Consumer Reports retire les Surface de Microsoft des produits à acheter, Réactions à la publication du 11/08/2017

[Sethy]

+1 pas pour ad aeternam mais longtemps, vraiment longtemps, et pour l'excellent argument que tu amènes, j'ai un vieux Mac et je ne veux pas en changer!

On peut quand même agir dans une certaine mesure, notamment dans l'électro-ménager.

Il y a une marque qui propose une garantie de 10 ans sur ses produits, à contracter à l'achat et pour lesquels on paie soit une redevance unique, soit un montant annuel.

Je n'ai pas l'occasion de refaire ma cuisine en ce moment, mais si je le fais, j'achèterai plusieurs pièces chez ce constructeur.

Il faut évidemment faire attention aux conditions de l'extension de garantie qu'on signe (dans certains cas sur 5 ans par exemple, ils ne s'engagent qu'à rembourser la valeur résiduelle et dans ce cas, ça se discute puisque si l'appareil tombe en panne après 48 mois, vous aurez un chèque-cadeau de 52% de la valeur initiale).

Evidemment, la marque à laquelle je pense est l'une des plus chère, mais la vous êtes certains de garder votre matériel au moins 10 ans. Et évidemment, qu'il a été pensé pour fonctionné sur cette durée.

[lolo-69]

Si je suis passé sur un truc Windows (que je n'apprécie pas plus que ça) pour mon ordi portable, c'est pour m'affranchir du hardware jetable Apple. Se retrouver avec le même type de matos et ses limitations, avec Windows en guise de cerise sur le gâteau, c'est vraiment être maso!

[Fafnir]

Micromou doit combattre les vapeurs par la vapeur (faire comme le prochain Xbox X qui aura une cuve à vapeur).

[M_Marc]

$crosoft aurait mieux fait de demander au responsable de communication de répondre plutôt que de laisser un VP dire des platitudes sans relations avec le rapport....

[Anozer]

Il y a une marque qui propose une garantie de 10 ans sur ses produits, à contracter à l'achat et pour lesquels on paie soit une redevance unique, soit un montant annuel.

Ce que tu décris ressemble plus à une assurance qu'à une garantie... Genre l'AppleCare.


Quoi qu'il en soit, la fiabilité des produits électronique suit en général une courbe en "baignoire". C'est à dire que la probabilité de panne est élevée en début et fin de vie. Une extension de garantie payante pour le milieu de vie est donc sans risque pour un fabriquant de matériel sérieux. Ça l'empêche juste de faire son business. Et c'est pour cette raison que je suis pessimiste sur l'apparition d'une garantie obligatoire longue...

Je trouve d'ailleurs qu'il manque des statistiques sur les taux de pannes des gammes des produits. Les associations de consommateurs regardent peu dans cette direction.

Ah et petite anecdote sur les produits avioniques qui ont plutôt une garantie qui se compte en décennies : on les vieillit prématurément avant livraison pour éviter les pannes de jeunesses.

[downanotch]

Ce qui a de fallacieux dans ton raisonnement, c'est que tu considères qu'ils savaient qu'il y avait un bug et qu'en plus ce bug était dans Safari.

Soit ils savaient et c'est du sensationnalisme, soit ils ne savaient pas et c'est de l'incompétence.

[linus]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.
Et surtout qui arrivent la plupart après la fin de la garantie constructeur.

Quand à la garanti de 3ans, ça devrait devenir obligatoire, ni plus ni moins.
Ceux qui font de la merde devront gérer ça, et ceux qui vendent des produits avec des composants et un assmeblage de qualité, ça ne les touchera pas!

Oui à une garantie 3 ans systématique ...

il y a bien un moment où l'on va devoir obliger toutes les entreprises d'électronique à supporter leurs matériels ad eternam... histoire de réduire la facture écologique.

+1 pas pour ad aeternam mais longtemps, vraiment longtemps, et pour l'excellent argument que tu amènes, j'ai un vieux Mac et je ne veux pas en changer!

Bien d'accord que 3 ans est le minimum auquel on devrait avoir droit pour tous les bidules technos . Pour une plus longue durée, si le support du hard à long terme est techniquement facile, j'imagine que c'est infiniment plus difficile pour le Soft. Mettre à niveau Snow Leopard pour la sécurité et même des fonctions web devenues basiques serait ou difficile ou impossible.

[iAPX]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.
Et surtout qui arrivent la plupart après la fin de la garantie constructeur.

Quand à la garanti de 3ans, ça devrait devenir obligatoire, ni plus ni moins.
Ceux qui font de la merde devront gérer ça, et ceux qui vendent des produits avec des composants et un assmeblage de qualité, ça ne les touchera pas!

Oui à une garantie 3 ans systématique ...

il y a bien un moment où l'on va devoir obliger toutes les entreprises d'électronique à supporter leurs matériels ad eternam... histoire de réduire la facture écologique.

+1 pas pour ad aeternam mais longtemps, vraiment longtemps, et pour l'excellent argument que tu amènes, j'ai un vieux Mac et je ne veux pas en changer!

Bien d'accord que 3 ans est le minimum auquel on devrait avoir droit pour tous les bidules technos . Pour une plus longue durée, si le support du hard à long terme est techniquement facile, j'imagine que c'est infiniment plus difficile pour le Soft. Mettre à niveau Snow Leopard pour la sécurité et même des fonctions web devenues basiques serait ou difficile ou impossible.

Là je ne comprends pas le point!

Il suffit qu'Apple laisse upgrader tout le monde aux versions ultérieures, en supportant correctement les vieux matériels: c'est uniquement leurs choix qui ont rendu Léopard ou Snow Leopard obligatoire dans certains cas, c'est pas le client qui a choisi ça.

Et il y a un bon exemple de continuité de support: Linux!

[vlady]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

[iAPX]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Aug 2017, 23:42.

[marc_os]

Quoi qu'il en soit, la fiabilité des produits électronique suit en général une courbe en "baignoire". C'est à dire que la probabilité de panne est élevée en début et fin de vie. Une extension de garantie payante pour le milieu de vie est donc sans risque pour un fabriquant de matériel sérieux.
[...]
Ah et petite anecdote sur les produits avioniques qui ont plutôt une garantie qui se compte en décennies : on les vieillit prématurément avant livraison pour éviter les pannes de jeunesses.

Autre petite anecdote sur les produits électroniques que j'ai déjà rapportée il me semble :
J'ai travaillé un temps chez un géant de l'électronique allemande dans le domaine du test en production des circuits intégrés et des méthodes de DFT en amont permettant de les minimiser, voire de les rendre possible. Et bien en marge de ce travail, on m'a demandé un jour de calculer la quantité (durée) de test minimum à effectuer afin de minimiser la probabilité de pannes pendant la durée de la garantie ! Car tester, ça prend du temps, et "le temps, c'est de l'argent", donc faut en faire le strict minimum nécessaire...
Ça explique pourquoi certains appareils tombent en panne "comme par hasard" peu de temps après la fin de la garantie. Par contre, s'il ne tombe pas en panne à ce moment là, alors on est tombé sur le bon lot qui durera longtemps.

Ce message a été modifié par marc_os - 12 Aug 2017, 12:54.

[vlady]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Quel intérêt d'embarquer une Wacom dans le sujet qui concerne Surface dont le concept (un seul device) est largement supérieur aux 2 machins (MBP + tablette) estampillé par une pomme entamée ?

[zero]

CR mentionne Microsoft Surface Laptop (versions 128GB et 256GB) et Microsoft Surface Book (versions 128GB et 512GB). Mais la décision s'applique à tous les modèles.

Si l'on trouve un problème sur deux versions d'un modèle, il est normal de déconseiller ce modèle dans toutes les versions.

Oui il y avait un bug dans Safari, mais un bug qui ne se produisait pas en usage normal, et donc qui n'aurait pas affecté les utilisateurs.

Pas tous les utilisateurs, pour être précis. Mais les nombreux web designers et développeurs qui utilisent ces appareils.

Et de nombreux autres car on est beaucoup à fouiller dans les options ou à chercher une solution pour essayer d'activer ce qu'Apple ne veut pas nous mettre à porté de clic.

Ce message a été modifié par zero - 13 Aug 2017, 03:20.

[Hebus]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Quel intérêt d'embarquer une Wacom dans le sujet qui concerne Surface dont le concept (un seul device) est largement supérieur aux 2 machins (MBP + tablette) estampillé par une pomme entamée ?

Faisant 1m83 et un peu moins de 90 kg... je n’ai aucun soucis, mon sac contient bien plus d’ailleurs, revues, consoles de jeux portable.

J’ai pris l’habitude de bosser dans cette configuration, j’utilise simultanément l’écran de mon 15 pouces en 2560x1600 pour coder avec Xcode ou IDEA en plein écran et mon iPad 13 pouces comme outil de consultation web/pdf... ou de cahier électronique avec GoodNotes.

Quand je pars en congés je n’emporte que l’ipad Pro avec son clavier par contre.

J’aurais du mal à me passer du grand format. Pour lire des bd ou regarder des films c’est quand même bcp mieux. Pour les livres l’iphone Suffit

[Lionel]

[quote name='downanotch']
S'il suffisait de répéter une chose fausse pour qu'elle devienne la vérité... mais bon, j'ai plus de poids dans Google que toi

[iAPX]

"Nous sommes fiers de nos produits et des choses incroyables que nos clients font avec. Nous surveillons fermement la qualité et la fiabilité de la famille des Surface, et je peux vous dire en toute confiance qu'il n'y a jamais eu un meilleur moment pour acheter un de ces produits." - Microsoft

La réponse de Microsoft est amusante, si on la lit bien entre les lignes, acheter un produit de la famille Surface était une mauvaise idée avant, ce qui se traduit dans les résultats de Consumer Reports

[vlady]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Quel intérêt d'embarquer une Wacom dans le sujet qui concerne Surface dont le concept (un seul device) est largement supérieur aux 2 machins (MBP + tablette) estampillé par une pomme entamée ?

Faisant 1m83 et un peu moins de 90 kg... je n’ai aucun soucis, mon sac contient bien plus d’ailleurs, revues, consoles de jeux portable.

J’ai pris l’habitude de bosser dans cette configuration, j’utilise simultanément l’écran de mon 15 pouces en 2560x1600 pour coder avec Xcode ou IDEA en plein écran et mon iPad 13 pouces comme outil de consultation web/pdf... ou de cahier électronique avec GoodNotes.

Quand je pars en congés je n’emporte que l’ipad Pro avec son clavier par contre.

J’aurais du mal à me passer du grand format. Pour lire des bd ou regarder des films c’est quand même bcp mieux. Pour les livres l’iphone Suffit

Moi, je me contente de la solution "de pauvre" : les bureaux virtuels. Un me sert pour la doc et la navigation dans le système de fichiers, deuxième pour le code et le reste, mission control pour voir le tout. Un petit avantage copier/coller (entre les bureaux web et Xcode) fonctionne

Ça serait quand même sympa si on arrivait un jour brancher l'iPad comme un écran (pourquoi pas tactile) supplémentaire ?

[breadbox]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Quel intérêt d'embarquer une Wacom dans le sujet qui concerne Surface dont le concept (un seul device) est largement supérieur aux 2 machins (MBP + tablette) estampillé par une pomme entamée ?

Faisant 1m83 et un peu moins de 90 kg... je n’ai aucun soucis, mon sac contient bien plus d’ailleurs, revues, consoles de jeux portable.

J’ai pris l’habitude de bosser dans cette configuration, j’utilise simultanément l’écran de mon 15 pouces en 2560x1600 pour coder avec Xcode ou IDEA en plein écran et mon iPad 13 pouces comme outil de consultation web/pdf... ou de cahier électronique avec GoodNotes.

Quand je pars en congés je n’emporte que l’ipad Pro avec son clavier par contre.

J’aurais du mal à me passer du grand format. Pour lire des bd ou regarder des films c’est quand même bcp mieux. Pour les livres l’iphone Suffit

Moi, je me contente de la solution "de pauvre" : les bureaux virtuels. Un me sert pour la doc et la navigation dans le système de fichiers, deuxième pour le code et le reste, mission control pour voir le tout. Un petit avantage copier/coller (entre les bureaux web et Xcode) fonctionne

Ça serait quand même sympa si on arrivait un jour brancher l'iPad comme un écran (pourquoi pas tactile) supplémentaire ?

Tu veux dire comme avec duet display?

[Hebus]

Ou Astropad sans doute...

[Jedge]

Nous avons acheté une SP4 en décembre dernier, tout aller bien jusqu'à quelques mois en arrière.
Depuis nous avons des freeze à répétition, écran qui reste noir, j'ai fais régulièrement des vérifications avec malwarebytes sans que ça ne change grand chose.
Tentative de passage de IE à edge sans changement non plus, parfois 3 onglets internet suffise à provoquer des lenteurs digne d'un bon vieux 486 !

Nous terminons notre déménagement et ensuite renvoi en sav parce que certain jour elle est tout simplement inutilisable, alors qu'a ce moment la le cpu est à 2%, la ram au 3/4 vide et aucun processus/service inutile ne tourne.

J'envisage à contre coeur de l'échanger contre un ipad pro, mais l'os castré d'apple ne m'enchante guerre dans ce cas de figure.

[scoch]

@Jedge Je ne connais pas cet appareil mais apparemment un correctif (distribué au bout de neuf mois) solutionne ce problème. Avez-vous mis à jour Windows ?

[Jedge]

Je vérifierai par acquis de conscience mais normalement les mises à jour automatique sont actives.
Merci pour l'info

[Webtourist]

Je vérifierai par acquis de conscience mais normalement les mises à jour automatique sont actives.
Merci pour l'info

Peut-être avec un décalage (de 30 à 90j. je crois, à vérifier), c'est souvent ce qui est recommandé et paramétré pour un usage pro : l'option s'appelle "différer les mises à niveau" (uniquement pour la version Pro, pas Home)

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Aug 2017, 12:41.

[vlady]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

Et tu trimbales toute cette complémentarité tout le temps dans ton sac ?

Prends pas plus de place qu'un MBP et une tablette Wacom avec écran intégré, c'est moins cher, et bien plus polyvalent!

Quel intérêt d'embarquer une Wacom dans le sujet qui concerne Surface dont le concept (un seul device) est largement supérieur aux 2 machins (MBP + tablette) estampillé par une pomme entamée ?

Faisant 1m83 et un peu moins de 90 kg... je n’ai aucun soucis, mon sac contient bien plus d’ailleurs, revues, consoles de jeux portable.

J’ai pris l’habitude de bosser dans cette configuration, j’utilise simultanément l’écran de mon 15 pouces en 2560x1600 pour coder avec Xcode ou IDEA en plein écran et mon iPad 13 pouces comme outil de consultation web/pdf... ou de cahier électronique avec GoodNotes.

Quand je pars en congés je n’emporte que l’ipad Pro avec son clavier par contre.

J’aurais du mal à me passer du grand format. Pour lire des bd ou regarder des films c’est quand même bcp mieux. Pour les livres l’iphone Suffit

Moi, je me contente de la solution "de pauvre" : les bureaux virtuels. Un me sert pour la doc et la navigation dans le système de fichiers, deuxième pour le code et le reste, mission control pour voir le tout. Un petit avantage copier/coller (entre les bureaux web et Xcode) fonctionne

Ça serait quand même sympa si on arrivait un jour brancher l'iPad comme un écran (pourquoi pas tactile) supplémentaire ?

Tu veux dire comme avec duet display?

Exactement, mais supporté nativement par macOS. Avec la possibilité faire des interface spécifique qui déclenchent des actions spécifiques dans l'OS ou des programs (une sorte de touch_bar++).

[Jedge]

Je vérifierai par acquis de conscience mais normalement les mises à jour automatique sont actives.
Merci pour l'info

Peut-être avec un décalage (de 30 à 90j. je crois, à vérifier), c'est souvent ce qui est recommandé et paramétré pour un usage pro : l'option s'appelle "différer les mises à niveau" (uniquement pour la version Pro, pas Home)

Merci je vais vérifier ce détail auquel je n'ai pas fait forcément attention
Bon après contrôle à distance tout est à jour, c'est "juste" la SP qui débloque

Ce message a été modifié par Jedge - 14 Aug 2017, 15:26.