Vos créations musicales !, GarageBand, Dp, Logic et les autres...

[pamelahute]

parce que je n'ai pas d'argent, parce que je trouve que garageband me permet bien des choses, et que c'est une excellente initiation au midi (je n'en avais jms fait avant ces deux chansons), parce que l'interface de cubase ou digital performer me déprime et bride ma création ( )... bref et je passe quelques détails qui doivent rester sous silence.

Donc aucun vocoder utilisable sous garageband... c'est mal.
Même pas vokator?

Eugénie

[XYZ]

parce que je n'ai pas d'argent, parce que je trouve que garageband me permet bien des choses, et que c'est une excellente initiation au midi (je n'en avais jms fait avant ces deux chansons), parce que l'interface de cubase ou digital performer me déprime et bride ma création ( )... bref et je passe quelques détails qui doivent rester sous silence.

Donc aucun vocoder utilisable sous garageband... c'est mal.
Même pas vokator?

Eugénie

désolé mais merci de ne pas comparer un Digital Performer avec ce semblant de soft qu'est garage machin bas de gamme.....

ces deux softs ne sont pas du tout comparable, il faut voire les choses à leur juste valeur ! pour ton info également DP est plus qu'intuitif

pas de soucis mais juste une précision


bye et bonne musique

[Pattt]

Bon, Brian Holden
On a compris que tu n'aimais pas ce logiciel, ça va !

Laisse donc les gens faire mumuse avec la "gaminerie".

Ils ne savent pas ce qu'est une cadence plagale (moi-même, je ne sais plus trop; ça remonte à assez loin) ET ALORS ????

Tu peux bien sûr continuer à donner des conseils, mais, s'il te plaît, arrête de ponctuer tous tes propos de trucs du genre "Garage Band c'est de la merde". Ca n'avance à rien, et je pense que ça agace ceux à qui ce truc plaît.

J'espère avoir été clair.

[pamelahute]

parce que je n'ai pas d'argent, parce que je trouve que garageband me permet bien des choses, et que c'est une excellente initiation au midi (je n'en avais jms fait avant ces deux chansons), parce que l'interface de cubase ou digital performer me déprime et bride ma création ( )... bref et je passe quelques détails qui doivent rester sous silence.

Donc aucun vocoder utilisable sous garageband... c'est mal.
Même pas vokator?

Eugénie

désolé mais merci de ne pas comparer un Digital Performer avec ce semblant de soft qu'est garage machin bas de gamme.....

ces deux softs ne sont pas du tout comparable, il faut voire les choses à leur juste valeur ! pour ton info également DP est plus qu'intuitif

pas de soucis mais juste une précision


bye et bonne musique

mais relis mon post, je n'ai absolument pas comparé.
J'ai mis sur un pied d'égalité DP et Cubase.


pfff.


quant à DP intuitif... je reste perplexe. J'ai eu l'occasion d'essayer la version 4...
Cubase SX est plus intuitif a mon sens.


Et arrêtez un peu de cracher sur Garageband. C'est fatigant et assez décourageant. Comment fait-t-on quand on a pas les moyens de se payer cubase hein?

Il a bcp TROP de qualités pour être inclus dans une suite à 70 Euros.

[XYZ]

même pas soeur de 14 ans manie DP comme une bête et ce après 2 semaines d'utilisation alors faut pas pousser non plus !

sinon tu achetes une bonne carte son style motu 828MK2 et tu reçois avec audiodesk (DP light) et tu peux bosser pleinement avec

je critique pas je trouve normal qu'il existe certains soft pas trop compliqués pour ceux qui désire s'amuser et commencer un peu à "mixer" des boucles.

sans rancune ma chère et pas facile de parler entre pro et débutant mais on se comprend, je ne critique pas je respecte ton travail que j'ai écouté et je ne ferais pas de critique car une démo reste une démo (on ne juge pas le son sur ce style de truc) on jug l'ambiance, l'ame et le feeling..... bravo tu assures

bye

[pipo]

Bon, promis après j'arrête de t'embêter Léon..

j'apprecie modérément de me faire traiter d'idiot juste parce que je donne mon avis sur un groupe.

Je ne t'ai jamais traité d'idiot, d'autre part tu as effectivement le droit d'exprimer tes goûts musicaux, mais entre "Yes a écrits des horreurs très travaillées techniquement (tout Yes)." qui est une sorte d'allégorie à la science infuse et qui dégage une notion de généralité céleste et "j'aime pas Yes" où là l'utilisation du "je" fait que ta phrase n'engage que toi et tes goûts il y a une différence

C'est comme ça, je ne joue pas en place et je chante pas juste. En même temps, j'ai pas de métronome et pas de midi alors bon, la mise en place... 

Ben ça fait un peu parti de la musique...
C'est dommage parce que c'est vachement chouette ce que tu fais...et Stevie Wonder ou les Beatles c'est old school mais ça joue en place non ?

]Comment fait-t-on quand on a pas les moyens de se payer cubase hein?

Pro tools free, Cubasis, Logic Fun...gratos et complets.
C'est rudement bien ce que tu fais ninie, ça me réconcilie avec Garage Band...mais en même temps je crois que c'est bien parce que no boucles...plus personnel quoi, en plus tu chantes très bien, j'adore ta voix.
C'est pour ça que je me dis que tu seras vite limitée et que tu finiras par passer à un vrai logiciel de création.

[Angrave]

Ils ne savent pas ce qu'est une cadence plagale (moi-même, je ne sais plus trop; ça remonte à assez loin) ET ALORS ????

[solfège on]
Ca s'oppose à la cadence parfaite qui (en Do majeur) te ferait conclure un morceau en Sol-Do (voire Fa-Sol-Do ou Lam-Sol-Do)..

C'est une suite d'accords conclusive (toujous en DoM) en Fa-Do..
(même si ce n'est pas spécialement portugais, ok je sors --> )
[/solfège off]

[brian holden]

Angrave a raison . Le rock, comme on dit souvent , c'est trois accords ( mais toute la musique ovccidentale de bach a Sheila en passant par Clash aussi ... ) et , donc, le jeu sur ces trois accords . donc La Re Mi par exemple ... La /mi c'est la cadence parfaite , la / re , la plagale, quoi ...
vous rajoutez la VI° de la gamme , Lam si vous etes en Do ... et c'est bizance ! la base de toutes les chansons , grosso modo .

quand a la demoiselle : tu vaux dix mille fois mieux que garage band et l'argent n'est pas un argument , un logiciel, ça se trouve ! tu pourras pas faire une demo correcte avec ce truc . même en utilisant des plugs en audio suite ...
pour un son de Vocoder , il te faut une porteuse .... comment dire ? que ce soit vokator ou orange vocoder , le probleme est le meme , comment tu vas appliquer le son d'une piste a une autre si tu as pas de bus ou d'effets ? même entre la prise audio de ta voix et une autre piste garage bandd c'est no way .
si tu as un autre logiciel audio . même amadeus ou sound studio ... il y a peut etre un workaround avec un logiciel qui s'appelle jack tools et fait communiquer les deux . mais pourquoi se prendre la tete ? tu donnes envie qu'on te l'offre, le SX ou pro tools ! tu fais de la peine, quoi ! tu chantes juste ( avec un materiel pourri? bravo !) , les sons sont referentiels , mais intelligemment, c'est de l'electro classe et drole façon chicks on speed ou peaches en moins trash ... et comment tu faisais il y a deux semaines ? quand le truc existait pas !!!!???? visiblement, t'as pas commencé hier ... c'est trop pensé pour ça . Et tu sais jouer ou ecrire un score ou un piano roll, c'est evident ...

Ce message a été modifié par brian holden - 20 Feb 2004, 12:36.

[Angrave]

Angrave a raison .

donc La Re Mi par exemple ... La /mi c'est la caence parfaite , la / re , la plagale, quoi ...

Non c'est l'inverse

mais pourquoi se prendre la tete ?

à méditer

tu fais de la peine, quoi ! tu chantes juste ( avec un materiel pourri? bravo !)

mais arrete, on est là pour discuter de ce qu'on fait avec GarageBand (bon moi je suis là en public je l'ai pas encore mais çà m'interesse) et GarageBand vaut ce qu'il vaut on l'a déjà répété et de toute façon c'est à peu près normal: que veux-tu attendre d'un logiciel qui coûte 50 euros ?

[mrleon]

Je ne t'ai jamais traité d'idiot, d'autre part tu as effectivement le droit d'exprimer tes goûts musicaux, mais entre "Yes a écrits des horreurs très travaillées techniquement (tout Yes)." qui est une sorte d'allégorie à la science infuse et qui dégage une notion de généralité céleste et "j'aime pas Yes" où là l'utilisation du "je" fait que ta phrase n'engage que toi et tes goûts il y a une différence

je me sis déjà expliqué maintes fois sur le sujet. Je ne parle qu'en mon nom donc "c'est de la merd€"="je pense que c'est de la merd€"

tant pis pour ceux que ça choque.

Beatles c'est old school mais ça joue en place non ?

Reécoute la fin de l'intro de Nowhere Man et on en reparle.

[brian holden]

Angrave a raison .

donc La Re Mi par exemple ... La /mi c'est la caence parfaite , la / re , la plagale, quoi ...

Non c'est l'inverse

tu fais de la peine, quoi ! tu chantes juste ( avec un materiel pourri? bravo !)

mais arrete, on est là pour discuter de ce qu'on fait avec GarageBand (bon moi je suis là en public je l'ai pas encore mais çà m'interesse) et GarageBand vaut ce qu'il vaut on l'a déjà répété et de toute façon c'est à peu près normal: que veux-tu attendre d'un logiciel qui coûte 50 euros ?

je supposais simplement que la demoiselle ne disposait pas d'un Neumann et des comp qui vont avec ..... c'est ça que je voulais dire . et je trouve qu'elle en sort vraiment bien malgré ces handicaps, c'est tout . visiblement, elle prend ça trés a coeur... sinon, ça sonnerait beaucoup moins bien ! elle mérite des outils pro , quoi . De grande fille . ca va , je cherchais pas a en rajouter une couche ...

quand a la cadence plagale , tu as raison, bien sur . je voulais simplement exprimer le fait que le rock joue beaucoup avec le " son " de cette cadence , ou plutôt pour rester strict, avec la balance tonique /sous-dominante , et que cela venait, via blues et gospel de la cadence plagale ... ... pour pas employer ces mots qui vont faire peur , je donnais l'exemple La/re ... en raccourci. Et pas La7/re , tu remarqueras ! et je sais que tu comprendras ce que je veux dire avec ma septieme ...
et me retorque pas que la septieme bemol a dépassé dans le rock et le reste son role de dominante et qu'on peut en mettre sur tous les degrés de la gamme . Nous sommes bien d'accord !

[Angrave]

Sauf que La/Ré (et La7/Ré a fortiori) n'est pas une cadence plagale mais une cadence parfaite.
Sous-dominante/tonique, là oui (IV-I)

Bon, on dérive dangeuresement quand même, là.. à la base on est là pour montrer ses compositions sur GB..

Désolé du hors-topic Je sens que je vais pas tarder à faire un tour à la Digitale pour me prendre GB

[iRod]

quand a la cadence plagale , tu as raison, bien sur . je voulais simplement exprimer le fait que le rock joue beaucoup avec le " son " de cette cadence , ou plutôt pour rester strict, avec la balance tonique /sous-dominante , et que cela venait, via blues et gospel de la cadence plagale ... ... pour pas employer ces mots qui vont faire peur , je donnais l'exemple La/re ... en raccourci. Et pas La7/re , tu remarqueras ! et je sais que tu comprendras ce que je veux dire avec ma septieme ...
et me retorque pas que la septieme bemol a dépassé dans le rock et le reste son role de dominante et qu'on peut en mettre sur tous les degrés de la gamme . Nous sommes bien d'accord !

Muhuuuuuuuww
j'ai riens compris

[mrleon]

quand a la cadence plagale , tu as raison, bien sur .  je voulais simplement exprimer le fait que le rock joue beaucoup  avec le " son " de cette cadence  ,  ou plutôt pour rester strict,  avec  la balance tonique /sous-dominante , et que  cela venait, via blues et gospel de la cadence plagale ...   ...  pour pas employer ces mots qui vont faire peur , je donnais l'exemple  La/re ...  en raccourci. Et pas La7/re ,  tu remarqueras ! et je sais que tu comprendras  ce que je veux dire  avec ma septieme ...
et me retorque pas que la  septieme bemol a dépassé dans le rock et le reste  son role  de dominante et qu'on peut en mettre sur tous les degrés de  la gamme . Nous sommes bien d'accord  !

Muhuuuuuuuww
j'ai riens compris

moi non plus rassure toi.
Je ne pense pas que keith Richards avait ça en tête en écrivant Street Fighting Man.

il ne fait pas bon être une mouche sur ce forum...

Ce message a été modifié par mrleon - 20 Feb 2004, 14:17.

[pamelahute]

vous êtes fatigants à me dire Garageband c'est de la daube.

Si vous voulez m'offrir sx et bien je vous en prie, contactez moi par pm.

Et si on continue dans la provoc, je peux vous dire que ya pas une version de sx dispo par là qui fonctionne correctement pour mac.

je fais ce que je peux avec mon mathos, cad la config de ma signature + un ozone... et j'essaie de faire au mieux. Je ne suis pas pro, je fais en effet de la musique depuis longtemps et je commence à peine à m'amuser avec du midi.

Calmez vous les gars. Garageband est une excellente initiation pour pas cher du tout, et c'est TOUT que qu'il faut voir. A quoi ça me sert de passer sous cubase si je l'utilise comme garageband, hein? Le vocoder reste un argument cependant.

Bref, vous m'énervez même si je ne suis pas insensible à vos compliments.

Eugénie

Ce message a été modifié par ninie75 - 20 Feb 2004, 18:48.

[Roger]

Ben oui ,c'est dommage ,je trouve quand même que le son est bien limité ,avec ce soft...
Et je suis peut être bloqué ,mais avoir un son Garage 60's punk avec ça !
Prouvez le !

Tiens imitez moi le debut de Fuzz de "j'ai joué et j'ai perdu" ("I fought the Law and the law won" le classique x fois repris...) version Claude François (!!!!Et si ,ça existe!!!C'est pas de la provoc ça !!!!).Même lui a fait du "Garage punk" !

Ha de toute façon ,dès qu'on parle musique ,on entre en subjectif....
Mais je préfère me prendre la tête avec Cubase ou Live que GB...
Après ,chacun son truc !

[Grognon]

Mais je préfère me prendre la tête avec Cubase ou Live que GB...
Après ,chacun son truc !

Alors pourquoi viens-tu poster ici ?

Passe ton chemin !

C'est quand même pas croyable ça

[Roger]

C'est juste que j'ai quand même essayé !Cela dit ,je ne dis plus rien...

[guibson]

Le punk ,tiens ,dans l'"Homme aux bras d'or" ,avec Sinatra ,c'est le  "minable" qui suit Frankie Machine ,se fait traiter de punk...C'est les petits blancs déclassés ,un mot aussi appliqué aux prisonniers du bas de la hierarchie en taule (voire les homos dans ce cas là...).

Le mot a été récupéré pour désigner les groupe de "garage" (parce qu'ils répetaient dans le garage des parents !) américains fans des Kinks ,Stones , Beatles ,etc.... ,et qui ont fait une version "salle" de cette musique...La plupart n'ont fait qu'un single idstribué à leur concert et ont splitté après...

Standells ,Sonics ,Music Machine ,Remains ,Love ,Seeds ,Count 5 ,13th Floor Elevator etc...Voir les compilations Peebles ou bien plus tôt ,Nuggets de Lenny Kaye (éditées au début des 70's à l'origine).

Bien sûr en filiation directe ,il y a la scène fin 60's de Détroit (Stooges ,MC5...) ou NY (Velvet Underground ,NY Dolls...) ,qui ont influencé tout les punks des 70's de façon peut être plus évidente...

J'veux bien pour la definition semantique du mot "punk" et les influences que ces divers artistes n'on certainement pas manqués d'amener.
Par contre, on entend communement, par "punk" un genre musical bien précis, voir une "philosophie" qui on vu le jour début des 70' et connus leur appogée vers 75-76.

Pour ce qui es de GB, je ne l'ai pas encore eu entre les mains mais je trouve que cette discussion vire malsain, pour ma part je me fous de l'outil si la compo est bonne. j'utilise aujourd'hui des outils pro, mais ça n'a pas été, en 25 ans, toujours le cas. Une bonne chanson, par exemple, c'est certainement pas une question de ProTools, Digital Performer ou de Garage Band mais d'un truc qui s'appelle le talent...
Visiblement certains ici n'en manquent pas, apres ça se travaille...

Alors si d'aucun préfère faire de la "musique" avec Garage Band et bien c'est mieux que d'aller à un meeting de ****** (1 mois ferme pour moi là) ou de se bran... dans sa clio sur l'A4 entre 2 radards...
bref garagebandisez à donf, faites vous plaisir, faite votre apprentissage de l'audio-numerique et quand vous en voudrez plus, tounez-vous vers les pros
Vive la liberté d'expression (vive Dieudo)

K marade guibson

[AuGie]

Merci guibson

Depuis le début, c'est comme ca

[Leopal]

Le débat pour ou contre les ordis dans la musique, ou les logiciels tel que GarageBand est lassant ... ce n'est qu'un moyen!

Ca me rappelle une discussion avec un pote musicien qui disait qu'un sampler n'est pas un instrument: je l'ai mis devant et proposé de me sortir un morceau, ce qu'il à été bien incapable de faire. Et c'est logique: n'est pas DJ shadow qui veut!

Un sampler comme une guitare demande un apprentissage... peut-être que GB moins, mais il faut quand même (je suppose) une oreille et de l'imagination pour créer quelque chose de correct, non?

[ewok]

C'est extraordinaire comment le mâle a l'art de ramener sa fraise et s'étaler.

Deux approches pour la même finalité (que ninie est destinée à utiliser à terme un soft plus pro):
- Expliquer pourquoi GB peut être une bonne découverte du midi mais que Cubase, DP ou autre lui apporteront ceci et cela en plus.
- Lâcher son sac de m**de sur GB et dire que de toute façon les compos ne peuvent être que décevantes avec ce soft.
Laquelle de ces approches est la plus agréable et enrichissante ?

Et les pros avec plein de matos là, balancez nous du son un peu qu'on la sente la différence avec GB.

PS: bravo pour vos compositions. Je ne suis pas musicien mais je ne trouve pas terrible le son des percus dans la chanson à Joe bien que le reste soit bueno. Et le partage en live comme tu dis ninie pour Meany Punky Bastard, très sympa.

[brian holden]

vous êtes fatigants à me dire Garageband c'est de la daube.

Si vous voulez m'offrir sx et bien je vous en prie, contactez moi par pm.

Et si on continue dans la provoc, je peux vous dire que ya pas une version de sx dispo par là qui fonctionne correctement pour mac.

je fais ce que je peux avec mon mathos, cad la config de ma signature + un ozone... et j'essaie de faire au mieux. Je ne suis pas pro, je fais en effet de la musique depuis longtemps et je commence à peine à m'amuser avec du midi.

Calmez vous les gars. Garageband est une excellente initiation pour pas cher du tout, et c'est TOUT que qu'il faut voir. A quoi ça me sert de passer sous cubase si je l'utilise comme garageband, hein? Le vocoder reste un argument cependant.

Bref, vous m'énervez même si je ne suis pas insensible à vos compliments.

Eugénie

je te rassure tout de suite pour le vocoder :
pour avoir le vrai son du truc, faut du hardware. sans parler du vintage , au moins un electrix ! comme j'ai souvent la flemme de brancher ces bebetes capricieuses , j'ai essayé tous les logiciels genre vocoder ... j'ai bien vu .
tu connaéis Metro ou Desk ? ou Cubasis ? enfin Cubase SL maintenant. ..
pour en finir sur garageband . Si le logiciel déchaine les passions, c'est que c'est un symbole . il est permis d'y voir le macdonald de le musique ... ça va au dela de " j'aime pas ce logiciel " . J'aime pas Logic Audio ou Word , me viendrais pas a l'idée de raler a leur sujet .
puisque vouis parlez des punks . Ils jouaient sur des guitares oubliées ou vintage, jamais sur une alembic , par exemple ! la musique c'est une histoire de signes . On dirait que tu attaches plus d'importance au logiciel qu'a ta chanson . On te dit qu'ell est bien, tu t'en fous ? On te suggere que G.B est peut etre pas ce qu'il y a de plus appropriée, tu te faches , bizarre ....
.je comprends pas tes priorités . tu as un ipod , un powerbook de luxe mais pas de materiel correct pour faire de la musique ? le powerbook , bon c'est professionnel , OK . Graphiste, on a vu . mais l'Ipod ? Pour le prix d'un Ipod t'as pro tools avec l'interface MBox ! ca ne nous regarde certes pas mais c'est toi qui en parle !
. je disais rien d'autre... et puis je vais me taire, tout ça me fatigue !

[gasy]

Pour ce qui es de GB, je ne l'ai pas encore eu entre les mains mais je trouve que cette discussion vire malsain, pour ma part je me fous de l'outil si la compo est bonne. j'utilise aujourd'hui des outils pro, mais ça n'a pas été, en 25 ans, toujours le cas. Une bonne chanson, par exemple, c'est certainement pas une question de ProTools, Digital Performer ou de Garage Band mais d'un truc qui s'appelle le talent...

Bien vu, mon cher K marade.

Bon sinon, on s'amuse bien par ici . J'vends des battes de base ball si vous voulez, j'peux même vous faire un prix d'ami

[ewok]

brian holden, je crois que tu n'as pas bien saisie la situation de ninie.

Elle découvre le Midi, après de nombreuses années à jouer sur des instruments "réels". Ce n'est pas son métier, c'est par passion pour la musique (d'où l'ipod). Quoi de plus logique de goûter à ça avec un soft facile d'utilisation. Ensuite si elle se sent limitée et qu'elle a les moyens, comme tout le monde dans tous les domaines, elle évoluera vers une solution plus pro.

(Il y a des lourds...)

[pamelahute]

Ewok touche juste.
mr holden, la mBox j'y ai pensé, protools est mon logiciel d'edition de son préféré, mais digidesign fait comme apple et ne permet pas l'utilisation de ses delicieux softs sans son hardware. Et une gentille petite étudiante n'a pas 1000 euros à claquer pour une mBox + une interface midi.
J'ai même pas envie de discuter davantage.

J'ai entendu vos compliments sur mes chansons, ça me fait plaisir, mais il ne faut pas tout mélanger. Je ne suis pas pro, la musique n'est pas une priorité, sinon une passion comme l'a noté ewok, et je trouve ça un peu facile de cracher dans la soupe.

Garageband, aussi pourrave soit il, aussi limité, en fait rêver plus d'un. Et si on réfléchit, ya pas 36 logiciels qui permettent ça.




et personne ne poste ses chansons. Ce topic me déprime. Tant qu'on y est on pourrait faire le ménage ici et ouvrir deux nouveaux topics exclusifs genre : ninie et cubase sx + garageband c'est pourrave...
non mais...

Ce message a été modifié par ninie75 - 21 Feb 2004, 14:51.

[Mac-Audio]

Pour ceux qui veulent apprendre pas mal d'astuces sur GarageBand et donc l'utiliser plus à fond je vous conseille ce site web :
http://homepage.mac.com/michto/GarageBand/index.htm

[Roger]

Leopal
Le débat pour ou contre les ordis dans la musique, ou les logiciels tel que GarageBand est lassant ... ce n'est qu'un moyen!

Ca me rappelle une discussion avec un pote musicien qui disait qu'un sampler n'est pas un instrument: je l'ai mis devant et proposé de me sortir un morceau, ce qu'il à été bien incapable de faire. Et c'est logique: n'est pas DJ shadow qui veut!

Bon je devrai pas je sais...On peut apprecier "Endtroducing" ou des truc de DJ Krush ou d'Autechre ,ne pas remettre en cause le sampling et les platines en tant qu'instruments à part entière ,et essayer être un peul lucide sur le son quand même.
(Peut pas me laisser traiter d'abruti comme ça)

...Et dans la "philosophie du Punk" ,il y avait "pas besoin d'être un musicien fantastique pour monter sur une scène si tu veux vraiment faire passer quelque chose".
Bon principe ,mais ca n'a malheureusement pas donné que des merveilles...Cette histoire de "talent" ,c'est ça ?

Pour reprendre un encouragement avant de me faire lyncher ,ninie75 ,tes morceaux méritent sûrement mieux que garage band ,c'est tout.

[pamelahute]

vous êtes tous un peu dur d'oreille hein...

admettons que mes morceaux méritent mieux, mais que mes capacités à utiliser un ordi et du midi ne dépassent pas - pour l'instant - les fonctionnalités et l'interface de garageband? qu'en dites vous hein?

[Pattt]

(Il y a des lourds...)

Je n'ai rien à ajouter.
Tiens si

POUR LA DERNIÈRE FOIS : CE TOPIC N'EST PAS DESTINÉ À JUGER DE LA QUALITÉ D'UN SOFT !!! IL EST NORMALEMENT LÀ POUR QUE LES GENS QUI L'UTILISENT MONTRENT CE QU'ILS FONT AVEC !!!

Je pressens un nettoyage par le vide avant peu...