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> Anciens Mac: High Sierra permet de booter sur des SSD PCI-Express NVMe, Réactions à la publication du 13/09/2017
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Lionel
posté 13 Sep 2017, 13:49
Message #1


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Gilles continue à faire ses nombreuses expériences avec des SSD NVMe sur les Mac.
Il a à ce sujet une excellente nouvelle liée au fait que High Sierra mette à jour les firmwares des machines pour pouvoir démarrer sur des SSD APFS.

Concernant les SSD NVMe, voici où on j'en étais :

- j'avais validé que les SSD NVMe d'origine Apple étaient rétrocompatibles avec tous les Mac à partir de Late 2014 et de 10.10.5.

- j'avais aussi validé que les SSD NVMe non Apple (Samsung 960 Evo et Pro, WD), nécessitent juste 10.13 High Sierra, et un adaptateur Sintech M.2 ngff vers Apple 12+16 (donné sur leur site comme non compatible NVMe mais en fait si...).

Jusqu'ici aucun SSD NVMe n'était donc bootable sur aucun mac antérieur au Mac mini late 2014

(de plus il y avait des problèmes avec les MBP retina 13" et 15" 2015 parce que ces derniers ont une interface PCIe 3.0 avec 4x lanes (signal à 8 Ghz) qui ne "passe" pas bien à cause de la fréquence élevée du signal et sa trop forte dégradation par l'adaptateur PCIe Sintech

Cependant il sembleraient que les choses changent : comme on s'en est aperçu récemment, l'installeur d'High Sierra effectue une mise à jour de la BootRom certainement dans le but de la compatibilité avec le boot sur APFS.

Par exemple, un Mac mini late 2014 avait une BootRom version MM71.0220.B14 avant l'installation de High Sierra et MM71.0224.B00 après.

Et un effet collatéral très positif est que cette mise à jour de la bootrom semble apporter la compatibilité en boot sur les SSD NVMe sur tous les macs concernés...

C'est ce qu'on semble constater sur ce thread sur MacRumors :

et plus tard:

Je te confirme donc... l'installer High Sierra apporte bien la compatibilité NVMe à tous les Mac de fin 2013 à 2014 qui ne l'avaient pas déjà...

Les BootRoms sont mises à jour par l'installeur High Sierra, et cela rend bien une machine de 2013 par exemple, compatible avec le boot sur NVMe.

Conclusion : tous les Mac de 2013 à 2017 qui disposent d'un SSD non soudés peuvent dorénavant booter sur un SSD NVMe sous High Sierra

sans aucune bidouille !

Les détenteurs de ces machines pourront donc, via un adaptateur très peu coûteux, installer un SSD récent et très rapide dans leur ancien Mac.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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uzboxberg
posté 13 Sep 2017, 14:07
Message #2


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ah, au moins une vraiment bonne nouvelle ! smile.gif
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Lionel
posté 13 Sep 2017, 14:12
Message #3


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Sans l'ombre d'un doute.


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zoso2k1
posté 13 Sep 2017, 14:33
Message #4


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et sur un Mac Pro 5.1 ?


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La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! »

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jle67
posté 13 Sep 2017, 16:21
Message #5


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On peut avoir la référence exacte de l'adaptateur SVP ?

Merci !
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emmman
posté 13 Sep 2017, 16:30
Message #6


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C'est ça qu'ils auraient du annoncer comme "One more thing", ils auraient eu une petite chance d'avoir une vraie réaction du public.
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Nicnl
posté 13 Sep 2017, 17:59
Message #7


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Citation (jle67 @ 13 Sep 2017, 16:21) *
On peut avoir la référence exacte de l'adaptateur SVP ?


Citation (Lionel @ 13 Sep 2017, 13:49) *
[...] Sintech M.2 ngff vers Apple 12+16


Après bon, tout ce qu'il te faut c'est un adaptateur NGFF (M.2) vers 12+16 (le format d'Apple)
Tu cherches ça sur Amazon, et tu trouves plein d'équivalents.


En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?
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aurejac
posté 13 Sep 2017, 18:10
Message #8


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Citation (zoso2k1 @ 13 Sep 2017, 15:33) *
et sur un Mac Pro 5.1 ?

Je viens d'essayer : sur un Mac Pro 5.1 ça ne fonctionne pas.

L'installeur de High Sierra met bien à jour la BootRom du Mac Pro 5.1 en version MP51.0084.B00, par contre cela n'ajoute malheureusement pas le support du NVMe au boot sur cette machine (un Samsung Evo 960 par exemple est bien reconnu comme périf NVMe mais n'est pas énuméré au boot).

Un lecteur de MacRumors a par contre confirmé que le NVMe n'est pas reconnu sur un MacPro 5.1 mais que sur un 6.1 cela fonctionne.

Après, clairement c'est pas sur ces Mac Pro que le boot NVMe manquera le plus...
Ce sont les machines auquelles il manque le moins de possibilité d'extension :
- SSD/HD SATA II sur les bus interne
- SSD SATA II sur cartes PCIe bootable (chercher "Sedna Mac PCIe" sur Amazon)
- cartes RAID bootables avec 4/8 ports SATA III/SAS (Areca 1881/1882 et 1223/1224) avec lesquelles on atteint plus de 1200 Mo/sec

Et enfin on peut installer sans problème un SSD Kingston HyperX (AHCI) qui ne coûte pas une fortune... environ 550 euros le 1 To qui fonctionne à 1400 Mo/sec en 4x lanes PCIe 2.0)


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Pom2Ter
posté 13 Sep 2017, 18:15
Message #9


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Citation (aurejac @ 13 Sep 2017, 13:10) *
Citation (zoso2k1 @ 13 Sep 2017, 15:33) *
et sur un Mac Pro 5.1 ?

Je viens d'essayer : sur un Mac Pro 5.1 ça ne fonctionne pas. […]

Un lecteur de MacRumors a par contre confirmé que le NVMe n'est pas reconnu sur un MacPro 5.1 mais que sur un 6.1 cela fonctionne.[…]

Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Ce message a été modifié par baron - 13 Sep 2017, 21:40.
Raison de l'édition : Pas besoin de recopier tout le message précédent…


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torpie13
posté 13 Sep 2017, 18:18
Message #10


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J’avais fait un test avec un MBA acheté spécialement en Juin dernier quand l’information (par Gilles) avait été révélée.

Mon test était donc fait sur un MBA actuel model i7 (128Go...évidemment!) avec le fameux adaptateur + un SSD Samsung Evo 960 PCIe 1To.

Verdict, oui ça boot avec High Sierra, oui c’est reconnu par le système après le boot ...le hic c’est que ce n’était absolument pas stable.

Reboot intempestif du Mac, SSD détecté une fois sur 2 au reboot, lors de la sortie de veille le SSD n’était pas reconnu... Il fallait rebooter....

Bref assez d’em*** pour m’inciter à remettre le MBA dans le carton et retourner le matos avant la fin de la période de rétractation.

Alors, c’était peut-être lié à la Beta de HS, au model SSD utilisé (qui fonctionne parfaitement sur un PC )....qui sait !

Quelqu’un d’autre à testé la stabilité (au delà du test de boot) ?

Ce message a été modifié par torpie13 - 13 Sep 2017, 18:26.
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aurejac
posté 13 Sep 2017, 18:36
Message #11


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Citation (Nicnl @ 13 Sep 2017, 18:59) *
En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?

Je n'ai pas testé de 950 Pro... mais il devrait fonctionner vu qu'un 951 NVMe fonctionne aussi (et j'ai aussi testé un WD Black M.2 qui fonctionne aussi, un lecteur de MacRumors a testé un Toshiba... bref pas de soucis).

Simplement le 950 est aujourd'hui plus cher que ses remplaçants (960 Evo et Pro), si on en a déjà un pas de problèmes mais si c'est pour en acheter autant regarder les 960.

J'insiste sur le fait qu'il reste des problèmes avec les machines en PCIe 3.0...
Autant sur les MacBook Pro Late 2013 - mid 2014 - Late 2014, sur les Mac Mini late 2014, sur le MacPro late 2013, et sur MacBook Air 2013 à 2017, aucun soucis, ces machines sont en PCIe 2.0 (2 ou 4 lanes) donc ça fonctionne parfaitement. Il faut simplement installer High Sierra sur le SSD d'origine (afin de lancer la mise à jour de la BootRom), puis ensuite, une fois la BootRom à jour on peut installer el nouveau SSD PCIe et cloner l'ancien SSD, restaurer une sauvegarde Timemachine ou encore réinstaller High Sierra.

Mais par contre, sur les MacBook Pro 13" et 15" early et late 2015, la vitesse du bus est du PCIe 3.0 et les adaptateurs (Sintech ou Chenyang) M.2 vers 12+16 posent des soucis de stabilité...
Sur ces machines et avec les adaptateurs M.2 vers Apple 12+16, le bus ne synchronise jamais en 4 lanes PCIe à 8 Gt/sec, mais synchronise en PCIe 2.0 à 2 ou 4 lanes ce qui peut être décevant...
Donc prudence avec les MacBook Pro retina de 2015...
Sur ceux-là on peut préférer :
- soit un SSD au format Apple 12+16 (Transcend, MCE, OWC à la rigueur)
- soit un SSD M.2 avec adaptateur Sintech ou Chenyang mais à ce moment préférer le Kingston SHPM2280P2/960G qui, au moins, est en PCIe 2.0 donc fonctionnera de manière stable en 4x lanes 2.0

Citation (Pom2Ter @ 13 Sep 2017, 19:15) *
Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Si c'est si simple, comment expliquer que cette machine de 2010 (voir 2009 pour le mien qui est un 4.1 flashé en 5.1) voit High Sierra mettre à jour sa BootRom et gagne la compatibilité APFS ?
C'est pas une simple question d'âge ici...


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mobydivingdick
posté 13 Sep 2017, 18:42
Message #12


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Hello

J'ai une question de bidouilleur novice :

Je souhaiterai monter un SSD Samsung 960 EVO M2.PCIe NVMe de 1 T0 sur mon MBP 13" début 2015 / MacBookPro 12.1 mais je suis largué dans les différents choix proposés sur le site de Sintech , voir même si j'ai besoin d'un adaptateur car la plupart des références sont faites sur les modèles 2013 / 2014 ??

Est ce que Gilles pourrait me/nous donner la référence précise de l'adaptateur au cas ou je dois en avoir un ?



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aurejac
posté 13 Sep 2017, 18:49
Message #13


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Citation (torpie13 @ 13 Sep 2017, 19:18) *
J’avais fait un test avec un MBA acheté spécialement en Juin dernier quand l’information (par Gilles) avait été révélée.

Mon test était donc fait sur un MBA actuel model i7 (128Go...évidemment!) avec le fameux adaptateur + un SSD Samsung Evo 960 PCIe 1To.

Verdict, oui ça boot avec High Sierra, oui c’est reconnu par le système après le boot ...le hic c’est que ce n’était absolument pas stable.

Reboot intempestif du Mac, SSD détecté une fois sur 2 au reboot, lors de la sortie de veille le SSD n’était pas reconnu... Il fallait rebooter....

Bref assez d’em*** pour m’inciter à remettre le MBA dans le carton et retourner le matos avant la fin de la période de rétractation.

Alors, c’était peut-être lié à la Beta de HS, au model SSD utilisé (qui fonctionne parfaitement sur un PC )....qui sait !

Quelqu’un d’autre à testé la stabilité (au delà du test de boot) ?


Effectivement les préversions de High Sierra (avant la v9) ne mettaient pas à jour la BootRom...

Ceci dit, là les symptomes pour ce MacBook Air 2017 ressemblent fortement à ce qui se passe avec les MacBook Pro retina 13" et 15" 2015... pour lesquelles les problèmes sont dûs au bus PCIe 3.0 du SSD.

Sur ces machines il vaut mieux effectivement éviter les SSD PCIe 3.0 et privilégier soit des SSD sans adaptateur M.2 (donc des Apple AHCI ou NVMe, des Transcend, MCE, voire OWC...) ou alors prendre un SSD limité à du PCIe 2.0 et là... il n'y a plus guère que le Kingston HyperX qui soit limité au PCIe 2.0.



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eagle6
posté 13 Sep 2017, 19:54
Message #14


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Et sur un Mac Pro 6,1 (tube) ça existe des adaptateurs M2?


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les joies du refurb
SSD Mac Pro late 2013 lol
Pis quelques vieilleries : mac LCII en parfait état de marche :-),...
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aurejac
posté 13 Sep 2017, 21:13
Message #15


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Citation (mobydivingdick @ 13 Sep 2017, 19:42) *
Hello

J'ai une question de bidouilleur novice :

Je souhaiterai monter un SSD Samsung 960 EVO M2.PCIe NVMe de 1 T0 sur mon MBP 13" début 2015 / MacBookPro 12.1 mais je suis largué dans les différents choix proposés sur le site de Sintech , voir même si j'ai besoin d'un adaptateur car la plupart des références sont faites sur les modèles 2013 / 2014 ??

Est ce que Gilles pourrait me/nous donner la référence précise de l'adaptateur au cas ou je dois en avoir un ?


C'est le même adaptateur M.2 (ngff) femelle vers Apple 12+16 male que pour les MacBook Pro retina, MacBook air etc.

Mais encore une fois, attention avec les MBP retina 2015 : ils ont du PCIe 3.0 et à priori on doit éviter de mettre des SSD PCIe 3.0 M.2 avec l'adaptateur M.2 vers Apple 12+16.
An niveau logiciel c'est reconnu, au niveau matériel le signal à 8Ghz du PCIe 3.0 est trop dégradé par l'adaptateur et la synchronisation ne se fait jamais à 8 Ghz mais aléatoirement à 5 Ghz. C'est un réel problème...

En l'état actuel je ne peux que conseiller de mettre soit un SSD au format Apple 12+16 (qu'il soit d'origine Apple, ou fabriqué par MCE, Transcend, ou OWC)...
Ou alors au moins cher mettre un SSD M.2 en PCIe 2.0 mais à ce moment il n'existe guère plus que le Kingtson HyperX AHCI sur le marché...

Je n'ai trouvé aucun moyen de brider le PCIe 3.0 en 2.0... (si il existait un outil pour le faire dans le firmware des SSD, équivalent à ce que fait Hitachi pour brider les HDD en Sata 1.0 ou 2.0...)


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torpie13
posté 13 Sep 2017, 21:26
Message #16


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Citation (aurejac @ 13 Sep 2017, 19:49) *
Effectivement les préversions de High Sierra (avant la v9) ne mettaient pas à jour la BootRom...

Ceci dit, là les symptomes pour ce MacBook Air 2017 ressemblent fortement à ce qui se passe avec les MacBook Pro retina 13" et 15" 2015... pour lesquelles les problèmes sont dûs au bus PCIe 3.0 du SSD.

Sur ces machines il vaut mieux effectivement éviter les SSD PCIe 3.0 et privilégier soit des SSD sans adaptateur M.2 (donc des Apple AHCI ou NVMe, des Transcend, MCE, voire OWC...) ou alors prendre un SSD limité à du PCIe 2.0 et là... il n'y a plus guère que le Kingston HyperX qui soit limité au PCIe 2.0.


Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(

Ce message a été modifié par torpie13 - 13 Sep 2017, 21:50.
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mobydivingdick
posté 13 Sep 2017, 21:42
Message #17


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@aurejac

Merci pour ta réponse rapide et précise !

Le plus simple me semble effectivement être la solution OWC que j'ai déjà utilisé dans le passé avec mon ancien MB Air 2011


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Rol@ndB
posté 13 Sep 2017, 21:58
Message #18


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je suppose que sur mon MBP late 2012 si j'installe adaptateur M2 vers SATA et que je monte dans cet adapteur un disque Samsung 960 Evo ou pro, cela ne boutera pas ?
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aurejac
posté 13 Sep 2017, 22:03
Message #19


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Citation (torpie13 @ 13 Sep 2017, 22:26) *
Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Pas tout à fait d'accord, les Kingston AHCI sont à l'heure actuelle encore très faciles à trouver : LDLC, amazon, etc. et pour beaucoup moins cher que les OWC (moins rapides et un peu "bidouille" avec leur RAID0 de 2 controleurs, l'absence de SMART, de TRIM...). Si je n'avais pas eu des RMA à répétition sur des SSD OWC je ne me serais pas compliqué la vie à chercher autre chose...
https://www.ldlc.com/fiche/PB00214941.html

Et je ne baisse pas les bras pour trouver un moyen de brider le bus en PCIe 2.0. Peut-être même qu'on trouvera des adaptateurs permettant une meilleure compatibilité de signal avec le PCIe 3.0 ?

Citation (Rol@ndB @ 13 Sep 2017, 22:58) *
je suppose que sur mon MBP late 2012 si j'installe adaptateur M2 vers SATA et que je monte dans cet adapteur un disque Samsung 960 Evo ou pro, cela ne boutera pas ?

Bon sur le MBP late 2012 ce n'est pas le sujet ici, mais il faut un adaptateur Apple 7+17 vers msata donc, et après on met ce qu'on veut comme SSD M-sata, par exemple un Samsung 850 Evo de 1 To :
https://www.amazon.fr/Samsung-SSD-Série-mSATA-MZ-M5E1T0BW

Ce message a été modifié par aurejac - 13 Sep 2017, 22:01.


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Pom2Ter
posté 13 Sep 2017, 23:14
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Citation (aurejac @ 13 Sep 2017, 13:36) *
Citation (Nicnl @ 13 Sep 2017, 18:59) *
En tout cas c'est super cool, je vais pouvoir upgrader le SSD de mon fin 2013 pour que dalle !
Par contre ils ne mentionnent que les Samsung 960 Evo/Pro.
Vu que le plus ancien 950 Pro est lui aussi un SSD PCI-E NVME, j'imagine que ça devrais marcher aussi ?

Je n'ai pas testé de 950 Pro... mais il devrait fonctionner vu qu'un 951 NVMe fonctionne aussi (et j'ai aussi testé un WD Black M.2 qui fonctionne aussi, un lecteur de MacRumors a testé un Toshiba... bref pas de soucis).

Simplement le 950 est aujourd'hui plus cher que ses remplaçants (960 Evo et Pro), si on en a déjà un pas de problèmes mais si c'est pour en acheter autant regarder les 960.

J'insiste sur le fait qu'il reste des problèmes avec les machines en PCIe 3.0...
Autant sur les MacBook Pro Late 2013 - mid 2014 - Late 2014, sur les Mac Mini late 2014, sur le MacPro late 2013, et sur MacBook Air 2013 à 2017, aucun soucis, ces machines sont en PCIe 2.0 (2 ou 4 lanes) donc ça fonctionne parfaitement. Il faut simplement installer High Sierra sur le SSD d'origine (afin de lancer la mise à jour de la BootRom), puis ensuite, une fois la BootRom à jour on peut installer el nouveau SSD PCIe et cloner l'ancien SSD, restaurer une sauvegarde Timemachine ou encore réinstaller High Sierra.

Mais par contre, sur les MacBook Pro 13" et 15" early et late 2015, la vitesse du bus est du PCIe 3.0 et les adaptateurs (Sintech ou Chenyang) M.2 vers 12+16 posent des soucis de stabilité...
Sur ces machines et avec les adaptateurs M.2 vers Apple 12+16, le bus ne synchronise jamais en 4 lanes PCIe à 8 Gt/sec, mais synchronise en PCIe 2.0 à 2 ou 4 lanes ce qui peut être décevant...
Donc prudence avec les MacBook Pro retina de 2015...
Sur ceux-là on peut préférer :
- soit un SSD au format Apple 12+16 (Transcend, MCE, OWC à la rigueur)
- soit un SSD M.2 avec adaptateur Sintech ou Chenyang mais à ce moment préférer le Kingston SHPM2280P2/960G qui, au moins, est en PCIe 2.0 donc fonctionnera de manière stable en 4x lanes 2.0

Citation (Pom2Ter @ 13 Sep 2017, 19:15) *
Un Mac Pro 5,1 est une machine de 2010, un Mac Pro 6,1 est une machine de 2013... c'est simple non?

Si c'est si simple, comment expliquer que cette machine de 2010 (voir 2009 pour le mien qui est un 4.1 flashé en 5.1) voit High Sierra mettre à jour sa BootRom et gagne la compatibilité APFS ?
C'est pas une simple question d'âge ici...

Le chipset X58 ne permet pas de booter en nVME... ce n'est pas une question de simplicité c'est une question d'architecture... J'ai 2 cartes mères X58 PC (eVGA X58 SLI3 et ASUS P6T Deluxe) le boot n'est pas supporté sur cette plate forme... j'ai essayé avec mon Samsung 960 et une carte PCIe...
d'ailleurs c'est aussi mentionné à plusieurs endroits...
https://forums.evga.com/NVMe-M2-on-X58-m2609961.aspx


Ce message a été modifié par Pom2Ter - 13 Sep 2017, 23:21.


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Wouark
posté 13 Sep 2017, 23:21
Message #21


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Salut à tous,

Je participe activement aux thread MacRumors (même pseudo qu'ici) et de mon côté voici mon retour d'xp :

- MbP 13" 2015
- Adaptateur Sintech
- SSD NVMe Toshiba

Tout est vraiment fonctionnel :
- Deepsleep OK
- 0 crash
- Reconnaissance du SSD au poil avec 0 soucis de boot (100% de réussite)
- Compatibilité BootCamp OK (seul soucis je dois maintenir ALT pour choisir MacOS sinon autoboot Windows, mais je soupconne plutot High Sierra)
- Le tout sous APFS
- Compatible SMART et TRIM

Seul soucis, en effet, le SSD qui est compatible PCIE3.0 n'est reconnu qu'en PCIE2.0 et du couo les perfs ne sont pas au top (sur le papier en tout cas, en daily use c'est plus que correct)

Je suis en train de fouiller de mon côté pour ce petit soucis

Q.
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Eagle Kiss
posté 14 Sep 2017, 05:59
Message #22


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C'est plutôt une bonne nouvelle mais je me pose une question :

Outre la capacité, qu'en est il de la vitesse de lecture/écriture. J'ai vu une capture d'écran ou les débits atteignaient jusqu'à 2GB/s. Quand je fais le test sur le mien j'obtiens à peu près 710MB/s.
Je vois bien le gain obtenu avec cette norme PCI-Express NVMe. Mais si je converti en Gb/s j'obtiens 5,8Gb/s. A peu près la vitesse de l'USB3.

Mais à l'usage, que vais-je gagner ? En utilisation de base, j'imagine rien. Pour les transferts, En USB 3, rien non plus. Il n'y a que le Tunderbolt et l'USB-C pour en profiter ?

Donc pour ma machine, outre la capacité, si je veux profiter des vitesses de transfert il faut que j'achète mes périphériques en Tunderbolt, qui coûtent un bras.
Alors si j'ai tout bien compris, il n'y a bien que pour la capacité que la new est intéressante.


--------------------
En service :
MacBook Pro 15" mi 2014 • i7 2,5Ghz • SSD 512Go • 16Go RAM • Mojave • Refurb
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En sommeil :
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aurejac
posté 14 Sep 2017, 07:40
Message #23


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Citation (Eagle Kiss @ 14 Sep 2017, 06:59) *
C'est plutôt une bonne nouvelle mais je me pose une question :

Outre la capacité, qu'en est il de la vitesse de lecture/écriture. J'ai vu une capture d'écran ou les débits atteignaient jusqu'à 2GB/s. Quand je fais le test sur le mien j'obtiens à peu près 710MB/s.
Je vois bien le gain obtenu avec cette norme PCI-Express NVMe. Mais si je converti en Gb/s j'obtiens 5,8Gb/s. A peu près la vitesse de l'USB3.

Mais à l'usage, que vais-je gagner ? En utilisation de base, j'imagine rien. Pour les transferts, En USB 3, rien non plus. Il n'y a que le Tunderbolt et l'USB-C pour en profiter ?

Donc pour ma machine, outre la capacité, si je veux profiter des vitesses de transfert il faut que j'achète mes périphériques en Tunderbolt, qui coûtent un bras.
Alors si j'ai tout bien compris, il n'y a bien que pour la capacité que la new est intéressante.

La vitesse d'écriture dépend :
- du nombre de lanes PCIe (ex. un Mac Mini n'a que deux lanes en PCIe 2.0 on ne dépasse pas 800Mo/Sec)
- du nombre de canaux dans le SSD (à techno égale un 128 Go écrit 2x plus lentement qu'un 256)

Sur un MBPr late 2013 avec donc 4 lanes en PCIe 2.0 on est à environ 1400 Mo en lecture, moins en écriture (selon la capacité doncle nombre de puces flash).

Clairement ici le but (en tout cas pour moi) est l'augmentation de la capacité à un bon prix, car les SSD apple sont introuvables ou en tout cas jamais à moins de 1€ le Go).
Alors que les Ssd NVMe se trouvent partout pour 0,5 € le Go.

Personnellement, je me suis installé un SSD de 2 To Apple dans un MBPr 2015 et il monte à 2800 Mo/Sec en lecture et 2300 en écriture mais je m'en contrefiche... Ce que je voulais c'était 2 To (j'avais sur mon ancien MBP 2012 unibody un SSD de 500 et un HD de 2 To...).
Je ne sens, clairement, aucune différence à l'utilisation par rapport à l'ancien MBP 2012 unibody qui plafonnait à 500 Mo/Sec. Ah si... les Snapshots de VM sont un peu plus rapides mais franchement... Même sur des bases Filemaker en local je ne sens pas la différence.

Non vraiment, l'intérêt c'est la capacité. A un moment j'avais même commencé à réfléchir à faire un petit PCB avec un ASMedia 1061 pour pouvoir mettre un SSD Msata de 2 To Samsung (venant d'un T3)... c'est dire à quel point je m'en fous de la vitesse !



Ce message a été modifié par aurejac - 14 Sep 2017, 08:50.


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Little Brother
posté 14 Sep 2017, 10:13
Message #24


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Est il possible de mettre à jour la BootRom avec HighSierrra, de downgrader vers El Capitan (par exemple) et de conserver les avantages de la mise à jour de la BootRom ?

En gros BootRom HighSierra X El Capitan = compatible ?


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PowerMac 7100 > iMac G3 400 DV > iBook G3 500 12" > QuickSilver G4 733@800 > iBook G4 1,42 14" > MBP C2D 2,2 15" >MBP i5 2,3 13" > MBP i7 2,2 15" Mat HD
MacBook Pro i7 13" 2012 + 16Go de RAM + SSD Crucial M4 512Go / Mac OSX 10.12.3 > 10.11.6

Ami du son, fais attention, l'Apogée Duet FireWire n'est pas supportée sous Sierra

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aurejac
posté 14 Sep 2017, 10:34
Message #25


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Citation (Little Brother @ 14 Sep 2017, 11:13) *
Est il possible de mettre à jour la BootRom avec HighSierrra, de downgrader vers El Capitan (par exemple) et de conserver les avantages de la mise à jour de la BootRom ?

En gros BootRom HighSierra X El Capitan = compatible ?

Alors, oui on peut mettre à jour la BootRom avec High Sierra, et la nouvelle BootRom n'empêche aucunement de repasser sous ElCapitan (ou même Maveriks sur un late 2013 ou mid 2014 !).

Par contre il n'y a que High Sierra qui sait booter sur un SSD NVMe non Apple.
Sous El Capitan et même Yosemite on ne sait booter que sur un SSD AHCI, ou alors NVMe mais Apple
les premiers à avoir fait ça étaient les MacBook 12" dont le SSD -soudé- est NVMe.
Personnellement je rédige ce message sur un MBPr 15" de 2015 sous El Capitan avec un SSD NVMe Apple venant d'un iMac 2017


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Little Brother
posté 14 Sep 2017, 11:08
Message #26


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Merci pour ce prompt éclaircissement !


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aurejac
posté 14 Sep 2017, 12:34
Message #27


Adepte de Macbidouille
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Citation (Wouark @ 14 Sep 2017, 00:21) *
Salut à tous,

Je participe activement aux thread MacRumors (même pseudo qu'ici) et de mon côté voici mon retour d'xp :

- MbP 13" 2015
- Adaptateur Sintech
- SSD NVMe Toshiba

Tout est vraiment fonctionnel :
- Deepsleep OK
- 0 crash
- Reconnaissance du SSD au poil avec 0 soucis de boot (100% de réussite)
- Compatibilité BootCamp OK (seul soucis je dois maintenir ALT pour choisir MacOS sinon autoboot Windows, mais je soupconne plutot High Sierra)
- Le tout sous APFS
- Compatible SMART et TRIM

Seul soucis, en effet, le SSD qui est compatible PCIE3.0 n'est reconnu qu'en PCIE2.0 et du couo les perfs ne sont pas au top (sur le papier en tout cas, en daily use c'est plus que correct)

Je suis en train de fouiller de mon côté pour ce petit soucis

Salut,
dire qu'on utilise un forum américain pour se parler rolleyes.gif

Alors j'ai emprunté à un de mes collèguesi un MacBook Pro 13" de 2015 et viens de faire une découverte, et quelques tests...

Donc, tout d'abord cette machine, contrairement à ce qu'indique MacTracker et ce que je pensais jusque là, ne gère absolument pas le PCIe 3.0...
En fait ce Mac a un processeur Intel Core i5 5257U ou 5557U, qui, comme l'indique Intel, ne gère que le PCIe 2.0 :
https://ark.intel.com/fr/products/84985/Int...ore-i5-5257U…

Donc voilà déjà pour la non reconnaissance en PCIe 3.0. Elle est absolument normale... (et j'ai fait un feedback à MacTracker pour demander une correction).
De fait, je viens de tester mon SSD Apple NVMe de 2 To, et il est bien "bridé" en PCIe 2.0, en 4x lanes (et donc ne dépasse pas 1400 Mo/sec).

Ensuite, j'ai peut-être trouvé une solution pour le problème de reconnaissance aléatoire en 2x lanes.
J'ai fait les tests avec un WD Black M.2 ainsi qu'un Samsung EVO, sur cette machine j'avais bien seulement 2x lanes en PCIe 2.0...

Voici quelques photos qui expliquent le problème :

Sur les 2 premières photos, on voit que le signal PCIe de l'adaptateur passe beaucoup trop près de l'armature (shield) du connecteur Apple. A la limite, ça touche presque !





La solution passe simplement par protéger les contacts par 2 couches de "Kapton tape" (du scotch ferait l'affaire..)





On passe bien de 2x lanes en PCIe 2.0 avant :



à 4x lanes en PCIe 2.0 après :



Et les benchs le montrent :
(la vitesse d'écriture reste lente, mais WD c'est du Sandisk... les Samsung sont nettement plus rapides, surtout en 512)





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makmic
posté 14 Sep 2017, 13:12
Message #28


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Bonjour, et merci pour cette"bidouille", et pour avoir détaillé les ennuis potentiels.

Je sais que les iMac représentent un problème autre du point de vue accès au ssd; mais si quelqu'un a réussi l'équivalent, j'adorerais un retour d'expérience. Merci d'avance.

Ce message a été modifié par makmic - 14 Sep 2017, 13:13.


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aurejac
posté 14 Sep 2017, 13:48
Message #29


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Citation (torpie13 @ 13 Sep 2017, 22:26) *
Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(


Petite mise à jour sur le sujet...

Donc là, à l'instant je viens de retester un MacBook Pro retina 15" mid 2015, qui est donc en PCIe 3.0.

Cette fois, je lui ai bien mis à jour sa BootRom (en exécutant une installation de High Sierra sur le SSD d'origine AHCI).
Et j'ai aussi effectué la protection par le "Kapton Tape" sur l'adaptateur Sintech.

Et du coup, tout fonctionne absolument parfaitement...

Donc je reviens sur ce que j'ai dit : à priori on n'a plus aucun problème avec la vitesse du bus PCIe 3.0.
Il faut bien non seulement mettre à jour la BootRom, et aussi protéger les connecteurs de l'adaptateur Sintech avec du Kapton.

A ces conditions et maintenant, ils semble que toutes les machines de late 2013 à 2017 fonctionnent...

Voici un petit bench de 960 Pro sur un MacBook Pro retina 15" mid 2015 :


Ce message a été modifié par aurejac - 14 Sep 2017, 13:50.


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eagle6
posté 14 Sep 2017, 17:28
Message #30


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Citation (aurejac @ 14 Sep 2017, 14:48) *
Citation (torpie13 @ 13 Sep 2017, 22:26) *
Donc il faut exclure les MBA actuels des Mac compatible NVME “sans bidouille” et Il faudra quand même faire attention au choix du SSD. Sachant que les NVME Apple ne sont pas facile à trouver, tout comme les Kingstons (pour les 1To et plus). Les OWC pas top en perf, ni en fiabilité en plus d’etre hors de prix....et si on additionne le prix du Mac + celui du SSD on arrive presque au prix officiel Apple sans les tracas (je compare un MBA modifié avec un MBP 13 pouces par ex)

Car il ne faut pas se leurrer, le problème avec les SSD Apple n’est pas leurs qualité ou performance, mais plutôt les capacités limités (512 pour MBA par ex) et le prix élevé des extensions.

Donc au final, sont pas fou chez Apple, le scope concerné est très limité car techniquement compliqué et économiquement pas l’affaire du siecle :-(


Petite mise à jour sur le sujet...

Donc là, à l'instant je viens de retester un MacBook Pro retina 15" mid 2015, qui est donc en PCIe 3.0.

Cette fois, je lui ai bien mis à jour sa BootRom (en exécutant une installation de High Sierra sur le SSD d'origine AHCI).
Et j'ai aussi effectué la protection par le "Kapton Tape" sur l'adaptateur Sintech.

Et du coup, tout fonctionne absolument parfaitement...

Donc je reviens sur ce que j'ai dit : à priori on n'a plus aucun problème avec la vitesse du bus PCIe 3.0.
Il faut bien non seulement mettre à jour la BootRom, et aussi protéger les connecteurs de l'adaptateur Sintech avec du Kapton.

A ces conditions et maintenant, ils semble que toutes les machines de late 2013 à 2017 fonctionnent...

Voici un petit bench de 960 Pro sur un MacBook Pro retina 15" mid 2015 :


Impressionnant ce débit, même si assez peu utile pour une grande majorité de personnes. Et pour un Mac Pro 2013 un upgrade est il possible?


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Mac Pro 2013 6 cores de base->OSX Ecran Philips BDM4065UC 40 pouces UHD
HP Proliant
Mac mini mediacenter->OSX
PC I7 5820K 16Go + GTX670 dans une tour powermac G5 2To full SSD->W10/ tentative de hack infructueuse :/
Dell XPS17 Core™ i7-2630QM Nvidia GT 555M + 2 crucial M4->W10 pro
3 Ipads dont le dernier en 13p, 3Iphones
les joies du refurb
SSD Mac Pro late 2013 lol
Pis quelques vieilleries : mac LCII en parfait état de marche :-),...
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