Apple lance les invitations pour sa conférence du 25 mars, Réactions à la publication du 12/03/2019

[Lionel]

Apple, sans surprise, a lancé ses invitations pour la conférence du 25 mars.

Pour rappel, elle devrait être intégralement consacrée aux services et non pas à de nouveaux produits matériels.

Lien vers le billet original

[Gallows Pole]

Salut,

Intéressant...

Apple abandonne progressivement son coeur de métier...

Regrettable mais compréhensible économiquement.

Et puis pour les ordinateurs, c'est à prévoir.

Parce que en dehors des gamers et des pros de l'image animée, on est arrivés en matière d'ordinateurs sur un plateau.

Celui qui n'a besoin que de surfer sur internet, relever son courriel, rédiger des courriers ou des gros documents, voire faire des présentations un peu chiadées, ou de travailler sur des bases de données volumineuses, lui il a déjà ce qu'il lui faut en termes de puissance depuis 5 ou 6 ans...

Et je pense que c'est ça qui fait le gros de ventes d'ordinateurs... Apple n'a jamais été tourné gamers d'une part et pour les gros besoins, ce sont des stations dédiées de toutes les manières.


Le même constat s'impose en matière de smartphone : on arrive sur un plateau.
La puissance est maintenant suffisante pour à peu près tout le monde (sauf besoins spécifiques de niche).
Et le manque d'innovations visibles n'incite pas au renouvellement.

Bref, il reste le service... pour le moment.
Voyons ce qu'Apple sortira de son chapeau...

[corniste]

Apple veut faire un show. très bien. Mais moi, j'aurais besoin de remplacer mon Mac pro "camion" par une machine au moins aussi versatile. Et plus le temps passe, plus je sens que que cela ne pourra plus être un mac. Ras-le bol de tous ces systèmes qui ne durent que six mois et qui amènent toutes sortes d'incompatibilités. Je dois jongler tous les jours entre mon Yosemite et High Sierra.

[Macmmouth]

Que des services ?

Même pas de nouveaux iPad comme les années précédentes ?

[Lionel]

Que des services ?

Même pas de nouveaux iPad comme les années précédentes ?

Va savoir, on est passé de services pour enrichir l'offre matérielle à du matériel pour consommer les services. Dans ce contexte un iPas pas cher sera une bonne chose.

[lol71]

s'adapter pour survivre...

par contre leur "amish TV" ne me tente pas du tout

Ce message a été modifié par lol71 - 12 Mar 2019, 09:45.

[broitman]

Dommage

Ca devient gadget

[Oliv333]

Pathétique cette nouvelle orientation d'Apple, qui ne fait que suivre le chemin tracé précédemment par IBM et Microsoft en espérant le même niveau de réussite.

C'est un virage à 180°, l'ADN d'Apple ayant tours été de vendre du matériel, le logiciel et les services n'étant la que pour valoriser les devices.

A moins de trouver une niche de services "haut de gamme", exclusifs et à forte valeur ajoutée (bon courage !) Apple va dans le mur.
Je m'en fous j'ai pas d'actions
Et ceux qui en ont, bon, vous savez ce qu'il vous reste à faire avant que le bateau ne coule définitivement ...

[malloc]

Pathétique cette nouvelle orientation d'Apple, qui ne fait que suivre le chemin tracé précédemment par IBM et Microsoft en espérant le même niveau de réussite.

C'est un virage à 180°, l'ADN d'Apple ayant tours été de vendre du matériel, le logiciel et les services n'étant la que pour valoriser les devices.

A moins de trouver une niche de services "haut de gamme", exclusifs et à forte valeur ajoutée (bon courage !) Apple va dans le mur.
Je m'en fous j'ai pas d'actions
Et ceux qui en ont, bon, vous savez ce qu'il vous reste à faire avant que le bateau ne coule définitivement ...

Rassure moi, tu conseillais bien d'acheter des actions Apple jusqu'ici ?

[JayTouCon]

un partenariat avec des constructeurs de téloches et des studios, des télé consultations & une conciergerie avec abonnement

un homepod (un vrai , un utile) et le tant attendu : Aiiiiiiiiiiiiiiirpooooowwwwer

[fxn]

oui c'est clair que depuis deux ans Apple a totalement abandonné les ordinateurs et les devices

seulement: MacBook Pro, iMac Pro, Mac Mini, iPad Pro, MacPro dans les tuyaux... iPhone X (2 générations)


la démonstration est implacable, d'ailleurs on l'a bien vu: depuis la création de l'iTunes Store Apple n'a plus jamais rien sorti de matériel.

il est évident que le fait de sortir un service implique automatiquement l'arrêt des sorties "matériel", comment n'y avais-je pas pensé plus tôt ? merci de m'avoir communiqué de l'intelligence.

--------



oui je sais une batterie de smileys débiles avec langue rouge va servir à éructer : "tout collé " "clavier gnagnagna"
(voilà comme ça c'est fait) seulement c'est un autre débat...

Ce message a été modifié par fxn - 12 Mar 2019, 14:13.

[iAPX]

Que des services ?

Même pas de nouveaux iPad comme les années précédentes ?

Va savoir, on est passé de services pour enrichir l'offre matérielle à du matériel pour consommer les services. Dans ce contexte un iPas pas cher sera une bonne chose.

Pour que des services marchent en 2019, ils doivent être cross-platform, compétitifs financièrement mais aussi attractifs.

Alors autant un iPad 10" pas cher pour vidéos/livres/musique ou un iPod Touch pas cher pour la musique seront intéressants pour ceux qui seront prêt à prendre ces services, autant je m'attend à des déconvenues (pour ne pas dire plus) sur la qualité de ces derniers à commencer par la vidéo.

Je travaille avec des "jeunes" qui ont entre 20 et 30ans de moins que moi dans une société de développement d'App Mobiles, et même pour ceux équipés d'iPhone c'est Spotify ou Deezer pour la musique, et je ne les vois pas s'abonner pour recevoir des émissions/séries aseptisées à l'extrême, à peine digne de Disney Parade!
Les retours des équipes de productions sur leur relation avec Apple en raconte beaucoup sur ce qui va en sortir!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Mar 2019, 14:38.

[fxn]

Que des services ?

Même pas de nouveaux iPad comme les années précédentes ?

Va savoir, on est passé de services pour enrichir l'offre matérielle à du matériel pour consommer les services. Dans ce contexte un iPas pas cher sera une bonne chose.

Pour que des services marchent en 2019, ils doivent être cross-platform, compétitifs financièrement mais aussi attractifs.

Alors autant un iPad 10" pas cher pour vidéos/livres/musique ou un iPod Touch pas cher pour la musique seront intéressants pour ceux qui seront prêt à prendre ces services, autant je m'attend à des déconvenues (pour ne pas dire plus) sur la qualité de ces derniers à commencer par la vidéo.

Je travaille avec des "jeunes" qui ont entre 20 et 30ans de moins que moi dans une société de développement d'App Mobiles, et même pour ceux équipés d'iPhone c'est Spotify ou Deezer pour la musique, et je ne les vois pas s'abonner pour recevoir des émissions/séries aseptisées à l'extrême, à peine digne de Disney Parade!
Les retours des équipes de productions sur leur relation avec Apple en raconte beaucoup sur ce qui va en sortir!!!

c'est sûr que ça s'annonce aseptisé, édulcoré... ce qui ne va pas les empêcher de faire un gros business pour la masse à qui ça ira très bien ... c'est clair que tu vas pas y voir 13 Reasons Why , ça c'est impossible.

et nous on restera sur ce qui vient de HBO, Netflix, Showview, ABC exceptionnellement... voire Canal (3 fois pas an) etc.

Après... j'ai travaillé sur une grosse série (documentaire) qui a été pré-achetée par Apple pour ce service (on était même en collaboration avec eux) et la question de l'édulcorer ne se posait pas, il n'y avait rien à édulcorer de toute façon. ça ne concerne pas tous les programmes.

Ce message a été modifié par fxn - 12 Mar 2019, 16:33.

[iAPX]

...
c'est sûr que ça s'annonce aseptisé, édulcoré... ce qui ne va pas les empêcher de faire un gros business pour la masse à qui ça ira très bien ... c'est clair que tu vas pas y voir 13 Reasons Why , ça c'est impossible.
...

Et c'est très dommage, ça aborde un sujet dur et complexe, sans refuser ces deux aspects.
Ça peut aussi être l'amorce d'un dialogue autour de différent thèmes, un dialogue qui est la première pierre pour éviter que cela n'arrive...

[hellomorld]

Si Apple ne sort pas bientôt une (vrai) machine pour développeur, elle se tire une balle, non pas dans le pied, mais dans le cœur !
Car pour produire des logiciels, créer des services (compatible homekit par exemple), des apps pour iOS,… on ne peut le faire qu'avec un mac...

[iAPX]

Si Apple ne sort pas bientôt une (vrai) machine pour développeur, elle se tire une balle, non pas dans le pied, mais dans le cœur !
Car pour produire des logiciels, créer des services (compatible homekit par exemple), des apps pour iOS,… on ne peut le faire qu'avec un mac...

Le MacBook Pro 15" 2018 avec 6-cœurs/12-fils, 32Go de RAM et 2To de stockage, incluant aussi 4 port Thunderbolt 3, ça n'est pas assez?!?!?!?!?

Ça n'est pas de sortir une machine pour développeur, l'autre étant le Mac Mini avec extension de RAM interne et SSD/HD externe pour un prix plus abordable, c'est que ça soit accessible, et avec le Mac Mini 2018 on peut clairement dire que ça l'est.

Et je travaille pour une société développant des App Mobiles, où tous les devs ont une MacBook Pro 13" 2-cœurs/4-fils 16Go/512Go comme équipement de base, associé à un ou deux moniteurs. Et ils développent parfaitement, pour iOS et Android.

[Hebus]

Si Apple ne sort pas bientôt une (vrai) machine pour développeur, elle se tire une balle, non pas dans le pied, mais dans le cœur !
Car pour produire des logiciels, créer des services (compatible homekit par exemple), des apps pour iOS,… on ne peut le faire qu'avec un mac...

Le MacBook Pro 15" 2018 avec 6-cœurs/12-fils, 32Go de RAM et 2To de stockage, incluant aussi 4 port Thunderbolt 3, ça n'est pas assez?!?!?!?!?

Ça n'est pas de sortir une machine pour développeur, l'autre étant le Mac Mini avec extension de RAM interne et SSD/HD externe pour un prix plus abordable, c'est que ça soit accessible, et avec le Mac Mini 2018 on peut clairement dire que ça l'est.

Et je travaille pour une société développant des App Mobiles, où tous les devs ont une MacBook Pro 13" 2-cœurs/4-fils 16Go/512Go comme équipement de base, associé à un ou deux moniteurs. Et ils développent parfaitement, pour iOS et Android.

évidemment, en ce moment projet plein de Microservices en java/scala qui se lancent de IDEA en local sur la machine (je préfère passer sous silence l’entropie du machin...) bien agréable de pouvoir faire tourner ça sur son mac avec une trentaine d’applications macos diverses et variées lancées... dont Xcode également puisque le debug des micro services implique un ou plusieurs serveurs en C lancés dans Xcode pour l’exploration.

Une super bécanne de dev, même si un PC sous windows pourrait le faire, mais je préfèrerais abandonner le métier de dev... dans ce cas, trop vieux pour ces conneries !

Ce message a été modifié par Hebus - 13 Mar 2019, 07:43.

[otto87]

Si Apple ne sort pas bientôt une (vrai) machine pour développeur, elle se tire une balle, non pas dans le pied, mais dans le cœur !
Car pour produire des logiciels, créer des services (compatible homekit par exemple), des apps pour iOS,… on ne peut le faire qu'avec un mac...

Pour faire du dev,il est rarement besoin d'avoir un monstre sauf à pousser à bout des GPU et là en effet, sous mac, tu te coupes de plus de la moitié de l'écosystème, aka de cuda/NV!
Après, il reste la question du prix, genre le mini PC plus petit que le mac mini, plus puissant et supportant bien mieux les taches lourdes et longues.

[zebigbug]

Salut,

Intéressant...

Apple abandonne progressivement son coeur de métier...

Regrettable mais compréhensible économiquement.

Et puis pour les ordinateurs, c'est à prévoir.

Parce que en dehors des gamers et des pros de l'image animée, on est arrivés en matière d'ordinateurs sur un plateau.

Celui qui n'a besoin que de surfer sur internet, relever son courriel, rédiger des courriers ou des gros documents, voire faire des présentations un peu chiadées, ou de travailler sur des bases de données volumineuses, lui il a déjà ce qu'il lui faut en termes de puissance depuis 5 ou 6 ans...

Et je pense que c'est ça qui fait le gros de ventes d'ordinateurs... Apple n'a jamais été tourné gamers d'une part et pour les gros besoins, ce sont des stations dédiées de toutes les manières.


Le même constat s'impose en matière de smartphone : on arrive sur un plateau.
La puissance est maintenant suffisante pour à peu près tout le monde (sauf besoins spécifiques de niche).
Et le manque d'innovations visibles n'incite pas au renouvellement.

Bref, il reste le service... pour le moment.
Voyons ce qu'Apple sortira de son chapeau...

l'ordinateur est mort , mais il survit ...

Dans mon entourage ; donc je ne sais pas si c'est une tendance ou une exception ...
On est parti de l'ordinateur vers la tablette ou / et vers le smartphone.

Sauf que la tablette c'est 300 - 400 ou 500 € a changer si on veut être à jour tous les 3 ans.

et on reste dépendant de la batterie et de sa durée de charge ...

le smartphone c'est pareil avec la même contrainte....

Je donne des prix moyens dans MON entourage , je le répéte

L'ordinateur lui c'est 400 à 500 € et une vie de parfois plus de 10 ans , et un confort au niveau de la vue.

Quand aux nouveautés technique Amazon et le cloud en général on change de logique on paye l'usage et non plus le logiciel en lui même..

Pour les jeux , on est passé du cd/dvd avec le jeu complet à une partie du jeu sur le cd et le reste sur steam , au 100 % numérique comme avec la xbox numérique.

et la dernière phase , la machine sur le cloud avec le logiciel (shadow) ...

Moi je constate depuis des années , de moins en moins de freeware et sharewares.
Plus de logiciels de catalogage

On ne parle plus bidouille mais design et beauté de l'écran ( exemple caractéristique du galaxy S10)

Mais c'est un peu normal , il existe pour le grand public
-- deux OS sur ordinateur
-- deux OS sur smartphone

comment voulez vous que la concurrence et l’innovation se développent ?

Apple et MS auront droit de vie et de mort bientôt sur le monde logiciel de leurs OS ...

La high tech stagne ; le design règne ...

[otto87]

@zebigbug

C'est tout à fait normal, l'ordinateur pour la majorité des gens, c'est uniquement de la consultation et de l'édition basique. Aucun besoin d'avoir d'OS aussi compliqué que windows, os x ou linux pour ce genre d'usage!

C'est un retour à la logique des choses!

[iAPX]

@zebigbug

C'est tout à fait normal, l'ordinateur pour la majorité des gens, c'est uniquement de la consultation et de l'édition basique. Aucun besoin d'avoir d'OS aussi compliqué que windows, os x ou linux pour ce genre d'usage!

C'est un retour à la logique des choses!

Et je me demande d'ailleurs si je ne vais pas me lancer dans un gros projet utilisant DeX ou équivalent, car je n'ai franchement pas besoin d'avoir sur moi ou sur mon bureau plus que ça (avec un grand écran et une belle définition).
Même mes plus grosses demandes au travail sont effectuées par des pipeline bitbucket (pour faire donc tourner les tests), le reste est léger à mon sens même si mon éditeur de code me pique 2go et mes onglets sous Chrome facilement 3Go.
Je n'ose parler de Docker qui prend facilement 3X plus qu'une VM suffisante, même sans être utilisé. Certains sont passé à docker pour le coté "léger", et à 3Go le bout, j'ai du mal...

Très envie que tout ça dégonfle en utilisant des VM persos, des VM sur le cloud, et les services

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Mar 2019, 01:06.

[iSpeed]

Apple veut faire un show. très bien. Mais moi, j'aurais besoin de remplacer mon Mac pro "camion" par une machine au moins aussi versatile. Et plus le temps passe, plus je sens que que cela ne pourra plus être un mac. Ras-le bol de tous ces systèmes qui ne durent que six mois et qui amènent toutes sortes d'incompatibilités. Je dois jongler tous les jours entre mon Yosemite et High Sierra.

Le mien tient toujours la route avec aperture et 20.000 tofs qui dit mieux ?

[Cekter]

@zebigbug : je pense au contraire que l’ordinateur est loin, très loin d’être mort. Pour la consultation effectivement les habitudes sont sur smartphones, mais dès qu’il s’agit de faire quelque chose d’un peu sérieux (ne serait-ce que remplir un tableau excel) bonne chance avec tablettes et smartphones pour un travail sur la durée. Pour dépanner éventuellement, encore qu’il ne faut pas avoir une tablette à 150€ non plus, mais pas de façon pérenne.

Après il y aura toujours des techfans qui nous expliqueront qu’ils font absolument tout sur leur iPad comme rédiger romans de 40 000 pages, coder le dernier Call of Duty ou diriger un orchestre philharmonique, mais dans les faits on se rend compte assez vite qu’ils ont des ordis en plus de leur iPad ou smartphone et que la majorité du taf est fait sur leur mac.

Quant aux ventes de pc qui ralentissent, ben vu le plateau de puissance depuis quelques années ce n’est pas très étonnant. J’ai par exemple un Mac mini de 2012 auquel j’ai rajouté un ssd et un Alienware portable de 2017 et la différence entre les deux, dans un usage de type bureautique ou dev web est négligeable.

Ce message a été modifié par Cekter - 13 Mar 2019, 10:01.

[zebigbug]

@zebigbug : je pense au contraire que l’ordinateur est loin, très loin d’être mort. Pour la consultation effectivement les habitudes sont sur smartphones, mais dès qu’il s’agit de faire quelque chose d’un peu sérieux (ne serait-ce que remplir un tableau excel) bonne chance avec tablettes et smartphones pour un travail sur la durée. Pour dépanner éventuellement, encore qu’il ne faut pas avoir une tablette à 150€ non plus, mais pas de façon pérenne.

Après il y aura toujours des techfans qui nous expliqueront qu’ils font absolument tout sur leur iPad comme rédiger romans de 40 000 pages, coder le dernier Call of Duty ou diriger un orchestre philharmonique, mais dans les faits on se rend compte assez vite qu’ils ont des ordis en plus de leur iPad ou smartphone et que la majorité du taf est fait sur leur mac.

Quant aux ventes de pc qui ralentissent, ben vu le plateau de puissance depuis quelques années ce n’est pas très étonnant. J’ai par exemple un Mac mini de 2012 auquel j’ai rajouté un ssd et un Alienware portable de 2017 et la différence entre les deux, dans un usage de type bureautique ou dev web est négligeable.

Je me suis mal exprimé ,

pour moi l'ordinateur va survivre aux tablettes pour plusieurs raisons
- le coût dans le temps
- la fiabilité
- et l'évolution de la technologie.

je pense que le modèle économique de demain sera la location de logiciel, déplacer le "calcul" et l'unicité ( Windows 10 utilisant Android) ...

bref tous connectés , tous propriétaire de services et logiciels virtuels.
Adieu , marché de l'occasion , adieu l'objet.

Quoi que le disque 33 tours revient

[Cekter]

@zebigbug : ah ben oui on est d'accord en fait :-)

Sur la dernière partie, celle du "tout demat" c'est malheureusement la tendance actuelle. Présentée comme quelque chose de pratique (ce qui est vrai, il n'y a qu'à voir pour Adobe) mais qui joue sur le coté pratique pour nous rendre captif (voir Adobe là encore).

Mais comme tu le soulignes avec le vinyl, le retour de bâton peut surprendre.

Je fais peut-être partie des horribles bobos mais ma consommation de musique a changée depuis quelques années : un album m'intéresse, je vais l'écouter sur youtube ou deezer avec un bloqueur de pub et si j'accroche je vais l'acheter en vinyl. Du coup je me retrouve à acheter un album par mois (en gros 20-25€) soit largement plus cher que ce que je dépenserai avec un abonnement Spotify ou Apple music, mais étrangement cet album je ne le consomme pas, je l'apprécie (oui je sais c'est dingo ).

[Pixelux]

Au sujet de Spotify et compagnie.

J'ai découvert quelque de passablement fort a ce sujet.

Je ne sais pas si vous connaissez le service de streaming Tidal. C'est le seul service du genre qui est la propriété d'artistes du monde de la musique. Eux leurs point fort c'est d'abord et avant tout la qualité du son et aussi les méta données.

On paye le double du prix et a ce que je sache ils payent beaucoup mieux les artistes que les autre services du même genre.

Et comme par hasard la qualité sonore de leurs fichiers est très souvent nettement supérieur à ce qui est annoncé et offert ailleurs.

Les gens qui opère ce service aiment réellement la musique et ça se sent. Ils savent vraiment comment bien chatouillé les oreilles de leurs publics. La qualité sonore y est réellement et elle est très largement offerte.

Oui c'est relativement cher mais c'est aussi réellement meilleur que tout ce que j'ai entendu par le passé.

Si vous aimez la musique. Je vous invite très fortement a essayé leur service premium.

Ce message a été modifié par Pixelux - 14 Mar 2019, 09:44.

[Hebus]

@zebigbug : ah ben oui on est d'accord en fait :-)

Sur la dernière partie, celle du "tout demat" c'est malheureusement la tendance actuelle. Présentée comme quelque chose de pratique (ce qui est vrai, il n'y a qu'à voir pour Adobe) mais qui joue sur le coté pratique pour nous rendre captif (voir Adobe là encore).

Mais comme tu le soulignes avec le vinyl, le retour de bâton peut surprendre.

Je fais peut-être partie des horribles bobos mais ma consommation de musique a changée depuis quelques années : un album m'intéresse, je vais l'écouter sur youtube ou deezer avec un bloqueur de pub et si j'accroche je vais l'acheter en vinyl. Du coup je me retrouve à acheter un album par mois (en gros 20-25€) soit largement plus cher que ce que je dépenserai avec un abonnement Spotify ou Apple music, mais étrangement cet album je ne le consomme pas, je l'apprécie (oui je sais c'est dingo ).

Mouai... retour de baton sans doute sur-estimé

J'avoue que j'ai branché une base airport sur ma chaine B&O d'occase, car se lever du bureau toutes les 15 minutes pour changer de face... on se rappelle soudainement pourquoi le marché a ainsi évolué

Ok, à certain moments je prend le temps d'avoir le plaisir d'entendre les craquement sur mes vinyles... et j'ai retrouvé la joie du nettoyage au chiffon doux des mes chers vieux objets... plus quelques nouveaux venus.

[Cekter]

@hebus :

Je dis pas que ce n'est pas pratique, je le fais aussi dans des situations du genre déplacement, open space, etc... Mais dans ces cas là je suis clairement en train de "m'occuper les oreilles", je consomme.

Dans le cas d'un vinyle, je le regarde, je l'écoute, je le touche, je l'apprécie. Comme un bouquin ou une BD en fait.

[zebigbug]

@zebigbug : ah ben oui on est d'accord en fait :-)

Sur la dernière partie, celle du "tout demat" c'est malheureusement la tendance actuelle. Présentée comme quelque chose de pratique (ce qui est vrai, il n'y a qu'à voir pour Adobe) mais qui joue sur le coté pratique pour nous rendre captif (voir Adobe là encore).

Mais comme tu le soulignes avec le vinyl, le retour de bâton peut surprendre.

Je fais peut-être partie des horribles bobos mais ma consommation de musique a changée depuis quelques années : un album m'intéresse, je vais l'écouter sur youtube ou deezer avec un bloqueur de pub et si j'accroche je vais l'acheter en vinyl. Du coup je me retrouve à acheter un album par mois (en gros 20-25€) soit largement plus cher que ce que je dépenserai avec un abonnement Spotify ou Apple music, mais étrangement cet album je ne le consomme pas, je l'apprécie (oui je sais c'est dingo ).

Mouai... retour de baton sans doute sur-estimé

J'avoue que j'ai branché une base airport sur ma chaine B&O d'occase, car se lever du bureau toutes les 15 minutes pour changer de face... on se rappelle soudainement pourquoi le marché a ainsi évolué

Ok, à certain moments je prend le temps d'avoir le plaisir d'entendre les craquement sur mes vinyles... et j'ai retrouvé la joie du nettoyage au chiffon doux des mes chers vieux objets... plus quelques nouveaux venus.

Je suis d'accord avec l'accord le post précédent.

Il est évident que mettre un disque 33 tr dans une voiture , surtout quand tu fait du 4x4 serait un peu problématique.

le logiciel comme le disque c'est objet , j'ai encore des boites de jeux de Marathon sur mac ou encore myth ou des éditions spéciales de Unreal.
C'est de la déco , si je veux jouer à ses anciens jeux , je peux.

Le laser disc , comme les 33 tr , je peux regarder la pochette , voir des détails.
Par exemple , je t'invite à regarder les pochettes d'iron maiden the number of the beast ou Powerslave , tu trouveras des petits dessins à droite et à gauche.
La pochette des beatles abbey road , à fait parler d'elle à plus d'un titre : présence d'une cox , diverses théories de complot avec la mort d'un des membres ce qui explique la couleur du pantalon de ....
etc ...