La dernière mise à jour Windows allergique à certains SSD, Réactions à la publication du 16/05/2018

[jakin1950]

zero ; tu ne sais pas lire


J'ai du formater 3 fois mon macbook , parallels a refusé de travailler car trop d'installations
idem pour paragon
Tu parles de réinstallation ou d'installation sur plusieurs ordi. ? Si c'est sur plusieurs ordi. c'est normal là aussi


quand je dis que j'ai du formater 3 fois mon macbook ;, ce n'est pas 3 macbooks différents , mais le même

[zero]

J'ai déjà formaté plusieurs fois des Mac et même changé de disque plusieurs fois. Jamais eu ce que tu décris voila tout.

Les VIEUX formats Office ne sont pas standard. Les formats ACTUELS le sont.

Merci, j'avais compris. Tu radotes là ! Et maintenant, je comprends ton intervention. Toujours aussi pénible, ne compte pas sur moi pour continuer. J'entre plus dans ton jeu.

Ce message a été modifié par zero - 19 May 2018, 11:27.

[divoli]

J'ai déjà formaté plusieurs fois des Mac et même changé de disque plusieurs fois. Jamais eu ce que tu décris voila tout.

Dans la mesure ou l'on achète un Mac, pour Apple c'est l'essentiel puisqu'elle se fait son fric avec les ventes de Mac, Apple n'a jamais cherché à coller un numéro de licence à MacOS, même du temps où il fallait payer chaque nouvelle version de MacOS. Concernant ce que décrit Jackin1950 (avec Parallels et Paragon), oui cela m'est arrivé aussi avec d'autres logiciels commerciaux. Si on formate le disque dur et que l'on réinstalle ces logiciels, il faut réactiver leur licence (et évidemment, s'il y a eu "trop" de réactivations ça fait louche, l'éditeur peut suspecter des installations frauduleuses de son logiciel, donc dans ce cas là il arrive que la réactivation soit bloquée et il faut contacter l'éditeur).

Concernant Windows 10, à partir du moment où l'ordinateur a été fourni avec Windows 10, en cas de réinstallation on n'a plus à se soucier du numéro de licence puisque les serveurs de MS reconnaissent l'ordinateur (et une procédure est prévue en cas de changement de carte mère).

Ce message a été modifié par divoli - 19 May 2018, 12:30.

[SartMatt]

Les VIEUX formats Office ne sont pas standard. Les formats ACTUELS le sont.

Merci, j'avais compris. Tu radotes là ! Et maintenant, je comprends ton intervention. Toujours aussi pénible, ne compte pas sur moi pour continuer. J'entre plus dans ton jeu.

T'avais tellement compris que tu as répété par deux fois que la plupart des formats Office ne sont pas standard, au présent, ce qui laisse penser que celui qui travaille aujourd'hui avec Office a de bonnes chances de manipuler des formats non standards. La précision vieux formats/formats actuels sur laquelle j'ai donc insistée est essentielle, car elle change radicalement les choses : on s'en fout qu'Office ait utilisé des formats non standard à l'époque où il n'y avait pas de standard (les standardisations d'OpenDocument et OOXML datent respectivement de 2006 et 2008), puisque de toute façon c'était impossible de faire autrement, ce qui compte c'est qu'aujourd'hui, maintenant que des formats standards existent, Office (et toute autre suite bureautique digne de ce nom) travaille par défaut avec du standard.

Je le répète, c'est comme dire "la plupart des voitures n'ont pas d'ABS". C'est factuellement vrai, la majorité des modèles de voitures ayant existé n'ayant effectivement pas l'ABS. Mais cette formulation est extrêmement trompeuse sur l'état actuel du marché, très largement dominé par des modèles avec ABS.

Concernant ce que décrit Jackin1950 (avec Parallels et Paragon), oui cela m'est arrivé aussi avec d'autres logiciels commerciaux. Si on formate le disque dur et que l'on réinstalle ces logiciels, il faut réactiver leur licence (et évidemment, s'il y a eu "trop" de réactivations ça fait louche, l'éditeur peut suspecter des installations frauduleuses de son logiciel, donc dans ce cas là il arrive que la réactivation soit bloquée et il faut contacter l'éditeur).

Tout a fait. Et même sans nécessairement faire de formatage d'ailleurs.

Il suffit parfois de désinstaller et de réinstaller le logiciel pour que le compteur d'activations s'incrémente. Ça m'est notamment arrivé avec Acronis True Image et avec la version Windows d'iTunes (pour la lecture de contenus avec DRM, chaque compte iTunes est limité à un certain nombre de postes, 5 de mémoire).

Certains logiciels proposent d'ailleurs une procédure pour désactiver une install avant de désinstaller/formater pour éviter d'incrémenter le compteur. Mais faut y penser.

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 May 2018, 13:41.

[jakin1950]

pour éviter d'avoir des problèmes de licence en réinstallation , je fais des sauvegardes par secteur : les fichiers cachés sont copiés avec le reste
je sauvegarde les programmes PC avec PC trans qui copie au passage les fichiers liés, ce qui fonctionne pour les licences souvent

J'ai également un dossier de licences et un fichier 1password

Je n'ai plus acheté de programmes Parallels après que la société ait refusé de me donner une nouvelle licence.

La permanence de la licence constitue un motif important de choix d'achat des programmes

Sur PC , WmWare non Pro est gratuit et suffit .

Les protections parano gênent plus les utilisateurs de bonne fois que les pirates
En utilisant des programmes piratés , on s'expose à des virus parfois dangereux

Il faut mieux limiter le nombre de programmes utilisés et penser à l'opensource

Darktable existe sur mac et linux , et débute sur Windows, il est aussi puissant que lightroom , mais nécessite un nouvel apprentissage

J'utilise de plus en plus pour internet des machines virtuelles linux , qui prennent peu de place et son quasi insensibles aux virus du fait de leur faible popularité

il n'y a pas de système parfait pour tous , on peut couper les œufs par le gros ou le petit coté


Cordialement


Ce message a été modifié par jakin1950 - 19 May 2018, 14:08.

[pipolo]

[...]Pour Windows, je les prends sur Amazon aussi, mais cette fois vendu par des tiers. [...]

Du marché gris donc, mais c'est légal. Jamais eu de soucis d'activation ?

[SartMatt]

[...]Pour Windows, je les prends sur Amazon aussi, mais cette fois vendu par des tiers. [...]

Du marché gris donc, mais c'est légal. Jamais eu de soucis d'activation ?

Jamais. Mais j'en ai pas acheté beaucoup, donc ça reste une expérience assez limitée. J'ai dû en acheter 2-3 pour des VM, et le double pour des machines physiques.

[pipolo]

OK, merci pour le retour d'expérience, je me laisserai tenter prochainement.

[zero]

T'avais tellement compris que tu as répété par deux fois que la plupart des formats Office ne sont pas standard, au présent, ce qui laisse penser que celui qui travaille aujourd'hui avec Office a de bonnes chances de manipuler des formats non standards.

Ben oui, parce que je parlais de TOUS. Toi tu fais de quelques cas une généralité et tu interprètes à gogo et tu prends tes interprétations pour des vérités absolues. Donc je ne prends plus la peine de discuter avec toi. Ça fait au moins dix fois que je le dis mais tu continues, continues et continues encore...

Ce message a été modifié par zero - 20 May 2018, 03:33.

[SartMatt]

Ben oui, parce que je parlais de TOUS.

Et je le répète : dans ce cas, c'est trompeur de pas préciser que "la plupart" ce sont des formats passés, qui ne sont plus utilisés par défaut depuis des années... C'est ce que je te reproches depuis le début, cette imprécision trompeuse. Comme dire "la plupart des voitures n'ont pas d'ABS".

Toi tu fais de quelques cas une généralité

Ah bon ? Tu peux me citer à quel moment j'ai fait une généralisation laissant entendre que tous les formats Office sont standards ? J'aimerais bien voir ça...

Je le répètes, quand tu m'a repris sur mon "au moins ce sont des formats standards" en disant que la plupart des formats Office sont non standards, je répondais spécifiquement à raoulito qui disait que One Drive (Office Online) impose les formats "x" (et en citant spécifiquement la phrase où il dit ça). Formats "x" qui sont bien des formats standards dans One Drive. Ce n'était en aucun cas une généralisation à tous les formats Office passé et présents, y a que toi pour croire ça (je rejoint ce que dit jakin1950 plus haut : tu ne sais pas lire). Et c'est ce qui compte : qu'aujourd'hui, les formats utilisés soient standards, maintenant que des standards existent.

Et je t'avais pas attendu pour rappeler que dans le passé, ce n'était pas le cas, je l'avais dit dans ce fil de discussion bien avant ton intervention (au même raloulito.

Mais ça n'a AUCUN SENS, ni historiquement, ni pratiquement, d'insister au présent, comme tu le fais, sur le fait que dans l'ensemble des formats qu'Office a manipulé dans son histoire, la majorité n'étaient pas standards : il n'y avait PAS de standards à l'époque. Donc comment peut-on reprocher à un logiciel de manipuler des formats non standards quand il n'existe aucun standard ? Ce serait comme reprocher à Renault de ne pas avoir mis l'ABS sur la Type A... Depuis que des formats standards existent, modulo un peu de délai le temps de les implémenter, Office sait manipuler ces formats standards et les utilise par défaut. Les pré-versions d'OOXML depuis Office 2007, OpenDocument depuis Office 2007 SP2, les versions finalisées d'OOXML depuis Office 2013.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 May 2018, 08:59.

[_Panta]

J'ai acheté récemment un bridge Lumix qui formate la carte SD en ExFat au lieu de l'habituel Fat 32
Je présume que c'est lié à la taille des cartes SD

Oui et non. Le FAT32 permet d'aller jusqu'à 2 To, donc pourrait sans problème être utilisé avec n'importe quelle carte SD actuellement disponible.

Je pense que c'est en // une question de taille de fichier qui en FAT32 est trop limité pour la video, avec 4GB (2³²-1) en 4K on va pas loin.

[Laurent17lr]

Je sais pas qui est gratuit ou payant, mais je peux vous dire qu'avec la dernière mise à jour de win 10, il n'y a pas que des problèmes avec les ssd. J'aide quelques fois sur divers forums et cette mise à jour est une véritable catastrophe même sur des pc récents. Cela passe des pertes total du compte, des périphériques aussi basiques qu'une souris qui ne sont pas reconnus et j'en passe. Alors oui Mac os peut avoir quelques travers lors des mises à jour mais là ça dépasse tout, d'autant que les gens ne savent pas comment éviter les mises à jour vu quelles sont imposées.

[zero]

Ben oui, parce que je parlais de TOUS.

Et je le répète : dans ce cas, c'est trompeur de pas préciser que "la plupart" ce sont des formats passés, qui ne sont plus utilisés par défaut depuis des années...

Tu parles pour toi et comme pour toi MS Office = Traitement de texte, ah oui t'as raison.

[SartMatt]

Ben oui, parce que je parlais de TOUS.

Et je le répète : dans ce cas, c'est trompeur de pas préciser que "la plupart" ce sont des formats passés, qui ne sont plus utilisés par défaut depuis des années...

Tu parles pour toi et comme pour toi MS Office = Traitement de texte, ah oui t'as raison.

Belle pirouette pour tenter de dévier le débat. Sauf que perso le composant d'Office que j'utilise le plus, c'est le tableur, donc je sais que Office ne se limite pas au traitement de texte.

Et si tu avais suivi la discussion au lieu de débarquer avec tes gros sabots sans lire pour faire des remarques totalement hors contexte, tu aurais vu que j'ai à chaque fois parlé de "suite bureautique", pas de "traitement de texte". Parce que ce que je dis est bien valable pour la suite bureautique, pas seulement pour le traitement de texte.

Les standards bureautiques intègrent en effet les trois types de documents principaux d'une suite bureautique : le texte, le tableur et la présentation. Word, Excel, Powerpoint dans le cas d'Office.

Pour les autres composants, évidement, comme il n'y a pas de format de fichier standard, MS Office ne peut, de fait, pas utiliser des formats standard. Mais comme ça tombe sous le sens, c'est même pas la peine de discuter là dessus, donc c'est hors débat.

Le point de départ de cette discussion sur les formats standard, si tu avais daigné la suivre en lisant correctement les interventions successibes, c'était le reproche que je fait à iWork (donc 3 logiciels, traitement de texte, tableur et présentation) de ne pas pouvoir fonctionner nativement avec des formats standard, et en outre de ne pas supporter du tout le format standard qui est préconisé à peu près partout (et même parfois imposé par la loi), l'OpenDocument. Un reproche qu'on ne peut pas faire à MS Office : Office fonctionne bien par défaut avec des formats standard, et laisse le choix entre l'OOXML et l'OpenDocument. Et c'est ça l'essentiel : supporter les standards quand ils existent !

Et encore une fois, c'est bien à ça que je répondais "au moins ce sont des formats standards" à raoulito qui parlait des "formats ...x" d'Office. Qui sont les formats Open XML. ...x qui ne se limite pas au traitement de texte, puisque outre le docx ça couvre le xlsx et le pptx.

M'enfin si ça t'amuses, tu peux reprocher à Outlook et Visio de ne pas utiliser des standards qui n'existent pas. On n'est pas à une idiotie près. Mais dans ce cas, puisque tu me reproches de faire des généralisations, je t'invite à faire de même : "la plupart des formats Office", c'est bel et bien les formats utilisés par le traitement de texte, le tableur et le logiciel de présentation, pas les formats utilisés par les autres logiciels, beaucoup moins utilisés, et qui ne sont pour la plupart même plus vendus avec Office (ils n'ont d'Office que le nom, ils ne font pas partie de la suite, sont exclusivement vendus séparément et fonctionnent totalement indépendamment de la suite Office)... Donc dire que "la plupart des formats Office" ne sont pas standards, quand cette assertion ne s'applique en fait qu'à ceux correspondant à des usages minoritaires et pour lesquels il n'y a pas de standard, c'est bel et bien une généralisation...

Ce message a été modifié par SartMatt - 21 May 2018, 08:16.

[zero]

Belle pirouette pour tenter de dévier le débat.

Signé : L'hôpital qui se fout de la charité.

[raoulito]

fait gaffe @sartmatt, tu vas etre ejecté pour avoir dévié le sujet de la news
ici on parle de la dernière mise à jour malheureuse de Windows !

Ce message a été modifié par raoulito - 21 May 2018, 13:50.

[jakin1950]

pour remettre les pendules à l'heure , la mise à jour 1803 est une catastrophe pour la plupart des utilisateurs

J'ai eu le malheur de vouloir restaurer une sauvegarde après l'échec d'installation d'un gros programme
Au lieu d'effacer et recommencer , j'ai voulu redémarrer d'une sauvegarde récente
Plantage après avoir effacé le disque de démarrage

bordel dans les partitions : les partitions cachées reçoivent des lettres et montent rendant impossible la restauration

Heureusement , il n'y a que le systéme et les applications sur le SSD de démarrage
J'ai réinstallé Windows, passé les applications du portable au Pc de bureau , ce qui marche 9 fois sur 10
une demi journée de mises à jour et de téléchargements

Je me retrouve en version 1709 et vais y rester

J'ai déjà connu des mises à jour tueuses sur MAC , mais cela fait longtemps

Moralité attendre 3 mois pour faire une mise à jour semble nécessaire

Cela explique également le conservatisme des entreprises

Cordialement

Ce message a été modifié par jakin1950 - 21 May 2018, 17:06.

[divoli]

Comme l'a dit un autre intervenant précédemment, installer une mise à jour majeure de Windows peut s'avérer un véritable challenge. Cela peut très bien se passer comme cela peut tourner au cauchemar. Si cela ne passe pas la première fois, plutôt que de consacrer des jours à tenter de comprendre pourquoi, autant carrément faire une installation par clean install, c'est un peu chiant sur le moment mais au final on perd moins de temps.

Ce message a été modifié par divoli - 21 May 2018, 18:38.

[pipolo]

Hello !

J'ai eu le malheur de vouloir restaurer une sauvegarde après l'échec d'installation d'un gros programme
Au lieu d'effacer et recommencer , j'ai voulu redémarrer d'une sauvegarde récente
Plantage après avoir effacé le disque de démarrage

Peux-tu détailler la méthode de sauvegarde et de restauration ? Je m'étonne que ça ne marche pas...

bordel dans les partitions : les partitions cachées reçoivent des lettres et montent rendant impossible la restauration

C'est effectivement un truc pénible dans Windows, ça se résout en général en supprimant la lettre des lecteurs dans le gestionnaire de disque.

J'ai réinstallé Windows, passé les applications du portable au Pc de bureau , ce qui marche 9 fois sur 10

Transférer des applis d'un Windows à un autre ? Là aussi je veux bien que tu détailles...

Je me retrouve en version 1709 et vais y rester

J'ai un peu la même problématique, W10 1607 semblant offrir de meilleures perfs en VR sous IL2 (simulateur de vol WWII), pas testé cela dit.
L'emmerdement (sauf erreur de ma part) est que ces versions ne reçoivent très rapidement plus de mises à jour de sécurité...

[raoulito]

Comme l'a dit un autre intervenant précédemment, installer une mise à jour majeure de Windows peut s'avérer un véritable challenge. Cela peut très bien se passer comme cela peut tourner au cauchemar. Si cela ne passe pas la première fois, plutôt que de consacrer des jours à tenter de comprendre pourquoi, autant carrément faire une installation par clean install, c'est un peu chiant sur le moment mais au final on perd moins de temps.

oui mais je ne connais plus trop windows de nos jours. J'entend par là que passer de win7 à 8 ou 8.1 ok, c'est un chagement majeur, mais passer de 10 à 10-1, -2, -5 now non ? comment on peut le deviner ? du peu que j'en ai vu, il te dit juste qu'une grosse update t'attend non ?

Ce message a été modifié par raoulito - 21 May 2018, 18:53.

[divoli]

Comme l'a dit un autre intervenant précédemment, installer une mise à jour majeure de Windows peut s'avérer un véritable challenge. Cela peut très bien se passer comme cela peut tourner au cauchemar. Si cela ne passe pas la première fois, plutôt que de consacrer des jours à tenter de comprendre pourquoi, autant carrément faire une installation par clean install, c'est un peu chiant sur le moment mais au final on perd moins de temps.

oui mais je ne connais plus trop windows de nos jours. J'entend par là que passer de win7 à 8 ou 8.1 ok, c'est un chagement majeur, mais passer de 10 à 10-1, -2, -5 now non ? comment on peut le deviner ? du peu que j'en ai vu, il te dit juste qu'une grosse update t'attend non ?

Je parlais surtout des mises à jour majeures (branches) de Windows 10 que MS fournit tous les 6 mois. Les sites technologiques et même généralistes en parlent à chaque sortie.

Oui, Windows Update la télécharge et si tu ne repousses pas l'installation, cette dernière se fera lors d'un redémarrage. Tu peux repousser l'installation, mais c'est chiant à gérer, et la durée du support de chaque branche est limitée dans le temps (ce qui signifiera alors plus de mises à jour de sécurité).

Ce que j'ai tendance à préconiser, en cas de problème avec une de ces mises à jour, c'est de télécharger le fichier ISO sur le site de MS et de procéder par clean install.

Ce message a été modifié par divoli - 21 May 2018, 19:16.

[pipolo]

Je parlais surtout des mises à jour majeures (branches) de Windows 10 que MS fournit tous les 6 mois. Les sites technologiques et même généralistes en parlent à chaque sortie.

Oui, Windows Update la télécharge et si tu ne repousses pas l'installation, cette dernière se fera lors d'un redémarrage. Tu peux repousser l'installation, mais c'est chiant à gérer, et la durée du support de chaque branche est limitée dans le temps (ce qui signifiera alors plus de mises à jour de sécurité).

Le problème récurrent que je rencontre (aussi bien sur des machines neuves qu'anciennes), est que l'install de màj majeures (1607, 1709, 1803 etc.) fout systématiquement la merde dans les drivers. J'ai eu le cas d'une cliente dont le PC plantait régulièrement suite à la 1709 que j'ai pu dépanner en analysant les causes de BSOD et en installant les bons drivers (graphiques et réseau dans ce cas, disponibles sur le site d'Asus, machine de moins de deux ans alors).

Y'a pas une heure un pote gamer ne pouvait plus utiliser son micro après l'install de 1803, le site d'Asus ne listait aucun driver pour W10 64bits (pourtant une carte mère à base de Z270, moins de deux ans, probablement un bug temporaire sur le site d'Asus mais ça fait tâche...), solution : rollback sous 1709 et tutti bene (jusqu'à ce que 1803 ne se réinstalle, mais je ne connais pas le fonctionnement de Windows Update en cas de rollback).

Ce que j'ai tendance à préconiser, en cas de problème avec une de ces mises à jour, c'est de télécharger le fichier ISO sur le site de MS et de procéder par clean install.

Alors là j'ai un cas très intéressant : un "vieux" HP ProBook que je mets à niveau pour un pote (RAM+SSD+W10). Je peux faire ce que veux, y compris installer la 1803 en clean install, W10 télécharge un driver à la c... et dès lors la bécane fait une pause de 1 minute durant le boot alors qu'elle démarre en moins de 30s à l'issue de l'install Windows...
Evidemment plus de drivers sur le site d'HP au delà de W8.1 pour cette machine, et aucun driver susceptible de régler le pb via touslesdrivers.com ou driverscloud.com.
Solution : je remets le HDD d'origine, je restaure le Win7 d'origine en configuration d'usine, je clone sur le SSD, je mets à jour W7 au max et au moins j'aurai la paix.
Edit tardif : même avec le W7 d'origine mis à jour, le pilote AMD colle 1 minute de délai à l'ouverture de session... Donc W10 pas en cause sur ce coup-là.

Ce message a été modifié par pipolo - 30 May 2018, 19:43.

[jakin1950]

Pour répondre à pipolo
Esse Todo pctrans b fait le travail

[pipolo]

Pour répondre à pipolo
Esse Todo pctrans b fait le travail

Tu voulais dire EaseUS Todo PCTrans ?
Pas fan de cet éditeur, en général leurs softs promettent beaucoup et réalisent bien peu à l'arrivée...

Si ta tentative de restauration de sauvegarde est basée sur une de leur solution, ton résultat ne m'étonne pas.