'il est le "petit" dans l'histoire. Il a eu tort de faire ce qu'il a fait, et il ne peut certainement pas prétendre qu'il s'attendait au contraire.

[406]

on va dire que je condamne la publicité mensongère c'est tout. le 17" n'est pas à ce prix là donc pub mensongère pour surcouf. ce logiciel est censé protéger des virus mais ne le fait pas. je ne crois pas avoir retourné ma chemise dans mes deux jugements.

[chnoub]

MAis je vous averti que moralement, ce monsieur qui à eu son alubook après avoir gagné son procès n'est pas moins fautif que l'entreprise qui condamne un chercheur[/b] Il faut savoir où vous vous mettez, mais en tout cas

pas d'accord

le prix affiché oblige le magasin a vendre a ce prix
s il se trompe, c'est de sa faute! pas celle du client

et en theorie, tu vois un super prix, promo par exemple, et tu reviens une heure apres avec ta CB, meme si le prix a changé entre temps, ils sont cencé etre de bonne foi.... mon grand pere avait acheté une télé comme ca il y a quelques années...

ds la pratique c est autre chose...

[Grincheux]

Sujet assez philosophique bien sûr, mais il faut raisonner pas la tête, et non par ses tripes Comme le font beaucoup de gens aujourd'hui.

Les deux cas ne me sembles pas si prochent que ca, d'un cote, il y a une societe qui a fait une faute dans l'edition de ses tarifs, la loi dit que la societe se doit d'honorer la commande, le consommateur a gagné. Il n'est nullement question de morale, mais de respect de la loi.
De l'autre cote, un chercheur trouve une faille de securité dans un logiciel (nul n'est parfait), fait connaitre cette faille dans le but d'ameliorer le produit (technique largement repandue dans l'OpenSource) et en retour se fait trainer devant la justice pour "contrefacon et recel de contrefacon". Si tu y ajoutes l'ignorance qu'a la justice francaise de tout ce qui touche a l'informatique et Internet en particulier, et le flou legislatif qui va avec, ce n'est malheureusement pas gagne d'avance
En clair ce qui est reproche dans cette seconde news est plus liée a la facon de reagir d'une entreprise qui aurait eut plus a gagner a ne pas se braquer face a une divulgation de faille.

[kij14]

ON NE PEUT PAS JOUER DANS LES DEUX CAMPS en même temps[/b] Sujet assez philosophique bien sûr, mais il faut raisonner pas la tête, et non par ses tripes Comme le font beaucoup de gens aujourd'hui.

désolé, mais ta comparaison n'est pas bonne...
Il y a des lois, elles sont claires.
l'rreur d'un commerçant doit toujours beneficier au consommateur.
Un prevenu est innocent jusqu'à temps qu'il soit prouvé qu'il est coupable....
à la société en question d'en faire la preuve...

[latitude]

Son cas me fait penser au mec (me souviens plus du nom) qui a trouvé la faille dans les cartes bleues : hop, en tauuule
De toutes ces histoires "informatiques", je ne retiens qu'une chose : se tourner vers l'Open Source dès que c'est possible. Là au moins quand il y en a un qui ouvre sa g*ule parce qu'il y a un bug, on ne le fout pas en taule ET on corrige le bug en question.

dans ce genre d'histoire il ne faut pas s'emballer, en faite bien souvent il y a utilisation de la procédure judiciaire pour des questions de communications, on lance une procédure à a con en faisant un barouf, en étant excessif pour qu'on en parle, car on sait que le temps judiciaire étant trés long, lors du jugement il n'y aura plus personne qui s'y interressera...

si on reprend l'histoire du mec des carte bleu, qui sait vraiment la fin jusdiciaire de cet histoire (après l'appel etc...) je me souvent d'un gros barouf genre 'c'est une honte etc...' mais après ca, qui sait ce que le jugement à donné ?????

je peut vous dire que la justice est beaucoup plus équilibré que les gens pense, tu trouvera toujours un jugement à la con qui à dérapé (en encore, en première instance) mais 99% des jugement ne sont pas contestable sur le fond.

le souci de ce genre d'histoire c'est qu'il y a peut être abus de procédure, mais c'est le mauvais coté du système, tu fait une procédure en sachant que tu va perdre, mais si le but est de marquer les esprit tu t'en fout de perdre.

de plus, tu sait que tu emmerde le défendeur qui pour être bien défendu devra mettre des sous sur la table, et en plus tu lui pourris la vie.

je conseil à tout le monde de mettre les pieds dans des cours de justice pour voir que les choses ne sont pas si simple..

PS: je vais chercher un peu pour l'histoire du mec avec la carte bleu, il y avais eu un grrrrros patacaisse et après plus rien

[Guest_anonyme_673_*]

Ha ? J'ignorais que le chercheur se soit amusé à publier dans Pirate Mag. Ce n'est pas bien fin comme démarche. Rien à voir avec les dénonciations « classiques », bien plus pro et qui n'ont pour autres conséquences de montrer à quel point l'éditeur truc est incompétent.

Là évidement, s'il s'amuse à jouer avec les allumettes..

[Grincheux]

Ha ? J'ignorais que le chercheur se soit amusé à publier dans Pirate Mag. Ce n'est pas bien fin comme démarche. Rien à voir avec les dénonciations « classiques », bien plus pro et qui n'ont pour autres conséquences de montrer à quel point l'éditeur truc est incompétent.

Là évidement, s'il s'amuse à jouer avec les allumettes..

pareil, j'ai un peu trop lu en diagonale, il aurait ete plus avise de ne pas s'attaquer de but en blanc a l'editeur.

[duffman]

Bien que je soutienne entièrement ce chercheur. J'ai quand même quelque chose à ajouter:

Cela me rappelle l'histoire du gar qui à réussit à gagner son procès contre Surcouf et qui à eu son Alubook 17'' pour un prix très bas. Ici c'est bien un consommateur qui gagne. L'homme à toujours besoin de se sentir vainqueur, Or içi tout le monde est d'accord avec la ristourne, malgré le fait que ce soit immoral l'erreur du prix à été faite par une personne comme vous et moi. Mais là On trouve normal que l'entreprise ait tort. Dans l'autre cas on plain un gar qui a trouvé une faille. Y a donc un problème!, où place t'on la morale? Question judiciaire, dans les deux cas c'est dans la loi, la personne à fait recours pour son alubook et l'entrepris à fait recours contre le gar Dans un sens on utilise la morale contre l'entreprise dans l'autre aussi, mais par contre la victime, elle change, ce n'est pas le consommateur dans un des cas! (du point de vue de la morale)

Vous voyez, on s'arrange pour critiquer les entreprises, et on utilise la moral à tout bout de champ pour critiquer l'un ou l'autre MAis je vous averti que moralement, ce monsieur qui à eu son alubook après avoir gagné son procès n'est pas moins fautif que l'entreprise qui condamne un chercheur Il faut savoir où vous vous mettez, mais en tout cas ON NE PEUT PAS JOUER DANS LES DEUX CAMPS en même temps[/b] Sujet assez philosophique bien sûr, mais il faut raisonner pas la tête, et non par ses tripes Comme le font beaucoup de gens aujourd'hui.

lol je me demandais ou étais passé les râleurs de l'époque sur le powerbook 17", ben en voila un, qui attendait n'importe quelle occasion pour placer ça leçon de moral qu'il méditait depuis longtemps, quitte à être complètement hors sujet. Alors soulagé ?

[__toto__maison]

C'est comme l'affaire humpich : le type qui trouve la faille des CB et qui contacte les autoritées, on lui demande de faire une démo car la CB est bien sur "impiratable", il achéte un carnet de tickets de métro et hop on le menotte.......

C'est lamentable le comportement de cette boite...

Il aurai preque plus eu interet faire une saloperie avec sa découverte....

Et comme d'hab on en parle pas dans les publication qui ont pignons (pognon) sur rue....

money...............

A quand des juges jeunes et branchés informatique

[julious]

A quand des juges jeunes et branchés informatique

Les jeunes informaticiens sont pas moins cons que les vieux juges...

Ce message a été modifié par julious - 29 Mar 2004, 14:11.

[latitude]

C'est comme l'affaire humpich : le type qui trouve la faille des CB et qui contacte les autoritées, on lui demande de faire une démo car la CB est bien sur "impiratable", il achéte un carnet de tickets de métro et hop on le menotte.......

C'est lamentable le comportement de cette boite...

Il aurai preque plus eu interet faire une saloperie avec sa découverte....

c'est bien ce qui me semblai, les choses ne sont jamais aussi simple, et rendre les évènements de cette façon c'est déjà de la désinformation.

humpich a été condannée à 10 mois de prison avec sursis (il n'a jamais mis les pieds en prison, c'est du sursis!!!) et 12000 frs d'ammende.
un des éléments qui à surtout joué en ca défaveur c'est qu'il a essayé de négocier ca "découverte" à auteur de 200 millions de $ avec le GIE CB.
je ne porte pas de jugement, je veux simplement dir que l'histoire humpich n'a pas le même sense si on ne précise l'histoire des 200 millons.
(de plus ce n'est pas sont coup d'essai, il avait déjà fait une tentative avec un bouquin "comment faire un virus" et ayant vraiment crée le virus en question..)

de la même manière, il faut être tres prudent pour l'histoire de ce chercheur, les choses sont surement plus complexes.

Ce message a été modifié par latitude - 29 Mar 2004, 14:46.

[duffman]

un des éléments qui à surtout joué en ca défaveur c'est qu'il a essayé de négocier ca "découverte" à auteur de 200 millions de $ avec le GIE CB.

Un peu cher en effet mais tout travail mérite salaire, et il a fait le boulot qui aurait du être fait par les ingénieurs de la GIE CB.

C'est la technique que l'on appel du thermomètre (très apprécié des Américains), le thermomètre dénonce la maladie, et au lieu de la soigner, on casse le thermomètre comme ça on voit plus la maladie et le problème est réglé (beaucoup plus efficace que de soigner et surtout moins long et moins couteux).
Là deux personnes mettent le doigt sur un problème, le dénoncent et se font "casser"...

[rachidi]

bonjour

je pense que la seule facon de contre attaquer ce serait de la part de guillermito de les attaquer en justice pour publicite mensongere. en effet s'ils promettent 100% de protection contre les virus et qu'ils ne tiennent pas leurs promesses, c'est jouable, surtout si tous les gens qui ont achete le logiciel menacent d'en faire autant. car c'est un abus de confiance enorme surtout que le materiel peut etre tres gravement endommage

najma