Pourquoi le Mac Pro est-il si cher ?, Réactions à la publication du 10/06/2019

[Guest_CPascal_*]

Si je comprends bien ceux qui aiment bien apple sont ceux qui ont des hack depuis des années alors que ceux qui râlent (comme moi ) sont ceux qui se sont faits... en achetant du vrai mac. mais c'est une plaisanterie

[Sethy]

Si je comprends bien ceux qui aiment bien apple sont ceux qui ont des hack depuis des années alors que ceux qui râlent (comme moi ) sont ceux qui se sont faits... en achetant du vrai mac. mais c'est une plaisanterie

Chacun donne son avis, à toi de faire ta religion.

Ici, je trouve que tout est dit dans les 3 premières minutes de la vidéo de Julien Pons, la personne que je citais justement.

Lien : https://www.youtube.com/watch?v=y5OhNQXGmWQ&t=1s

[divoli]

Si je comprends bien ceux qui aiment bien apple sont ceux qui ont des hack depuis des années alors que ceux qui râlent (comme moi ) sont ceux qui se sont faits... en achetant du vrai mac. mais c'est une plaisanterie

Chacun donne son avis, à toi de faire ta religion.

Ici, je trouve que tout est dit dans les 3 premières minutes de la vidéo de Julien Pons, la personne que je citais justement.

Lien : https://www.youtube.com/watch?v=y5OhNQXGmWQ&t=1s

Oui. Je pense d'ailleurs que ce topic devrait être réservé à ceux qui utilisent le MacPro dans un cadre professionnel (et je ne parle pas de secrétaires ou d'expert-comptables), cela éviterait les commentaires surréalistes et complètement à coté de la plaque de certains individus ici.

N.B.: C'est marrant de voir un type parler de hackintosh tout en faisant sa vidéo avec Windows.

Ce message a été modifié par divoli - 14 Jun 2019, 23:19.

[Sethy]

N.B.: C'est marrant de voir un type parler de hackintosh tout en faisant sa vidéo avec Windows.

Oui, il l'explique lui même, il utilise les deux environnements. Mais ça a quelques avantages, notamment une vidéo où il compare les performances sous Windows et sur Hackintosh, et en particulier avec les cartes AMD. Vidéo très intéressante d'ailleurs.

[Guest_CPascal_*]

Oui. Je pense d'ailleurs que ce topic devrait être réservé à ceux qui utilisent le MacPro dans un cadre professionnel (et je ne parle pas de secrétaires ou d'expert-comptables), cela éviterait les commentaires surréalistes et complètement à coté de la plaque de certains individus ici.

assez d accord avec l élimination naturelle
en deçà d'un doctorat pas de droit à discussion.
c"'est bon je continue
ceci dit, prétention puante à part du petit consommateur prétentieux, je suis en relation avec des sociétés s d revente de serveurs proliant et de worsktations
je cherche aussi des revendeurs pros de mac pro camions
si vous avez je prends le reste n'a aucun intérêt,
bonne journée

Ce message a été modifié par CPascal - 15 Jun 2019, 08:25.

[fxn]

Oui. Je pense d'ailleurs que ce topic devrait être réservé à ceux qui utilisent le MacPro dans un cadre professionnel (et je ne parle pas de secrétaires ou d'expert-comptables), cela éviterait les commentaires surréalistes et complètement à coté de la plaque de certains individus ici.

c'est vrai que c'est assez surréaliste en fait, au sens premier du terme.

la plupart des gens sur ce fil n'ont rien à faire à discuter de cette machine, et de parlons pas de l'écran XDR... et ils ont fait fuir ceux concernés de MacBidouille depuis longtemps.

Comme se sont des amateurs il raisonnent avec leur portefeuille au lieu de penser : "ligne budgétaire / investissement / amortissement".

c'est vrai qu'il y a des positionnements tarifaires qu'on peut interroger de la part d'Apple, mais cela ne rend pas nos acharnés contempteurs plus concernés pour autant.

Positionnements dans les deux sens d'ailleurs, ont aurait pu faire un fil "Pourquoi l'écran XDR est-il si peu cher ?"



Ce message a été modifié par fxn - 15 Jun 2019, 10:28.

[Guest_CPascal_*]

et je ne parle pas de secrétaires ou d'expert-comptable

ce qui est surréaliste est de lire des propos ouvertement discriminatoires considérés comme normalité, tout cela pour une connerie d’ordinateur
vivement qu'un admin supprime mon compte de ce site

[scoub_rosnoen]

Je pense que Divoli faisait de l'ironie et du second degrés

[malloc]

et je ne parle pas de secrétaires ou d'expert-comptable

ce qui est surréaliste est de lire des propos ouvertement discriminatoires considérés comme normalité, tout cela pour une connerie d’ordinateur

Découper les besoins matériels en fonction du besoin fonctionnel est discriminatoire maintenant?

OK, Mac Pro pour tous les postes, tous les salariés. Minibus pour tout le monde (même les célibataires sans enfants) et chaussures de pointure 48 uniquement.

Plus de discrimination, tout le mode est égal comme ça.

[Sethy]

Plutôt d'exclure des personnes de la discussion, au contraire même, je serais intéressé de connaitre le pourcentage d'utilisateurs d'ordinateurs Apple qui restent captifs en raison justement des raisons que j'avance, tout en partageant le constat que je fais :

Remplacer l'iMac par un PC sous Windows, c'est bien plus que "bêtement" remplacer une machine, c'est devoir déconstruire toute la solution que j'avais mise en place. Je vais le faire car j'ai compris que je n'arriverais plus à rien avec Apple. J'en suis triste, mais c'est la confiance qui est atteinte.

Et ce n'est pas moi qui ait changé, c'est Apple qui a changé les règles en cours de partie. Il est clair que je n'aurais jamais switché vers Apple si j'avais su que le Mac Pro Camion allait disparaitre, que les Macs allaient se fermer petit à petit. Que de plus cher, ça allait devenir impayable et surtout "bon sang" qu'ils allaient coller les disques durs !!!!!

Et je me rends compte que ce ne sera jamais le bon moment, donc autant le faire tout de suite. Ca va m'emm...der le temps que toutes les autres machines soient remplacées afin de former une nouvelle solution globale.

P.S. : j'ai légèrement modifié le texte original afin d'être plus concis mais sans modifier le fond du propos.

[emmaco]

Pour les prosumers comme moi (donc non professionnels, on dira amateur éclairé), je trouve que les iMacs ont le meilleur rapport qualité\prix chez Apple. Et même l’iMac Pro.
(Ceci bien sûr à config identique, c’est à dire avec un écran 27 pouces 5k).

Tout ça pour dire que même si Apple est (trop) cher, on n’est pas non plus dans un facteur 3…  BC3FB676_45B2_4633_BF6E_89D3D566E5C3.jpeg ( 57.15 Ko ) Nombre de téléchargements : 23


Tiens, rien à voir, mais je viens de voir que chez Boulanger (près de chez moi) ils vendent un iMac 2019 4K (21 pouces donc) avec SSD 256 Go, Core i7 et 16 Go de RAM… juste celui que je voulais… (j’hésitais entre celui-là et un Mac Mini).

je pensais qu’ils ne vendaient que les modèles de base…

Ce message a été modifié par emmaco - 15 Jun 2019, 15:01.

[Sethy]

Tout ça pour dire que même si Apple est (trop) cher, on n’est pas non plus dans un facteur 3…  BC3FB676_45B2_4633_BF6E_89D3D566E5C3.jpeg ( 57.15 Ko ) Nombre de téléchargements : 23

Mouais ... comme toujours, l'enfer est dans les détails. D'abord, la question du processeur qui n'est pas un W-2145 mais un W-2140B dont évidemment on ne connait pas le prix.

Cependant si on étudie ce tableau : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel..._(uniprocessor) , et en particulier les deux lignes consacrées au CPU W-2135 et W-2133, on voit que le prix chute de 835$ à 617$ alors que les différences sont très ténues. Tout reste pareil, même le TDP à 140W, seule la fréquence de base chute de 0.1 GHz et le turboboost chute lui c'est vrai un peu plus.

Si on compare maintenant le W-2145 (que tu as choisi) et le W-2140, on voit que le TDP chute à 120 W, que le turboboost lui se tient mieux (mais Turbobbost veut dire qu'on utilise qu'un seul thread sur les 16 du CPU ...) alors que la fréquence de base chute elle de 3.7 à 3.2 GHz. Donc on peut a minima, diminuer le prix du CPU du même facteur que celui qu'il y a entre le 2135 et le 2133. Ce qui l'amène à 822$.

Ensuite la carte mère choisie ... qui est une carte mère serveur ... et qui est fournie avec un max de slots d'extensions : https://www.gigabyte.com/Server-Motherboard...1-HP0-rev-10#ov . Il y avait bien moyen d'en choisir une autre, moins chère et plus proche dans l'esprit de l'iMac Pro.

La carte graphique de trouve à 311 euros et de marque Sapphire, soit la marque conseillée par Apple dans les eGPU. Mais elle a peut être légèrement baissé de prix depuis la sortie mais ça m'étonnerait qu'on soit passé de 499$ à 311 euros.

Enfin, évidemment reste l'écran. C'est une question délicate car avec l'iMac Pro, l'écran est à "fond perdu". J'ai un iMac qui a 8 ans et qui est en panne. Mais l'écran fonctionne encore bien. Il pourrait me servir mais voilà, ce n'est pas possible. La question est donc, combien vaudra un écran 5K, utilisé, dans 5 ans ? Moi je dirais encore 1/3 de sa valeur d'achat.

Donc voilà, si tu additionnes déjà ces rectifications, tu peux allègrement soustraire 1200$ de la comparaison (j'ai estimé la correction sur la MB à 150$). L'un dans l'autre, les corrections sur les autres pièces doit à peu près valoir les 130$ pour la licence Windows.

Retirons encore 100$ pour une bonne alim (Seasonic gold 750W à 110 euros), on arrive quand même à 1000$ de moins que l'iMac Pro d'Apple.

Mais pour ça, on a non pas un iMac Pro, mais l'équivalent d'un Mac Pro car la machine est évolutive !

[gimli]

Le boost ne dépend plus du fait qu'un seul coeur est sollicité. Cela dépend de l'enveloppe thermique maintenant. Tant qu'on est en dessous on boost.

Ajout référence: https://www.intel.com/content/www/us/en/arc...technology.html

Ce message a été modifié par gimli - 15 Jun 2019, 19:02.

[Sethy]

Le boost ne dépend plus du fait qu'un seul coeur est sollicité. Cela dépend de l'enveloppe thermique maintenant. Tant qu'on est en dessous on boost.

Ajout référence: https://www.intel.com/content/www/us/en/arc...technology.html

Oui, mais ça reste vrai uniquement dans le cas où il y a sous-utilisation des cores du CPU.

Ici, l'élément clef est la chute du TDP de 140 W à 120 W, ce qui fait qu'on va encore plus vite atteindre la limite où le turboboost s'arrêtera.

Pour le reste, je ne veux pas pinailler, mais en tout cas, en appliquant le même facteur de réduction qu'entre les deux hexacores (W-213x), je suis certainement en deçà de la vérité.

[Tom25]

CPascal, je tevsuivais dans à peu près tout ce que tu écrivais, mais je ne comprends pas ta réaction. Il n'est pas étonnant que suivant leur fonction et leurs usages, les clients ne feront pas les mêmes usages. D'un autre coté, ils peuvent tout de même faire des reproches.

[divoli]

Je pense que Divoli faisait de l'ironie et du second degrés

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que l'on ne devrait pas intervenir sur des sujets aussi spécifiques si l'on n'est pas soi-même directement concerné.

Je pense simplement que pour l'écrasante majorité d'entre-eux, les utilisateurs de MacPro sont des professionnels ayant de gros besoins tant au niveau matériel que logiciel, avec souvent des logiciels métiers complexes qui valent une fortune. On parle quand même de leur outil de travail. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait conseiller à un patron de PME de se monter des hackintosh en se plongeant dans les manuels de TonyMac (sans parler des problèmes de stabilité, de SAV, etc.) ou de passer sur Linux sans tenir compte de tout l'environnement logiciel qu'il utilise au quotidien depuis des années (environnement qui a souvent nécessité un gros investissement en argent et en temps).

De même, dans mon domaine d'activité, je prendrais mal que je ne sais quel baltringue qui n'y connait rien vienne me dire comment je dois travailler et avec quoi.

Ce n'est pas de la discrimination, ça n'a rien à voir. Moi-même j'estime que je n'ai rien à faire sur ce topic. Je commence simplement à en avoir marre de lire certains individus qui, sous prétexte de se montrer critique, viennent systématiquement polluer tous les topics en faisant du bashing anti-Apple, quitte à raconter les pires énormités.

Ce message a été modifié par divoli - 16 Jun 2019, 06:28.

[Sethy]

Je pense simplement que pour l'écrasante majorité d'entre-eux, les utilisateurs de MacPro sont des professionnels ayant de gros besoins tant au niveau matériel que logiciel, avec souvent des logiciels métiers complexes qui valent une fortune. On parle quand même de leur outil de travail. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait conseiller à un patron de PME de se monter des hackintosh en se plongeant dans les manuels de TonyMac (sans parler des problèmes de stabilité, de SAV, etc.) ou de passer sur Linux sans tenir compte de tout l'environnement logiciel qu'il utilise au quotidien depuis des années (environnement qui a souvent nécessité un gros investissement en argent et en temps).

Si jusqu'en 2012, Apple pouvait répondre à la frange de professionnels dont tu parles ici, je me demande quand même s'ils ont trouvé leurs comptes depuis.

En 2013, Apple sort un Mac Pro avec un SSD propriétaire et des cartes graphiques propriétaires. Et puis ... plus rien pendant 6 ans !

Pas une seule mise à jour hardware ni de la machine, ni des GPUs, ni du SSD au format propriétaire.

Imagine qu'en 2016, une telle société ait engagé 2 collaborateurs de plus. Quels étaient les options ?

[divoli]

Je pense simplement que pour l'écrasante majorité d'entre-eux, les utilisateurs de MacPro sont des professionnels ayant de gros besoins tant au niveau matériel que logiciel, avec souvent des logiciels métiers complexes qui valent une fortune. On parle quand même de leur outil de travail. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait conseiller à un patron de PME de se monter des hackintosh en se plongeant dans les manuels de TonyMac (sans parler des problèmes de stabilité, de SAV, etc.) ou de passer sur Linux sans tenir compte de tout l'environnement logiciel qu'il utilise au quotidien depuis des années (environnement qui a souvent nécessité un gros investissement en argent et en temps).

Si jusqu'en 2012, Apple pouvait répondre à la frange de professionnels dont tu parles ici, je me demande quand même s'ils ont trouvé leurs comptes depuis.

En 2013, Apple sort un Mac Pro avec un SSD propriétaire et des cartes graphiques propriétaires. Et puis ... plus rien pendant 6 ans !

Pas une seule mise à jour hardware ni de la machine, ni des GPUs, ni du SSD au format propriétaire.

Imagine qu'en 2016, une telle société ait engagé 2 collaborateurs de plus. Quels étaient les options ?

Les témoignages que j'ai pu lire ici ou là montrent que nombre de professionnels ont migré vers des PC/Windows. En augmentant ses tarifs, en rendant le MacPro moins attractif, peut-être qu'Apple va accélérer cette migration, et qu'au final cette stratégie ne sera pas si rentable que ça. Mais bon, Apple peut se permettre de prendre ce risque, puisqu'elle se fait l'essentiel de ses bénéfices avec ses autres produits et services.

Ce message a été modifié par divoli - 15 Jun 2019, 21:58.

[zoso2k1]

Je pense simplement que pour l'écrasante majorité d'entre-eux, les utilisateurs de MacPro sont des professionnels ayant de gros besoins tant au niveau matériel que logiciel, avec souvent des logiciels métiers complexes qui valent une fortune. On parle quand même de leur outil de travail. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait conseiller à un patron de PME de se monter des hackintosh en se plongeant dans les manuels de TonyMac (sans parler des problèmes de stabilité, de SAV, etc.) ou de passer sur Linux sans tenir compte de tout l'environnement logiciel qu'il utilise au quotidien depuis des années (environnement qui a souvent nécessité un gros investissement en argent et en temps).

Si jusqu'en 2012, Apple pouvait répondre à la frange de professionnels dont tu parles ici, je me demande quand même s'ils ont trouvé leurs comptes depuis.

En 2013, Apple sort un Mac Pro avec un SSD propriétaire et des cartes graphiques propriétaires. Et puis ... plus rien pendant 6 ans !

Pas une seule mise à jour hardware ni de la machine, ni des GPUs, ni du SSD au format propriétaire.

Imagine qu'en 2016, une telle société ait engagé 2 collaborateurs de plus. Quels étaient les options ?

Pas mal de mes clients ont racheté des Mac Pro 2010-2012 d'occasions parfois en double pour être tranquille.

Ce message a été modifié par zoso2k1 - 16 Jun 2019, 08:35.

[Pat94]

Que d'encre et de kw consommé pour ce truc, qui sera peut-être modulaire si Apple ne s'arrange pas pour que toutes les options ne soient pas propriétaires, et vendus en store, et a priori entre son annonce et sa sortie, il sera peut-être déjà obsolète sur plusieurs points:

connecteurs PCI Express x16 3.0, a priori on se dirige vers les types 4
Prise USB 3.1/C on se dirige vers du 4
Carte SSD propriétaire pilote par le T2 alors que la norme MVe va évoluer.
Carte graphique qui semblent propriétaires en AMD, Nvidia aux oubliettes.

Il n'y a que l'alimentation qui est plus que bien dimensionnée à environ 110 A en 12 volts ce qui permettrait d'alimenter beaucoup de trucs si saints T2 et les connectiques propriétaires le permettent, donc et en résumé il serait bien d'attendre et de voir avant de causer de tout et de rien sur des spéculations bidons.

[Sethy]

Si jusqu'en 2012, Apple pouvait répondre à la frange de professionnels dont tu parles ici, je me demande quand même s'ils ont trouvé leurs comptes depuis.

En 2013, Apple sort un Mac Pro avec un SSD propriétaire et des cartes graphiques propriétaires. Et puis ... plus rien pendant 6 ans !

Pas une seule mise à jour hardware ni de la machine, ni des GPUs, ni du SSD au format propriétaire.

Imagine qu'en 2016, une telle société ait engagé 2 collaborateurs de plus. Quels étaient les options ?

Pas mal de mes clients ont racheté des Mac Pro 2010-2012 d'occasions parfois en double pour être tranquille.

Qui a dit C.Q.F.D. ?

[marc_os]

Gardes-en un quand même, ça peut toujours servir

Je veux un Mac Pro moi, pas un Mac Mini

Si tu veux un Scania et pas un Renault, faut aussi y mettre le prix !
Bref.

[Sethy]

Que d'encre et de kw consommé pour ce truc, qui sera peut-être modulaire si Apple ne s'arrange pas pour que toutes les options ne soient pas propriétaires, et vendus en store, et a priori entre son annonce et sa sortie, il sera peut-être déjà obsolète sur plusieurs points:

connecteurs PCI Express x16 3.0, a priori on se dirige vers les types 4
Prise USB 3.1/C on se dirige vers du 4
Carte SSD propriétaire pilote par le T2 alors que la norme MVe va évoluer.
Carte graphique qui semblent propriétaires en AMD, Nvidia aux oubliettes.

Il n'y a que l'alimentation qui est plus que bien dimensionnée à environ 110 A en 12 volts ce qui permettrait d'alimenter beaucoup de trucs si saints T2 et les connectiques propriétaires le permettent, donc et en résumé il serait bien d'attendre et de voir avant de causer de tout et de rien sur des spéculations bidons.

Pour la modularité, je suis effectivement partagé pour une raison, à nouveaux le connecteur propriétaire pour les SSD. Autrement, des slots PCI et des alims 8 pins. C'est tout à fait standard.

Pour l'obsolescence par contre, je ne suis pas d'accord. Je préfère, et de loin, que cette machine soit en PCI Gen 3. Dans l'autre cas, j'aurais conseillé aux acheteurs d'attendre 6 mois pour voir s'il n'y avait pas de problème.

De plus les cartes PCI sont compatibles entre elles, donc on peut mettre une carte Gen 4 dans un slot Gen 3 et ça va fonctionner en Gen 3 évidemment.

Pour ce qui est du TB4/USB4, il sera toujours possible de mettre une carte PCI. Aujourd'hui une carte TB3 demande 4 lignes PCI Gen 3 (PCI 4x). Donc demain, une carte TB4 devrait demander 8 lignes. Or le processeur a 64 lignes. Donc même si on en prend 32 pour 2 cartes graphiques, cela laisse quand même de la marge.

[GIJoe]

Gardes-en un quand même, ça peut toujours servir

Je veux un Mac Pro moi, pas un Mac Mini

Si tu veux un Scania et pas un Renault, faut aussi y mettre le prix !
Bref.

Que connais-tu des véhicules "Scania" ?

Pour mémoire, le mien est un "next gen Fmt". 302Kw.

...?

[Benzebut]

Que d'encre et de kw consommé pour ce truc, qui sera peut-être modulaire si Apple ne s'arrange pas pour que toutes les options ne soient pas propriétaires, et vendus en store, et a priori entre son annonce et sa sortie, il sera peut-être déjà obsolète sur plusieurs points:

connecteurs PCI Express x16 3.0, a priori on se dirige vers les types 4
Prise USB 3.1/C on se dirige vers du 4
Carte SSD propriétaire pilote par le T2 alors que la norme MVe va évoluer.
Carte graphique qui semblent propriétaires en AMD, Nvidia aux oubliettes.

A part le connecteur propriétaire pour le SSD, dont les détails ne sont pas vraiment connus pour l'instant (peut-être déjà la nouvelle norme MVe utlisée par Apple ?), tout le reste est du parfaitement connu et compatible. Et c'est même une bonne chose, puisque les évolutions actuellement annoncées seront rétrocompatibles et surtout parfaitement testées pour une machine professionnelle.

Ensuite, les normes évoluent régulièrement et les prochaines versions seront encore à définir, tout comme le devenir de cette machine ...

[marcmame]

Je pense simplement que pour l'écrasante majorité d'entre-eux, les utilisateurs de MacPro sont des professionnels ayant de gros besoins tant au niveau matériel que logiciel, avec souvent des logiciels métiers complexes qui valent une fortune.

C'est typiquement mon cas mais autant ça pouvait justifier un Mac Pro à 2,5 ou 3K€ autant on doit pouvoir admettre que ça peut ne plus le justifier avec un prix plancher de 6K€ HT.

[marcmame]

Pour ce qui est du TB4/USB4, il sera toujours possible de mettre une carte PCI.

Ce n'est pas aussi simple.
L'ajout d'une carte PCIe TB nécessite impérativement la présence du support TB sur la carte mère (THB_C header pins).
Rien ne dit que le support du TB4/USB4 sera assuré par cette carte mère et donc par défaut il faut s'imaginer que ce ne sera sans doute pas le cas.

[Sethy]

Pour ce qui est du TB4/USB4, il sera toujours possible de mettre une carte PCI.

Ce n'est pas aussi simple.
L'ajout d'une carte PCIe TB nécessite impérativement la présence du support TB sur la carte mère (THB_C header pins).
Rien ne dit que le support du TB4/USB4 sera assuré par cette carte mère et donc par défaut il faut s'imaginer que ce ne sera sans doute pas le cas.

Merci pour la correction. Je pensais que dès qu'on avait un slot PCI de dispo, il était possible d'installer une telle carte.

[marcmame]

Merci pour la correction. Je pensais que dès qu'on avait un slot PCI de dispo, il était possible d'installer une telle carte.

Malheureusement non, sinon je l'aurais fait depuis longtemps sur mon Mac Pro 2012

[Pom2Ter]

Merci pour la correction. Je pensais que dès qu'on avait un slot PCI de dispo, il était possible d'installer une telle carte.

Malheureusement non, sinon je l'aurais fait depuis longtemps sur mon Mac Pro 2012

Ya des mecs qui y sont arrivé pourtant sur macrumors...

https://forums.macrumors.com/threads/testin...mp-5-1.2143042/