Ce qu'Apple a omis de nous dire lors de sa Keynote, Réactions à la publication du 02/11/2018

[divoli]

Et dans la vie de tous les jours, on ne m'a encore jamais tendu une clé USB-C !

moi j'en ai vu 2 ce matin

Les clés USB-A sont encore très répandues, y compris en vente dans les magasins, encore plus dans les hypermarchés, donc il va falloir un bout de temps avant qu'elles ne disparaissent.
En plus de mon Mac, j'ai un portable PC, il est équipé en USB-A et en USB-C, plus un lecteur de carte SD, plus un port HDMI, plus une prise jack. J'arrive à m'en sortir sans avoir besoin d'adaptateurs. Avec un Mac, il faut soit se trimbaler avec des adaptateurs, soit se trimbaler avec un hub, c'est ça la réalité.

@Divoli

Mais Apple fait des choix drastiques en terme de design grâce aux nouveaux connecteur usbc

Et on le voit avec le nouvel ipad pro, ils sont prêts à vendre moins d’adaptateurs si cela sert leur vision d’esthétique et d’usage

Apple c’est marche ou crève

D'aussi loin que je me souvienne, il a toujours fallu faire des concessions lorsque l'on voulait s'acheter un Mac. Mais là, on se retrouve avec des machines qui sont de moins en moins bien équipées tout en étant de plus en plus chères. Désolé mais je ne suis plus trop motivé, là.

Pour ce qui est du design, de l'esthétique, c'est très subjectif, mais je ne trouve pas que les PC portables soient pour la plupart inesthétiques. Il y a quelques mois, je suis allé chez Darty, j'ai cru voir un MBA au milieu des portables PC, mais c'était un bel et bien un PC, en moins cher et en mieux équipé. Donc qu'est-ce qu'il reste finalement, rien à part à macOS.

[Hebus]

Je me trimbale avec deux adaptateurs usba usbc, des petits trucs à 3 euros

Et j’ai équipé mes écrans au taff de câble DP usbc

Et à la maison un usbc 40GB/s pour l’egpu

C pas la mort ... pour une machine parfaite esthétiquement.... et d’un confort d’usage extremem... par contre si j’etais dans un univers de production plus traditionnel ce serait sans doute une autre histoire.. un Hub obligatoire au bureau.

[Princo22]

Ah mais sur le fait que ça n'arrange pas les entreprises de ce type je n'en doute pas un seul instant. Sauf que si ça "prend" auprès du public ils seront bien obligés de s'y plier vu que ce sera leur interêt.
[...]
Mais avec la standardisation des ports (usb-c / tb / hdmi / usb) on peut enfin arriver à une modularité qui soit cross plateforme :

Pour que ce genre de matos prenne, il y a un incontournable: le prix. Aucune chance qu'un vrai marché des cartes graphiques externes s'installes si on les payent 3 fois leur prix.

Toutes les CG sont en PCIe. D'une manière ou d'une autre, si on excepte les IGP, toutes sont connectées en PCIe. Utiliser autre chose entre les deux est juste un moyen de faire s'envoler dramatiquement le prix.

Allez, juste pour rigoler, tu sais ce que c'est que ça:


C'est un câble PCIe externe ou OCulink de son petit nom aguicheur. C'est un standard lancé par le PCI-SIG en 2014. A implémenter, ça coûte le prix d'un connecteur, le câble coûte le prix du cuivre, le boitier externe, le prix de l'alu. Autant dire pas grand chose.

Le comble, c'est que c'est assez répandu maintenant, mais le grand public n'y a pas droit, pas assez cher mon fils. Ou alors, mais ce n'est qu'une idée, Intel et Apple ne sont peut-être pas emballés par une norme qui fait mieux que le TB sur tous les points pour 1/10 du prix...

Monte ce genre de connecteur sur des ultra portables, propose le boitier qui va avec, en margeant 50$ au lieu de 500$ et alors oui, ça prendra auprès du grand public.

[iAPX]

PS: @raoulito et @Eagle Kiss je n'ai rien à voir avec vos bisbilles, je ne m'exprimais que sur les port USB type C.

+1 j'ai du mal à comprendre comment tu es arrivé dans la conversation, encore une ...

Je ne vois pas le rapport avec mon message, où je ne souhaitais clairement ne plus être cité dans quelque-chose qui vous regarde et qui m'est totalement étranger.

Je n'ai rien à voir avec aucun de vous deux, ni dans ce qui vous oppose, et je n'ai aucun grief envers aucun des deux non plus. point barre.

Et pour le sujet (USB Type C), je n'ai pas les mêmes contraintes que @Eagle Kiss, c'est pour ça que nous avons une vision et un discours différent, et si j'étais dans sa position, connaissant la durée de vie des interfaces dans la musique (le MIDI sur prise DIN ça a duré et perduré!), j'aurais probablement le même discours: certainement pas une opposition, juste des contextes différents qui nous amènent à des conclusions et des prises de position différentes. Sans que nécessairement aucune soit fausse (ou juste).

PS: +1 @Princo22 je n'ai jamais compris comment ça n'a pas pu démarrer tellement c'était simple, standardisé et pratique!!!
Juste un iota commun avec le Thunderbolt 3 utilisé pour du data (il transporte tellement de choses), c'est que le protocole encapsule des échanges PCI-Express, donc il faut des drivers adéquats pour chaque périphériques exactement comme pour n'importe quelle carte d'extension PCI-Express interne, pas un soucis sous Windows, mais sous macOS...

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Nov 2018, 15:03.

[Hebus]

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes... voyons

[raoulito]

Je ne vois pas le rapport avec mon message, où je ne souhaitais clairement ne plus être cité dans quelque-chose qui vous regarde et qui m'est totalement étranger.
Je n'ai rien à voir avec aucun de vous deux, ni dans ce qui vous oppose, et je n'ai aucun grief envers aucun des deux non plus. point barre.

@iAPX
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4243433
si tu dois en vouloir à quelqu'un lis plutot ca, je n'y suis POUR RIEN

C'est un câble PCIe externe ou OCulink de son petit nom aguicheur. C'est un standard lancé par le PCI-SIG en 2014. A implémenter, ça coûte le prix d'un connecteur, le câble coûte le prix du cuivre, le boitier externe, le prix de l'alu. Autant dire pas grand chose.

le grand public a en face de l'usb-c qui fait thunderbold, qui est compact, capable de résister à l'eau, est réversible, ne prend pas de place ni en hauteur ni en largeur etc..
je veux dire que le format de ce connecteur n'est pas grand public, en tout cas pas en 2018 (ya 10ans ca aurait sans doute ete mieux reçu)
alors oui il est exacte qu'il est tres intéressant, tout comme le displayport est intéressant, mais on notera que c'est le hdmi qui s'est imposé au pres du même grand public, pour des raisons pratiques à l'époque. Bre,f si la technique fonctionne, c'est pas forcement pour cela que ca sera vendable.

Ce message a été modifié par raoulito - 4 Nov 2018, 19:13.

[iAPX]

Je ne vois pas le rapport avec mon message, où je ne souhaitais clairement ne plus être cité dans quelque-chose qui vous regarde et qui m'est totalement étranger.
Je n'ai rien à voir avec aucun de vous deux, ni dans ce qui vous oppose, et je n'ai aucun grief envers aucun des deux non plus. point barre.

@iAPX
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4243433
si tu dois en vouloir à quelqu'un lis plutot ca, je n'y suis POUR RIEN
...

Tu avais commencé avec @Divoli

Arrête donc là, comme je l'ai dis, je n'ai de grief contre aucun de vous deux. Pour l'instant.

[raoulito]

rhhoooooo
c pas possible   !

bref, Machin-bidule-kiss m'est tombé dessus, tu n'etais pas nommé, ni meme impliqué et il t'a mis dans le bain.
ensuite trouve UN post sur ce fil ou je te nomme (sauf quand tu interviens et je te cite pour juste dire que moi non plus je ne comprend pas)

alors bon, deja on doit se taper truc-muche-kiss, il est hors de question que je laisse passer ce genre de remarques de ta part comme quoi je t'aurais enbrigadé là-dedans.
NON non et NON
je te dirais plutot, au lieu de dire "ne m'impliquez pas" je te renvoie la balle "ne m'implique pas TOI dans les conneries de chose-slip-kiss, ca ne regarde que lui" (ou toi si tu te sens impliqué)
mais-pas-moi-crotte

[iAPX]

[mazelle jeanne]

Je pourrais utiliser la même méthode minable que toi, en caressant dans le sens du poil une personne pour dévaloriser l'autre en m'excusant auprès d'iAPX qui se retrouve à te côtoyer.

lui(eux) n'insultent pas les gens, peut-être que ca c'est un truc basique qui manque à ton éducation?

Désolée, généralement j'essaie de ne pas me mêler de ce genre de discussion, mais là d'une part avec cette phrase tu tentes implicitement de mettre iAPX dans ton camp et en plus en faisant précisément ce que Eagle Kiss te reproche, trop drôle

[raoulito]

Je pourrais utiliser la même méthode minable que toi, en caressant dans le sens du poil une personne pour dévaloriser l'autre en m'excusant auprès d'iAPX qui se retrouve à te côtoyer.

lui(eux) n'insultent pas les gens, peut-être que ca c'est un truc basique qui manque à ton éducation?

Désolée, généralement j'essaie de ne pas me mêler de ce genre de discussion, mais là d'une part avec cette phrase tu tentes implicitement de mettre iAPX dans ton camp et en plus en faisant précisément ce que Eagle Kiss te reproche, trop drôle

marrant comme avec les memes mots on n'a absolument pas la meme interprétation des choses..
moi j'abandonne, machin-kiss est une merveille et j'aurais mieux fait de poursuivre ce que je faisais toujours  : ne jamais lire ses messages
pas grave
bonne nuit

Ps  : je pense que mazelle jeanne vous omettez un détail : ce n'est pas un compliment de dire qu'une personne ou plusieurs ne sont pas insultantes, c'est juste ce qui devrait être suffisamment normal pour ne jamais avoir à le préciser. visiblement desormais preciser cela signifie que l'on essaierait de bien se faire voir..

on arrete le HS, l'autre bidule-kiss a eu ce qu'il voulait, je passe pour un con et ce qu'il appelle des arguments se sont simplement evaporés dans le monde merveilleux de ce forum.
bref, la loose  

Ce message a été modifié par raoulito - 4 Nov 2018, 23:52.

[Princo22]

C'est un câble PCIe externe ou OCulink de son petit nom aguicheur. C'est un standard lancé par le PCI-SIG en 2014. A implémenter, ça coûte le prix d'un connecteur, le câble coûte le prix du cuivre, le boitier externe, le prix de l'alu. Autant dire pas grand chose.

le grand public a en face de l'usb-c qui fait thunderbold, qui est compact, capable de résister à l'eau, est réversible, ne prend pas de place ni en hauteur ni en largeur etc..
je veux dire que le format de ce connecteur n'est pas grand public, en tout cas pas en 2018 (ya 10ans ca aurait sans doute ete mieux reçu)
alors oui il est exacte qu'il est tres intéressant, tout comme le displayport est intéressant, mais on notera que c'est le hdmi qui s'est imposé au pres du même grand public, pour des raisons pratiques à l'époque. Bre,f si la technique fonctionne, c'est pas forcement pour cela que ca sera vendable.

Il y a dix ans, le ePCIe sortait et a été magnifiquement ignoré malgré ses qualités, même si le connecteur n'était pas non plus vraiment pensé pour le GP. l'eSATA a subit peu ou prou le même sort malgré une orientation GP claire.

Ce que j'essaye de dire, c'est que le grand public, sauf dans de très rares cas, n'est pas l'acteur qui impose des normes. Et quand tout le monde est d'accord pour enterrer une norme, il n'y a à peu près aucune chance qu'elle émerge, quand bien même celle-ci serait supérieure à la concurrence ou permettrais de nouvelles utilisations appelées par le grand public depuis des années comme le cas qui nous rassemble ici.

Après, si tu préfères connecter en TB une GTX1050 au lieu de connecter une GTX1080TI en ePCIe ou OCulink pour le même prix uniquement pour le plaisir de brancher ton câble dans les deux sens ou constater après ton lancer de café quotidien que ton boitier est complètement cramé mais le connecteur intact, c'est ton droit, ça ne me gêne pas

[iAPX]

C'est un câble PCIe externe ou OCulink de son petit nom aguicheur. C'est un standard lancé par le PCI-SIG en 2014. A implémenter, ça coûte le prix d'un connecteur, le câble coûte le prix du cuivre, le boitier externe, le prix de l'alu. Autant dire pas grand chose.

le grand public a en face de l'usb-c qui fait thunderbold, qui est compact, capable de résister à l'eau, est réversible, ne prend pas de place ni en hauteur ni en largeur etc..
je veux dire que le format de ce connecteur n'est pas grand public, en tout cas pas en 2018 (ya 10ans ca aurait sans doute ete mieux reçu)
alors oui il est exacte qu'il est tres intéressant, tout comme le displayport est intéressant, mais on notera que c'est le hdmi qui s'est imposé au pres du même grand public, pour des raisons pratiques à l'époque. Bre,f si la technique fonctionne, c'est pas forcement pour cela que ca sera vendable.

Il y a dix ans, le ePCIe sortait et a été magnifiquement ignoré malgré ses qualités, même si le connecteur n'était pas non plus vraiment pensé pour le GP. l'eSATA a subit peu ou prou le même sort malgré une orientation GP claire.

Ce que j'essaye de dire, c'est que le grand public, sauf dans de très rares cas, n'est pas l'acteur qui impose des normes. Et quand tout le monde est d'accord pour enterrer une norme, il n'y a à peu près aucune chance qu'elle émerge, quand bien même celle-ci serait supérieure à la concurrence ou permettrais de nouvelles utilisations appelées par le grand public depuis des années comme le cas qui nous rassemble ici.

Après, si tu préfères connecter en TB une GTX1050 au lieu de connecter une GTX1080TI en ePCIe ou OCulink pour le même prix uniquement pour le plaisir de brancher ton câble dans les deux sens ou constater après ton lancer de café quotidien que ton boitier est complètement cramé mais le connecteur intact, c'est ton droit, ça ne me gêne pas

Pour le eSATA je l'ai utilisé sur mon MacBook Pro 17" 2011, avec une carte d'extension (j'en avais une autre USB 3) avec 2 connecteurs eSATA pour du stockage externe, ça a vite disparu alors que c'était extrêmement pratique notablement d'avoir la bande-passante de 250Mo/s permettant d'utiliser n'import quel disque à sa pleine vitesse et sans les latences de l'USB 3.

Il y avait un écosystème intéressant entre les cartes d'extension sur le bus PCI_Express et les périphériques à haute vitesse de l'époque.
Mais ceci dit entre l'USB 3 À 1Go/s et le Thunderbolt 3 à 4Go/s (ou 2 Go/s suivant le port), on est pas mal servi aujourd'hui...

[Eagle Kiss]

on arrete le HS, l'autre bidule-kiss a eu ce qu'il voulait, je passe pour un con et ce qu'il appelle des arguments se sont simplement evaporés dans le monde merveilleux de ce forum.
bref, la loose  

L'autre-con-de-kiss (autant y aller franco) ne voulait rien. j'ai justement choisi le silence face à tes posts de plus en plus pitoyables pour ne pas t'enfoncer et ne pas faire chier la communauté avec des échanges vides qui n'intéressent personne.
Mais tu y es parvenu tout seul comme un grand. Et pas la peine de soudoyer les autres membres par tes proses, ils restent juge de ce qu'ils lisent !
Mais bon comme tu le sais, le ridicule ne tue pas. Re-bloque moi, respire, prend du recul, aime tes proches, le vie est courte

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 5 Nov 2018, 07:52.

[raoulito]

Ce que j'essaye de dire, c'est que le grand public, sauf dans de très rares cas, n'est pas l'acteur qui impose des normes. Et quand tout le monde est d'accord pour enterrer une norme, il n'y a à peu près aucune chance qu'elle émerge, quand bien même celle-ci serait supérieure à la concurrence ou permettrais de nouvelles utilisations appelées par le grand public depuis des années comme le cas qui nous rassemble ici.

ah ok, oui evidement, là je suis d'accord.
Et crotte donc pour l'ePCI, par contre l'eSata il existe encore pas mal finalement...

Pour le eSATA je l'ai utilisé sur mon MacBook Pro 17" 2011, avec une carte d'extension (j'en avais une autre USB 3) avec 2 connecteurs eSATA pour du stockage externe, ça a vite disparu alors que c'était extrêmement pratique notablement d'avoir la bande-passante de 250Mo/s permettant d'utiliser n'import quel disque à sa pleine vitesse et sans les latences de l'USB 3.

je l'utilise encore mensuellement. mon boitier de backup mensuel est multi entrées dont le eSata. pour X raison, l'usb3 s'est mis à bugger apres une année, du coup soit c'était le firewire800 soit c'etait l'e-sata. LEs cables e-sata on en a à profusion et un adaptateur usb-3>e-sata valait une 15aine d'euros (et encore je surestime je crois)
Depuis 2 ans je pabckup avec ce système et ca fonctionne tres correctement.
Du coup meme avec l'e-sata pourtant destiné à avoir "dehors" des disques aussi rapides que "dedans" c'est l'usb qui s'imposa.

ouaip, les accords plus ou moins implicites entre les grosses compagnies...

Ce message a été modifié par raoulito - 5 Nov 2018, 11:06.

[dotnef]

L'article parle du lecteur carte SD en USB-C enfin dispo (attendu depuis 2016)...

Mais cet adaptateur semble être dédié aux nouveaux iPad uniquement.
Voir "compatibilité" ici : https://www.apple.com/fr/shop/product/MUFG2...=AOS-FR-Aff-PHG


Est-ce que ça peut fonctionner sur les MacBook / Air / Pro récents ?

[Hebus]

L'article parle du lecteur carte SD en USB-C enfin dispo (attendu depuis 2016)...

Mais cet adaptateur semble être dédié aux nouveaux iPad uniquement.
Voir "compatibilité" ici : https://www.apple.com/fr/shop/product/MUFG2...=AOS-FR-Aff-PHG


Est-ce que ça peut fonctionner sur les MacBook / Air / Pro récents ?

Bah sur la page :

L’Adaptateur USB‑C vers lecteur de carte SD transfère les photos et vidéos haute résolution à des vitesses UHS‑II sur votre Mac, iPad Pro 11 pouces ou iPad Pro 12,9 pouces (3e génération). Conçu de façon à ne pas entraver les autres ports, il fonctionne avec les cartes SD UHS‑II et est rétrocompatible avec d’autres adaptateurs et cartes SD.

[dotnef]

en effet je viens de voir aussi les photos sur la page Apple, certaines montrent des MacBook Pro et Air

[Hebus]

Tout à fait ... tu es sauvé