Europe: Taxer les géants de l'internet sur leur chiffre d'affaires réalisé, Réactions à la publication du 10/09/2017

[SartMatt]

Cette phrase simple implique que le prix auquel le bénéfice est maximum est indépendant du taux d'imposition.

C'est ça que je ne comprends pas. Si je gagne 100 € et que mon taux d'imposition est de 50%, je ne gagne plus que 50 €. Si le taux est de 100%, je perds tout. Non?

C'est sûr que si le taux d'imposition du bénéfice est de 100%, tu perds tout quoiqu'il arrive. Même plus la peine d'essayer d'augmenter le prix de vente, que tu vende ton iPhone à 100€ ou à 10000€, avec 100% d'imposition sur le bénéfice, tu ne gagneras rien...

Mais :
1) quelque soit le taux d'imposition, si le bénéfice brut augmente, le bénéfice net augmente.

Si l'impôt est à 0%, tu fait plus de bénéfice net avec un bénéfice brut de 100€ qu'avec un bénéfice brut de 110€ : 100€ dans le premier cas, 110€ dans le second cas.
Si l'impôt est à 10%, tu fait plus de bénéfice net avec un bénéfice brut de 100€ qu'avec un bénéfice brut de 110€ : 90€ dans le premiers cas, 99€ dans le second cas.
Si l'impôt est à 50%, tu fait plus de bénéfice net avec un bénéfice brut de 100€ qu'avec un bénéfice brut de 110€ : 50€ dans le premiers cas, 55€ dans le second cas.

2) le bénéfice brut que tu fais en fonction du prix de vente, il ne dépend pas du taux d'impôt.

Si tu fais 100M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 10€ avec 0% d'impôt, tu ferras toujours 100M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 10€ avec 50% d'impôt.
Si tu fais 200M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 15€ avec 0% d'impôt, tu ferras toujours 200M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 15€ avec 50% d'impôt.
Si tu fait 100M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 20€ avec 0% d'impôt, tu ferras toujours 100M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 20€ avec 50% d'impôt.

3) Du coup, si tu essayes d'augmenter ton prix pour compenser la hausse d'impôt, tu te plantes.

Si tu faisais 200M€ de bénéfice brut en vendant ton produit 15€ avec 0% d'impôt et si tu augmentes ton prix à 20€ pour "compenser" un nouvel impôt de 50% sur le bénéfice, tu ne ferras plus que 50M€ de bénéfice net. Alors que tu en aurais fait 100M€ si tu avais laissé le prix à 15€.

[castor74]

Heureusement que je ne suis pas commerçant... Calculer mon prix de vente me conduirait à dépenser mes bénéfices pour acheter de l'aspirine...

[SartMatt]

...l'augmentation de prix va vous faire perdre des clients

Faux. Si je suis seul à 20 km à la ronde, je fais le pari que certains ne feront pas le trajet pour aller chercher moins cher ailleurs. Et surtout pas les petits retraités qui ne conduisent plus!

Vrai. Mais ce pari est totalement indépendant du taux d'imposition du bénéfice.

Donc aucune raison que ton épicier fasse ce pari uniquement suite à une hausse de l'imposition du bénéfice. Sauf si, avant cette hausse, il trouvait qu'il gagnait assez d'argent, et préférait ne pas augmenter ses prix, même s'il savait qu'il aurait pu en gagner plus en augmentant.

Mais je pense pouvoir affirmer sans trop me mouiller qu'Apple n'est pas dans cette position.

[DonaldKwak]

Faux. Si je suis seul à 20 km à la ronde, je fais le pari que certains ne feront pas le trajet pour aller chercher moins cher ailleurs. Et surtout pas les petits retraités qui ne conduisent plus!

Qui te dit qu'il ne vont pas arrêter de manger du pain au chocolat ? Si ils sont accros à ton pain au chocolat, et qu'ils sont prêts à l'acheter à 100 euros, alors vends le à 100 euros :-)

Bref, tout cela pour te dire que si ton prix est bon, si tu augmentes ton prix, tu dois perdre des clients. Si ce n'est pas le cas, c'est que ton prix ne maximisait pas ton bénéfice.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 10 Sep 2017, 21:24.

[El Bacho]

Et ce qui se passe, c'est qu'un autre boulanger, voyant l'aubaine, s'installe, casse les prix, et récupère l'essentiel du marché.

Sauf s'il vend ses petits pains au chocolat sous le nom de chocolatines, bien sûr.

[castor74]

Faux. Si je suis seul à 20 km à la ronde, je fais le pari que certains ne feront pas le trajet pour aller chercher moins cher ailleurs. Et surtout pas les petits retraités qui ne conduisent plus!

Qui te dit qu'il ne vont pas arrêter de manger du pain au chocolat ?

Si ils sont accros à ton pain au chocolat, et qu'ils sont prêts à l'acheter à 100 euros, alors vends le à 100 euros.

Mais ça, tu n'en sais rien, au départ... Tu supposes que tes clients ne l'achèteront pas à ce prix, mais à un moment donné, tu finis par t'en douter et tu peux donc augmenter comme tu veux... ou presque... Et le pain au chocolat, encore, un client peut s'en passer... Mais la bonbonne de gaz pour cuisiner tous les jours, il peut? Si je la vends 10 euros de plus que celui qui est à 20 bornes, tu peux parier que le client il l'achète quand même, pour pas avoir à faire 40 bornes aller-retour pour voir la concurrence...

[DonaldKwak]

Mais ça, tu n'en sais rien, au départ... Tu supposes que tes clients ne l'achèteront pas à ce prix, mais à un moment donné, tu finis par t'en douter et tu peux donc augmenter comme tu veux... ou presque... Et le pain au chocolat, encore, un client peut s'en passer... Mais la bonbonne de gaz pour cuisiner tous les jours, il peut? Si je la vends 10 euros de plus que celui qui est à 20 bornes, tu peux parier que le client il l'achète quand même, pour pas avoir à faire 40 bornes aller-retour pour voir la concurrence...

Ne t'inquiètes pas, si tu vends un bien indispensable hors de prix, la concurrence viendra à toi... Tu te seras fait une réputation d'ordure et tu fermeras boutique rapidement.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 10 Sep 2017, 21:32.

[SartMatt]

Mais ça, tu n'en sais rien, au départ... Tu supposes que tes clients ne l'achèteront pas à ce prix, mais à un moment donné, tu finis par t'en douter et tu peux donc augmenter comme tu veux... ou presque... Et le pain au chocolat, encore, un client peut s'en passer... Mais la bonbonne de gaz pour cuisiner tous les jours, il peut? Si je la vends 10 euros de plus que celui qui est à 20 bornes, tu peux parier que le client il l'achète quand même, pour pas avoir à faire 40 bornes aller-retour pour voir la concurrence...

Et encore une fois, je le répète : le taux d'imposition du bénéfice n'intervient pas là dedans.

Donc si tu peux faire plus de bénéfice en vendant plus cher, tu peux le faire tout de suite, pas besoin d'avoir une hausse d'impôt à "répercuter".

Et si, effectivement, ton épicier de campagne ne sait pas forcément quel est le prix de vente optimal d'un produit, une grosse multinationale, elle, elle le sait. C'est son boulot de savoir à quel prix vendre ses produits.

Et donc, à moins que ça soit une grosse multinationale sociale ( ), elle fixe un prix proche de celui qui maximise le bénéfice. Et donc, pas de variation du prix en cas de hausse de l'imposition sur le bénéfice, puisque le prix optimal est déjà appliqué et ne varie pas en fonction de l'imposition.

La seule raison qui pourrait faire que le prix optimal varie en fonction de l'imposition, c'est en fait simplement le fait que certains clients, sachant que le constructeur paye désormais ses impôts, seraient prêts à payer plus cher le produit. Une forme de patriotisme économique. Mais dans ce cas, on ne peut en aucun cas considérer que le prix augmenter pour "répercuter" ou "compenser" les impôts. Il augmente simplement parce que les clients sont prêts à payer plus.

[Nerone]

tout ca est tres beau en théorie, la réalité est que l'Europe n'est pas une destination de startup ou de grand investissement.

en 2016 528.8 milliards d € on fuit l'Europe, evidemment tous ces gens la ne lisent pas macbid pour savoir que tout va bien.

En revanche, ce qui peut se passer, c'est que s'il juge l'activité insuffisamment rentable, il peut décider de fermer boutique.

centaine de milliers des jeunes français qui quittent la France....pourquoi ne montent pas leur entreprise en France?

[SartMatt]

centaine de milliers des jeunes français qui quittent la France....pourquoi ne montent pas leur entreprise en France?

Parce que bien sûr, ils quittent tous la France pour créer des boîte ailleurs... Et bien sûr, il n'y a pas non plus d'étrangers qui viennent en France...

Tu peux prendre n'importe quel pays au monde, il y aura toujours un paquet de ses ressortissants à l'étranger... Et à l'inverse, un paquet de ressortissants étrangers qui y résident.

D'ailleurs, le nombre de français à l'étranger est estimé à 3 millions, contre 7.5 millions pour les américains. En proportion, ça ne fait "que" 1.6 fois plus de français que d'américains qui ont quitté leur pays. Mais faut pas oublier que côté américain, il y en a des milliers chaque année qui renoncent à leur citoyenneté quand ils partent s'établir pour de bon à l'étranger ou qui ne la transmettent pas à leurs enfants nés à l'étranger, parce que les USA sont l'un des seuls (le seul ?) pays qui taxent les particuliers en fonction de la citoyenneté, et non en fonction de la résidence : un citoyen américain installé en France doit payer des impôts aux USA.

Désormais, les USA taxent même fortement... le renoncement à la citoyenneté (ça coûte plusieurs milliers de dollars !).

Et sinon, concernant la création d'entreprises en France, il se crée actuellement environ 160 000 sociétés par an, près du double d'il y a quinze ans. Et parmi elles, un paquet d'entreprise technologique, avec régulièrement des rachats par des grosses multinationales... Comme quoi, le secteur français des start up ne se porte peut-être pas aussi mal que tu le crois. Et c'est pareil (voire encore mieux) chez nos voisins. La "vieille Europe" est très loin d'avoir dit son dernier mot, elle a en partie raté le virage de l'ère micro, mais est bien placée pour se refaire sur le tout connecté et le nano...

Ce message a été modifié par SartMatt - 11 Sep 2017, 00:23.

[DonaldKwak]

tout ca est tres beau en théorie, la réalité est que l'Europe n'est pas une destination de startup ou de grand investissement.
centaine de milliers des jeunes français qui quittent la France....pourquoi ne montent pas leur entreprise en France?

La France se place plutôt bien en création de startups. Et il y a même des personnes sur macbidouille qui ont quitté les USA pour venir créer leur entreprise en France.

Comme je le disais plus haut, il y a des nombreuses aides en France, comme les JEI (Jeunes Entreprises Innovantes) et le CIR (Crédit Impôt Recherche) qui sont très utiles. Il faut arrêter de se plaindre. Créer une entreprise nécessite de la persévérance et reste difficile, quel que soit le pays où elle est créée.

Vous voulez un exemple ? Frédéric Mazzella. Il était étudiant en France et, alors qu'il faisait des études de physique, il est parti faire un stage à Stanford. On ne l'a jamais revu pendant toutes ses études supérieures qu'il a fini là-bas. Il est ensuite revenu en France pour travailler et a créé ce qui est devenu BlaBlaCar.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 11 Sep 2017, 01:54.

[Nerone]

l'Europe n'est pas une destination de startup ou de grand investissement.

La France se place plutôt bien en création de startups.

je parle de l'Europe, tu me repond la France....
oui on vois pleins des Startup de succes connu partout dans le monde née en France, la liste e trop long pour la faire?
serieusement á la limite Paris, pas la France, qui est 11eme selon BusinessInsider, ou pas du tout selon autre.

centaine de milliers des jeunes français qui quittent la France....pourquoi ne montent pas leur entreprise en France?

Comme je le disais plus haut, il y a des nombreuses aides en France, comme les JEI (Jeunes Entreprises Innovantes) et le CIR (Crédit Impôt Recherche) qui sont très utiles. Il faut arrêter de se plaindre. Créer une entreprise nécessite de la persévérance et reste difficile, quel que soit le pays où elle est créée.

Vous voulez un exemple ? Frédéric Mazzella. Il était étudiant en France et, alors qu'il faisait des études de physique, il est parti faire un stage à Stanford. On ne l'a jamais revu pendant toutes ses études supérieures qu'il a fini là-bas. Il est ensuite revenu en France pour travailler et a créé ce qui est devenu BlaBlaCar.

j'aurais du dire européens plutôt que francais, t'as raison la France est ok, avec Mazzella. tout va bien. je suis pas economiste mais un example face aux milions de shit-job et le chômage rampant, une extreme droite qui monte, les partis classique qui explosent. mais bon il faut arrêter de se plaindre,
faudrait faire un tour a Sarcelles de temps a autre pour voir que Paris n'est pas LA France.
j ai jamais dit que c'est 100% mal au contraire souvent je critique le pessimistes-veterocomunistebobononours je dit que il semble que en taxant plus, on va pas resoudre grand chose.
aux final plus de visites sur le site plus de pageview plus de adsense non? l admin n0est pas content?
bon Ciao demain il faut aller réparer le degats de la tempete chez nos amis Kuna.

[Lionel]

Taxer plus ne change en effet pas grand chose à part du gâchis. Mais taxer tout le monde à la même enseigne est indispensable car cela donne de la légitimité à l'impôt. Souvenez-vous du scandale Cahuzac.

[castor74]

Taxer plus ne change en effet pas grand chose à part du gâchis. Mais taxer tout le monde à la même enseigne est indispensable car cela donne de la légitimité à l'impôt. Souvenez-vous du scandale Cahuzac.

+1 Et aussi, il faut compter avec la force du symbole. Dans les couches populaires (et ce n'est pas un vilain mot), le symbole compte énormément. Ça ne rendra pas le pays beaucoup plus riche si on taxe autant les gros que les petits, mais dans l'esprit des gens, l'équité (symbole) sera respectée. Et ça change (presque) tout.

Tu te seras fait une réputation d'ordure et tu fermeras boutique rapidement.

Pas plus «ordure» que les hôteliers qui triplent leurs prix parce que le Tour de France passe dans leur ville... Si c'est pas pour se goinfrer de bénéfices, c'est pour quoi?

[Lionel]

Pas plus «ordure» que les hôteliers qui triplent leurs prix parce que le Tour de France passe dans leur ville... Si c'est pas pour se goinfrer de bénéfices, c'est pour quoi?

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve normal que le marché fluctue en fonction de l'offre et de la demande. Si la demande est forte c'est plus cher que quand un hôtel est vide. La marge se calcule ensuite en fonction de l'occupation annuelle et des prix jour par jour.
Regarde, c'est la même chose en avion depuis fort longtemps.

[castor74]

Pas plus «ordure» que les hôteliers qui triplent leurs prix parce que le Tour de France passe dans leur ville... Si c'est pas pour se goinfrer de bénéfices, c'est pour quoi?

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve normal que le marché fluctue en fonction de l'offre et de la demande. Si la demande est forte c'est plus cher que quand un hôtel est vide. La marge se calcule ensuite en fonction de l'occupation annuelle et des prix jour par jour.
Regarde, c'est la même chose en avion depuis fort longtemps.

Oui, sans doute... Mais quand tu t'aperçois en arrivant qu'une chambre a triplé de tarif par rapport à la semaine précédente (c'est du vécu...), ça fait mal au c... quand même, et tu n'es pas tout à fait prêt à comprendre sans sourciller les motifs de l'hôtelier. Surtout que les prestations restent bien entendu au même niveau...
J'ai qu'à aller ailleurs, tu me diras... Ou alors j'avais qu'à vérifier avant sur internet...

[SartMatt]

l'Europe n'est pas une destination de startup ou de grand investissement.

La France se place plutôt bien en création de startups.

je parle de l'Europe, tu me repond la France....

La France faisant partie de l'Europe, la présence de startup en France suffit à prouver la présence en Europe.

oui on vois pleins des Startup de succes connu partout dans le monde née en France, la liste e trop long pour la faire?

Il y en a clairement beaucoup plus que tu le crois, l'écosystème de startup en France se développe beaucoup actuellement, et ça va encore s'améliorer (la France a désormais le plus grand incubateur de startup du monde, et je doute que Xavier Niel le laisse pourrir après avoir investi des millions dedans...).
Et lors du dernier CES par exemple, la France était le 3ème pays le plus représenté en nombre total d'entreprises, le 2ème en nombre de startups. En deux ans, le nombre de startup française au CES a quasiment triplé (66->178).
Mais bon, c'est vrai qu'un mec planqué au Panama avec les milliards des multinationales et ne bossant pas dans le domaine de la tech est particulièrement bien placé pour avoir conscience du tissu de startup français...

serieusement á la limite Paris, pas la France, qui est 11eme selon BusinessInsider, ou pas du tout selon autre.

C'est vrai que 11ème parmi des centaines de villes de plusieurs millions d'habitants, c'est vraiment mauvais
Et si tu suivais un peu plus ce qu'il se passe en France niveau tech, tu saurais justement que tout est fait pour éviter que Paris n'ait une position trop dominante à ce niveau par rapport aux autres villes française, du coup le dynamise des startups françaises ne se limite pas à Paris, c'est aussi très dynamique du côté de Nantes, Toulouse, Lyon, et autres...

Quand à dire "11ème selon un classement, pas du tout selon un autre", sans préciser que l'autre est un classement limité à 10, c'est une belle preuve de malhonnêteté intellectuelle...

une extreme droite qui monte, les partis classique qui explosent.

Juste un rappel hein, le pays qui a élu un président friquotant ouvertement avec l'extrême droite, c'est les USA, pas la France. En France, on a certes eu l'extrême droite au deuxième tour, mais on l'a quand même dégagé, et elle s'est pris une belle raclée ensuite aux législatives, au point que le principal parti d'extrême droite est désormais au bord de l'explosion... Alors niveau monté de l'extrême droite, je pense qu'on n'a pas de leçons à recevoir d'un fan des USA...

[Papalou]

Bon, et Rocou il vient plus balancer des saucisses sur le coût comparé des études en France et aux USA ?

J'en peux plus tellement il m'a fait rire. Chapeau à ceux qui essaient de répondre de manière argumentée à ce genre de propos.

[SeRaC]

C'est quand même assez incroyable cette pensée étatiste chez une majorité de français. Bastiat, reviens...

On en est là :
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom

[Nerone]

Mais bon, c'est vrai qu'un mec planqué au Panama avec les milliards des multinationales et ne bossant pas dans le domaine de la tech est particulièrement bien placé pour avoir conscience du tissu de startup français...

t as oublie de dire que je bosse pour le cartel de medellin

je suis pas sur que un attaque personnelle soit utile et aux passage pas tres classe. la moderation a geometrie variable est bien sympathique.


j'ai bossé á dans plusieurs startup en Europe, entre Paris, Hamburg et Milan avant de débarquer chez Apple. On se demande quelle est donc ton autorite en matiere de startup, economie, plus ou moins n'importe quel argument...

Si on á une opinion differente il serait gentil d'être tolérant, même si on dit des crosse connerie, et essayer de convaincre les gens surtout si on veut aider un site web a grandir et que tout le monde se sent bien accueilli. Ou alors achète toi un chat.

L'Europe ne semble pas le top de la croissance économique, ni la France. pas besoin d'être chauvin ni aigri. Centraliser le fisc á Bruxelles, et faire fuir les capitaux me semble une connerie contre productif.

Et comme les géants de l'internet contrairement aux pme ils ont des milliers d'avocats qui passent leur temps á trouver des "solutions" pour ne pas payer ou payer tres peu d'impôts, on doute de l'efficacité des tels lois.

Au même temp, une accord avec le patrons des geant de l'internet (rigolo car tous "democrats") soient plus correct pourquoi pas, sauf que qui va faire un deal pareil?Angela?Maron?

[DonaldKwak]

Mais bon, c'est vrai qu'un mec planqué au Panama avec les milliards des multinationales et ne bossant pas dans le domaine de la tech est particulièrement bien placé pour avoir conscience du tissu de startup français...

t as oublie de dire que je bosse pour le cartel de medellin

Mais, Lionel n'a jamais écrit ça !!! C'est SartMatt.

[chombier]

Mais bon, c'est vrai qu'un mec planqué au Panama avec les milliards des multinationales et ne bossant pas dans le domaine de la tech est particulièrement bien placé pour avoir conscience du tissu de startup français...

t as oublie de dire que je bosse pour le cartel de medellin

Mais, Lionel n'a jamais écrit ça !!! C'est SartMatt.

Faut l'excuser, il s'est trompé de Nerone.

[Nerone]

houla sorry ma faute, perdon perdon mauvaise manip..trop de rhum


edit: en recoupant et recollant les quote j ai du invertir le originaire du post la ou je me fais insulter gratos, Lionel ne feras jamais un truc pareil, il a pas 5 ans. heureusement qu'aucun modo n'est passé par ici entre temp.

pour rappel tous ceu qui habitent au Panama ne sont pas des milliardaires planqué ni des narcos, parce que des généralisations au pif comme ca bof bof....

Ce message a été modifié par Nerone - 12 Sep 2017, 04:06.

[SartMatt]

ou je me fais insulter gratos

Insulter ? Je n'ai que rappelé un fait, que tu avais toi même communiqué par le passé (hé oui, je l'ai pas deviné tout seul, hein...).

pour rappel tous ceu qui habitent au Panama ne sont pas des milliardaires planqué ni des narcos, parce que des généralisations au pif comme ca bof bof.

J'ai absolument pas dit que tu étais un milliardaire planqué ou un narcos hein...

Je t'ai juste rappelé que là où tu vis :
* ta vision de l'évasion fiscale est probablement biaisée : quand on habite dans un pays qui bénéficie très largement de ça, on se retrouve quasi forcément avec un biais par rapport à quelqu'un qui vit dans un pays qui subit ça,
* de par ton éloignement, tu n'as pas forcément une bonne vision de ce qui se fait ici ne matière de startup... tes propos le confirment largement, la situation que tu dépeint est celle d'il y a quelques années, mais ça c'est énormément dynamisé depuis.

C'est d'ailleurs particulièrement rigolo que tu accuses quelqu'un que tu crois parisien (hé oui, raté sur ce plan, DonaldKwak n'est pas parisien, et il me semble qu'il n'habite même pas dans une grande ville de province) de pas connaître la France en dehors de Paris, tout en imaginant que toi depuis là où tu es tu as une meilleure vision de la France qu'un parisien...

[DonaldKwak]

C'est d'ailleurs particulièrement rigolo que tu accuses quelqu'un que tu crois parisien (hé oui, raté sur ce plan, DonaldKwak n'est pas parisien, et il me semble qu'il n'habite même pas dans une grande ville de province) de pas connaître la France en dehors de Paris, tout en imaginant que toi depuis là où tu es tu as une meilleure vision de la France qu'un parisien...

Mon village a 1200 habitants...

[Hebus]

Je ne sais pas trop quel est ce syndrome que les francophones vivant à l’étranger manifestent en déblatérant contre la france, en tous les cas la vision qu’ils en ont, parcellaire et lointaine... a toujours nous balancer des poncifs... la première startup où j’ai bossé c’était en 88... j’en ai fait d’autres, ont souvent été rachetées par des grands groupes car le boulot réalisé vallait le coup.

Faut ils qu’ils se rassurent en crachant sur notre pays de faire le bon choix d’avoir choisi des pays qui sont les champions du capitalisme triomphant ? (Je pense à iAPX là aussi)

C’est un peu comme ceux ici qui essayent de convaincre les utilisateurs convaincus et fidèles à la marque Apple que l’on s’est trompé de crèmerie... une sorte de post validation de ses choix très personnels (de part et d’autre d’aillleurs)

Ce message a été modifié par Hebus - 12 Sep 2017, 09:31.

[imagesurmac]

Taxer sur le chiffre d'affaire, l'impôt le plus débile. Alors qu'en France le gouvernement a reconnu la nocivité de la C3S et s'est enfin décidé à supprimer cette taxe, Le Maire veut la créer à l'international ? Où est la cohérence dans tout cela?

Le but est tout simplement de pomper un maximum de pognon en tapant sur des compagnies étrangères qui fonctionnent très bien.
C'est étranger donc on aura l'assentiment de tous les xénophobes (et ils sont nombreux en France), ce sont des sociétés qui gagnent de l'argent, on aura donc l'assentiment de tous les gauchistes (et ils sont nombreux en France).

Un pillage légal qui aura des répercutions économique terribles quand les US vont répliquer.

La jalousie et l'envie sont des sentiments facilement manipulables et les politiques sont passés maitre dans l'art de la manipulation.
Ils me dégouttent.

on voit beaucoup de posts imbéciles mais là... champion, (ça sent son petit "winner" à deux balles )

le principe ... "tu veux notre business ? tu payes tes impôts chez nous au lieu de bidonner les comptes de ta filiale en jouant sur ce que tu lui "vends" et autres montages.

tu veux pas payer tes impôts chez nous ? Tu vas faire ton business ailleurs, on ne te retient pas.

[DonaldKwak]

Je ne sais pas trop quel est ce syndrome que les francophones vivant à l’étranger manifestent en déblatérant contre la france, en tous les cas la vision qu’ils en ont, parcellaire et lointaine... a toujours nous balancer des poncifs... la première startup où j’ai bossé c’était en 88... j’en ai fait d’autres, ont souvent été rachetées par des grands groupes car le boulot réalisé vallait le coup.
Faut ils qu’ils se rassurent en crachant sur notre pays de faire le bon choix d’avoir choisi des pays qui sont les champions du capitalisme triomphant ?

Ayant vécu aux USA pendant 4 ans, je peux vous dire qu'on voit de tout:
- Les gauchistes convaincus que le meilleur modèle est le modèle français mais qui sont parti vivre aux USA :-)
- Les ultra libéraux (souvent des Russes d'ailleurs) qui ont connu le communisme et qui passent d'un extrême à l'autre
- La bonne majorité qui s'en fiche bien et qui regarde tout cela avec amusement

Mais les français qui crachent sur leur pays et son système éducatif alors qu'ils ont reçu une éducation de qualité qui leur a permis de venir aux USA, c'est trop pour moi. Qu'on ait un avis critique sur le système français, c'est normal. Mais la critique doit être constructive, surtout si on a profité soi-même de ce système.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 12 Sep 2017, 11:11.

[raoulito]

Ayant vécu aux USA pendant 4 ans, je peux vous dire qu'on voit de tout:
- Les gauchistes convaincus que le meilleur modèle est le modèle français mais qui sont parti vivre aux USA :-)
- Les ultra libéraux (souvent des Russes d'ailleurs) qui ont connu le communisme et qui passent d'un extrême à l'autre
- La bonne majorité qui s'en fiche bien et qui regarde tout cela avec amusement

Mais les français qui crachent sur leur pays et son système éducatif alors qu'ils ont reçu une éducation de qualité qui leur a permis de venir aux USA, c'est trop pour moi. Qu'on ait un avis critique sur le système français, c'est normal. Mais la critique doit être constructive, surtout si on a profité soi-même de ce système.

tu NOUS oublies : les français expatriés pour le travail qui reviennent en france pour créer quelque chose ou vivre dans ce système qu'ils ont compris comme pas si mauvais (en allant simplement voir ailleurs..)

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Sep 2017, 11:36.