Un SSD d'iMac 2017 dans un Macbook Pro 2015, ça marche., Réactions à la publication du 29/06/2017

[SartMatt]

Le Z97, c'est pas un chipset de station de travail hein...
C'était le chipset milieu/haut de gamme grand public d'Intel en 2014.

Mi-2014, les cartes mères dotées de ce chipset se négociaient sans problème à moins de 150€, avec plusieurs références à moins de 100€, et même une à seulement 63€ si j'en crois l'article du Comptoir du Hardware de l'époque : http://www.comptoir-hardware.com/articles/...ere-z97h97.html

Quand au H97, c'est l'entrée-milieu de gamme grand public. Très loin des stations de travail...

C'est marrant tu as bien commencé par dire qu'il ne faut pas comparer un mac à 2000 euros et un netbook à 300 euros, non ?
Puis ensuites tu ne cites que des chipset et des composants qu'on ne retrouve dans aucune des machines qui constituent 90% du marché, et encore moins dans des netbooks à 300 euros.

Si je dis qu'il faut pas comparer les Mac a des netbooks, il est logique que je cite ensuite des éléments qu'on ne trouve pas dans des netbooks, non ?

Quand à prétendre que les séries Z et H sont des chipsets qu'on ne retrouve dans aucune des machines qui constituent 90% du marché, je me demande d'où tu sors une telle affirmation... Et quand bien même ces chipsets seraient rarement utilisés, ce sont ceux qu'on trouve dans les iMac par exemple. Donc quand il s'agit de comparer les Mac à des PC, il est logique de regarder les PC équipés des mêmes chipsets que les Mac, non ?

Et les Z97 et H97, ce sont les gammes de chipsets qu'on trouvait sur les machines milieu/haut de gamme de 2014 dont le positionnement est le plus proche des Mac (même si côté Mac de 2014, ce sont plutôt les série 8 qu'on trouvait, pas encore les séries 9, qui sont arrivés plutôt en 2015 dans les Mac).

Accessoirement, ton témoignage initial repris par Lionel dans la news, il parlait uniquement d'une machine de mi-2015, pas de machines de 2014...

Oui, enfin excuse-moi : vu que tu as aussi commenté la news sur mac4ever je peux supposer que tu as lu ce qui y est écrit, non ?
Tu commentes pas une news sans la lire ?

Celle de Mac4ever dit "à priori", donc ne dit pas que ça a été testé... La seule machine pour laquelle la news de Mac4ever dit que ça a été testé, c'est le MBP mi-2015.

Tu dis que c'est normal d'avoir ce type de retrocompatibilité sur une machine de 2015...
Mais enfin : ce n'est ni normal, ni un dû, ni quoi que ce soit...
C'est accidentel et c'est heureux que ce soit là.

Dans la mesure où le support du NVMe sur les chipsets Intel de 2015 est natif, désolé, mais je persiste : c'est NORMAL d'avoir une telle rétrocompatibilité sur une machine de 2015 (mais bon, c'est vrai que comme Apple a actuellement presque toujours un an de retard, ses machines de 2015 sont encore équipées quasi exclusivement de chipsets 2014... j'avais oublié de poin...). À fortiori une machine haut de gamme.
Et c'est fort dommage que cette compatibilité ne soit finalement qu'accidentelle... Pour celles de 2014, effectivement, c'est pas un dû, vu que ce n'était pas présent à la base. Mais j'ai quand même plus tendance à considérer ça comme normal quand ça arrive via une mise à jour et anormal quand la mise à jour n'arrive pas.

Et ça, quoi que tu en dises : c'est une bonne nouvelle...

J'ai jamais dit que c'était pas une bonne nouvelle hein. Juste que c'est dommage de pas trouver ça normal...

ça se présente comme ça :
http://eshop.sintech.cn/ngff-m2-pcie-ssd-c...ssd-p-1139.html

Ok, merci.

Si on pouvait effectivement dire aux gens de voter avec leur porte monnaie et d'acheter des machines démontables et réparables, ok... mais regarde combien sont prêts à le faire ? Combien achètent des fairphone ? Combien intègrent dans le critère d'achat de leur voiture qu'elle soit facilement réparable ? Une majorité ?

Peu, et je le déplore. Et hélas, j'en fait partie, côté smartphone, car je ne suis pas prêt à faire de concessions sur la mise à jour de l'OS... C'est bien beau de faire un téléphone réparable et upgradable, mais si c'est pour y mettre un OS obsolète, ça n'a aucun intérêt.

Mais je pense que ce n'est pas qu'un problème de "choix", c'est aussi un problème d'information. Combien de gens ne se rendent compte que trop tard que leur machine n'est ni réparable ni upgradable ? Perso j'en voit régulièrement des gens qui me ramènent leur bel ultrabook tout soudé d'il y a quelques années en me disant qu'il manque de RAM, ou leur tablette qui s'allument plus et dont ils veulent récupérer les données... et qui me traitent parfois d'incompétent quand je leur dit que je peux pas le faire

Si j'en avais le pouvoir, l'une de choses que j'imposerai aux fabricants, c'est de mettre des avertissement sur les emballages : "Attention, données irrécupérables en cas de panne", "Mémoire non upgradable", "Durée de vie de la batterie : 4 ans, non remplaçable", etc... Je suis sûr qu'en étant mieux informés, les gens se laisseraient moins tenter par l'attrait du design et privilégieraient plus souvent des machines plus souples, plus durables...

Ce message a été modifié par SartMatt - 2 Jul 2017, 15:53.

[aurejac]

Si je dis qu'il faut pas comparer les Mac a des netbooks, il est logique que je cite ensuite des éléments qu'on ne trouve pas dans des netbooks, non ?

Mais enfin... tu peux finir par comprendre que ta phrase : "faut pas comparer des Mac à 2000 euros à des notebook à 300 euros" n'a aucun fondement et n'apporte rien à la discussion présente, notamment dans la mesure où la bidouille fonctionne sur des Mac Mini de 2014 qui valent 550 euros neufs...
Et la même chose n'est par contre plutôt réservé qu'à l'élite des PC : les PC assemblés et des milieux/hauts de gamme et dont les gens auront mis à jour le firmware... (ce qui est l'élite des utilisateurs...)

Désoolé mais là je pense que tu as tout simplement tort...

Quand à prétendre que les séries Z et H sont des chipsets qu'on ne retrouve dans aucune des machines qui constituent 90% du marché, je me demande d'où tu sors une telle affirmation...

Ho mais c'est ultra simple... Le marché PC est constitué à 60% de quoi ? de portables. Et les chipset Z et H ne se trouvent pas dans les portable.
Et quant aux 40% de machines de bureau qui reste, l'écrasante majorité de ce qui est vendu en entreprise c'est du fuji P420, du NUC ou assimilé, pas du Z97.

Et quand bien même ces chipsets seraient rarement utilisés, ce sont ceux qu'on trouve dans les iMac par exemple. Donc quand il s'agit de comparer les Mac à des PC, il est logique de regarder les PC équipés des mêmes chipsets que les Mac, non ?

Mais non... on s'en fout royalement et quand bien même alors trouve-moi des PC qui comme le Mac mini de 2014 bootent en NVMe sans modif..

Enfin franchement ?

Pour terminer là dessus je résume un peu...
1 : je dis "y'a des macs de mi-2014 qui bootent en NVMe c'est une bonne nouvelle..
2 : tu dis : "oui mais vu le prix c'est normal"
3 : je dis : je dis "on peut pas dire que c'est normal, tous les PC de cette époque font ça ?"
4 : tu dis : "oui les PC avec chipset xyz9577"

Voilà... donc non tous les PC de l'époque ne faisaient pas ça, ni même la majorité.
Ensuite, vu que le mac mini fait partie des machines sur lesquelles ça fonctionne, on peut pas réduire ça à une histoire de gamme.

Désolé mais c'est réducteur et inapproprié, c'est du tout pas une histoire de gamme ici (d'ailleurs, si ça l'était, le MacPro late 2013 supporterait le NVMe non ? or il ne le fait pas).

Celle de Mac4ever dit "à priori", donc ne dit pas que ça a été testé... La seule machine pour laquelle la news de Mac4ever dit que ça a été testé, c'est le MBP mi-2015.

SI ça a été testé. J'ai pas encore la liste complète et je l'ai dit, il me reste à faire des tests.
Mais pour l'instant ça fonctionne sur :
- Mac mini late 2014
- iMac late 2015
- MacBook Pro Retina 13" early 2015 et 15" mid 2015

ça ne fonctionne pas de manière certaine sur :
- MacPro late 2013
- MacBook air mid 2013

reste à tester sur les machines dont je ne suis pas sûr, notamment de 2014.

Dans la mesure où le support du NVMe sur les chipsets Intel de 2015 est natif, désolé, mais je persiste : c'est NORMAL d'avoir une telle rétrocompatibilité sur une machine de 2015 (mais bon, c'est vrai que comme Apple a actuellement presque toujours un an de retard, ses machines de 2015 sont encore équipées quasi exclusivement de chipsets 2014... j'avais oublié de poin...). À fortiori une machine haut de gamme.
Et c'est fort dommage que cette compatibilité ne soit finalement qu'accidentelle... Pour celles de 2014, effectivement, c'est pas un dû, vu que ce n'était pas présent à la base. Mais j'ai quand même plus tendance à considérer ça comme normal quand ça arrive via une mise à jour et anormal quand la mise à jour n'arrive pas.

Mais enfin n'importe quoi... le NVMe ça passe sur du PCIe et après, pour que ça fonctionne il faut que l'EFI (sur Mac) ou l'UEFI (sur PC) le reconnaisse, or c'est pas Intel qui fait l'EFI des mac non ?
Donc rien à voir avec le fait qu'Intel le gère ou pas.

Sur les Mac de 2013 ou même sur un Mac Pro de 2009 tu peux mettre un SSD NVMe Apple, comme il y a le pilote il va être reconnu et monter, mais pas être bootable parce que l'EFI des Mac d'avant 2014 ne contient pas les pilotes ou les optrom.
Sur les Mac d'après, on va dire mi-2014 (et il va falloir finir les tests pour préciser où ça commence précisément), l'EFI contient d'usine ce qu'il faut et je le répète, "par hasard" puisque ça doit correspondre au besoin d'Apple de l'intégrer pour le MacBook 12".

Rien de "normal" ou de "dû" là dedans...

L'autre obstacle était que jusque High Sierra Apple a bridé (volontairement ?) le driver NVMe ce qui, en plus du problème de la reconnaissance au boot, posait un autre problème pendant le démarrage.
MacVidcard et les gars d'un forum ont développé un driver pour les SSD NVMe non Apple, peut-être qu'il permettra d'utiliser des NVMe sur des Mac de 2014-2015.
En tout cas sous High Sierra il ne devrait pas y avoir le problème.

J'ai jamais dit que c'était pas une bonne nouvelle hein. Juste que c'est dommage de pas trouver ça normal...

je crois que tu voudrais que ce soit normal qu'Apple fournisse cette compatibilité... c'est bien naïf.
Ils fournissent des machines et les gens les acceptent telles qu'elles sont, point... Le fait qu'on puisse bidouiller ces SSD NVMe est une conséquence heureuse de l'utilisation du NVMe dans les macbook 12"... absolument pas un dû (encore une fois c'est pas Intel qui fait l'EFI), ni quelque chose de fait exprès pour nous faire plaisir.

Mais je pense que ce n'est pas qu'un problème de "choix", c'est aussi un problème d'information. Combien de gens ne se rendent compte que trop tard que leur machine n'est ni réparable ni upgradable ? Perso j'en voit régulièrement des gens qui me ramènent leur bel ultrabook tout soudé d'il y a quelques années en me disant qu'il manque de RAM, ou leur tablette qui s'allument plus et dont ils veulent récupérer les données... et qui me traitent parfois d'incompétent quand je leur dit que je peux pas le faire

Si j'en avais le pouvoir, l'une de choses que j'imposerai aux fabricants, c'est de mettre des avertissement sur les emballages : "Attention, données irrécupérables en cas de panne", "Mémoire non upgradable", "Durée de vie de la batterie : 4 ans, non remplaçable", etc... Je suis sûr qu'en étant mieux informés, les gens se laisseraient moins tenter par l'attrait du design et privilégieraient plus souvent des machines plus souples, plus durables...

Alors ça je serais 100% d'accord...
Bien que faut pas rêver ce serait pas la panacée : de mon côté, même si j'avertis les gens de ne pas acheter de machines avec des SSD soudés, limite je les engueule et leur dis que je ne m'occuperai pas d'eux : ben ils achètent quand même... Et je ne parle pas des voitures que les gens achètent malgré qu'ils savent et sont avertis que c'est gros, que ça pollue... sinon je vais m'énerver

[SartMatt]

Mais enfin... tu peux finir par comprendre que ta phrase : "faut pas comparer des Mac à 2000 euros à des notebook à 300 euros" n'a aucun fondement et n'apporte rien à la discussion présente, notamment dans la mesure où la bidouille fonctionne sur des Mac Mini de 2014 qui valent 550 euros neufs...

550€, c'est déjà deux fois le prix d'un netbook. Et sans écran, sans clavier, sans souris. Si tu considères que c'est comparable, il y a un problème...

Et la même chose n'est par contre plutôt réservé qu'à l'élite des PC : les PC assemblés et des milieux/hauts de gamme et dont les gens auront mis à jour le firmware... (ce qui est l'élite des utilisateurs...)

Et les utilisateurs de Mac qui vont s'amuser à changer leur SSD, c'est pas une certaine élite aussi ? Désolé, mais le type qui est capable de changer le SSD de son Mac, il serait aussi capable de mettre à jour l'UEFI de son PC.

Quand à prétendre que les séries Z et H sont des chipsets qu'on ne retrouve dans aucune des machines qui constituent 90% du marché, je me demande d'où tu sors une telle affirmation...

Ho mais c'est ultra simple... Le marché PC est constitué à 60% de quoi ? de portables. Et les chipset Z et H ne se trouvent pas dans les portable.
Et quant aux 40% de machines de bureau qui reste, l'écrasante majorité de ce qui est vendu en entreprise c'est du fuji P420, du NUC ou assimilé, pas du Z97.

J'ai pas non plus dit que les chipsets Z et H étaient les seuls hein... Et si le Z n'existe effectivement pas sur mobile, le H, lui, existe bien (HM97). Et je te l'ai déjà dit plus haut, les PC de constructeurs, il y en a aussi qui ont eu des mises à jour, même s'ils utilisaient des chipsets inférieurs aux H97... Idem pour les NUC de 2014. Le Fuji par contre, pas trouvé l'info. Mais des desktops de constructeurs de cette époque qui ont eu des mises à jour, il y en a (Dell en a fait par exemple pour les OptiPlex, qui sont vraiment pas du haut de gamme).

Mais non... on s'en fout royalement et quand bien même alors trouve-moi des PC qui comme le Mac mini de 2014 bootent en NVMe sans modif..

Hop, les NUC de 2014 : http://downloadmirror.intel.com/24804/eng/...eleaseNotes.pdf
(ou alors tu considères qu'une mise à jour du BIOS est une modif... mais dans ce cas là, ton Mac Mini de 2014 ne boote pas non plus sur du NVMe sans modif !).

Celle de Mac4ever dit "à priori", donc ne dit pas que ça a été testé... La seule machine pour laquelle la news de Mac4ever dit que ça a été testé, c'est le MBP mi-2015.

SI ça a été testé.

Oui, toi tu sais que ça a été testé, je ne conteste pas ça. Je dis juste que je pouvais pas le savoir à la lecture de la news. "À priori", ça ne veut pas dire "ça a été testé et ça marche", mais "on suppose que ça marche" (par exemple, parce que ce sont des machines avec grosso modo le même hardware).

Dans la mesure où le support du NVMe sur les chipsets Intel de 2015 est natif, désolé, mais je persiste : c'est NORMAL d'avoir une telle rétrocompatibilité sur une machine de 2015 (mais bon, c'est vrai que comme Apple a actuellement presque toujours un an de retard, ses machines de 2015 sont encore équipées quasi exclusivement de chipsets 2014... j'avais oublié de poin...). À fortiori une machine haut de gamme.
Et c'est fort dommage que cette compatibilité ne soit finalement qu'accidentelle... Pour celles de 2014, effectivement, c'est pas un dû, vu que ce n'était pas présent à la base. Mais j'ai quand même plus tendance à considérer ça comme normal quand ça arrive via une mise à jour et anormal quand la mise à jour n'arrive pas.

Mais enfin n'importe quoi... le NVMe ça passe sur du PCIe et après, pour que ça fonctionne il faut que l'EFI (sur Mac) ou l'UEFI (sur PC) le reconnaisse, or c'est pas Intel qui fait l'EFI des mac non ?
Donc rien à voir avec le fait qu'Intel le gère ou pas.

Si Intel annonce le NVMe comme une fonctionnalité de son chipset, il me semble que les constructeurs ont obligation de le supporter dans leur produit...
En tout cas, je n'ai jamais vu une machine ne supportant pas le NVMe alors qu'elle a un chipset annoncé par Intel comme supportant le NVMe... (par contre, beaucoup de machines avec un chipset ne supportant pas officiellement le NVMe le supportent quand même en pratique).

Ce message a été modifié par SartMatt - 2 Jul 2017, 21:40.

[Muludovski]

Pourtant, je peux te dire que en SAV les machines actuelles tombent moins en panne et sont plus facilement réparables que les PowerBook G4 12" par exemple, qui étaient une horreur à faire évoluer, à démonter et remonter.
J'aimerais bien qu'iFixit note le powerbook G4 12" pour rire...(jaune)

Ça fait plaisir de lire quelqu'un qui sait de quoi il parle, et qui remet les choses en place sur certaines râleries redondantes, stériles et épidermiques...

[Kierkegaard]

« Je rêve d'une langue dont les mots, comme les poings, fracasseraient les mâchoires. » Cioran

[aurejac]

550€, c'est déjà deux fois le prix d'un netbook. Et sans écran, sans clavier, sans souris. Si tu considères que c'est comparable, il y a un problème...

Ça l'est nettement plus que ta comparaison entre un netbook à 300 euros et un macbook à 2000....
C'est toi qui considère que ce n'est pas comparable je te rappelle : moi je dis que si, et en plus que ce n'est certainement pas une histoire de gamme ou de prix.
De toutes façons c'est pas le point : le point c'est que cette rétro compatibilité c'est pas un automatisme, c'est pas un dû, et le fait que ça ne fonctionne pas nativement ou facilement sur l'ecrasante majorité des PC de l'époque le prouve si c'était encore nécessaire...

Et les utilisateurs de Mac qui vont s'amuser à changer leur SSD, c'est pas une certaine élite aussi ? Désolé, mais le type qui est capable de changer le SSD de son Mac, il serait aussi capable de mettre à jour l'UEFI de son PC.

Faudrait savoir... tu dis que c'est tous les PC ou tu admets que c'est "l'élite" maintenant ?

J'ai pas non plus dit que les chipsets Z et H étaient les seuls hein... Et si le Z n'existe effectivement pas sur mobile, le H, lui, existe bien (HM97). Et je te l'ai déjà dit plus haut, les PC de constructeurs, il y en a aussi qui ont eu des mises à jour, même s'ils utilisaient des chipsets inférieurs aux H97... Idem pour les NUC de 2014. Le Fuji par contre, pas trouvé l'info. Mais des desktops de constructeurs de cette époque qui ont eu des mises à jour, il y en a (Dell en a fait par exemple pour les OptiPlex, qui sont vraiment pas du haut de gamme).

Ouais donc "si" "il y en a" "mais pas tous" ..
tu cherches à prouver quoi ? Je te demande pas le détail des quelques 5% des PC vendus qui sont nativement comptables (le XPS par ex, pas franchement un netbook à 300 euros) ni des 10 % qui pourraient l'être à condition de mettre à jour le bios...mais d'admettre simplement la chose facilement admissible : c'est pas systématique, c'est pas automatique, c'est pas universel... tu arrives à l'admette oui ou non ?

Hop, les NUC de 2014 : http://downloadmirror.intel.com/24804/eng/...eleaseNotes.pdf
(ou alors tu considères qu'une mise à jour du BIOS est une modif... mais dans ce cas là, ton Mac Mini de 2014 ne boote pas non plus sur du NVMe sans modif !).

Et justement si : le mac mini 2014 fonctionne sans avoir eu aucune mise à jour de quoi que ce soit, ni EFI ni rien, d'où tu sors qu'il faut en faire une ?
Donc je maintiens, sans modif.
ça y est tu commences à comprendre ?

Oui, toi tu sais que ça a été testé, je ne conteste pas ça. Je dis juste que je pouvais pas le savoir à la lecture de la news. "À priori", ça ne veut pas dire "ça a été testé et ça marche", mais "on suppose que ça marche" (par exemple, parce que ce sont des machines avec grosso modo le même hardware).

En l'occurrence c'est pas le cas. J'ai dit à priori parce que vu que des machines de 2014 fonctionnent et d'autres de 2015 aussi, et ça c'est testé. Toutes celles entre les deux devraient fonctionner "a priori", vu qu'elles ont une bootrom au moins égale.
Et effectivement, faut-il que je me répète, je dois finir de tester la liste exhaustive..
On est d'accord sur le à priori ?

Si Intel annonce le NVMe comme une fonctionnalité de son chipset, il me semble que les constructeurs ont obligation de le supporter dans leur produit...
En tout cas, je n'ai jamais vu une machine ne supportant pas le NVMe alors qu'elle a un chipset annoncé par Intel comme supportant le NVMe... (par contre, beaucoup de machines avec un chipset ne supportant pas officiellement le NVMe le supportent quand même en pratique).

Là c'est vraiment pas comparable... Intel (avec microsoft) sort des spécifications (PC 97, PC 99 etc) et font des efforts pour harmoniser ce que font les fabricants et assembleurs. Ces derniers, doivent et n'ont qu'à s'y conformer...
Quoi de plus normal ? Pour eux, tu peux dire, oui, que c'est normal de suivre les spécifications...

Mais Apple tu conviendras que ce n'est pas un assembleur comme les autres non ?
aucun accord n'existe et Apple fait un peu plus de R&D et de conception que MSI ou Gygabyte, non ?
Et ils n'ont pas de spécifications à suivre et ont le droit d'être en retard (usb 3.0) comme d'être en avance (Airport/wifi, SSD, parfois trop :usb-ç)
En quoi tu penses pouvoir juger que c'est normal ou pas normal ? En tant que client d'accord, mais faut pas sortir l'argument que c'est parce que MSI ou gygabyte, qui ont eux des specs à suivre, le font, eux ( et c'est leur fond de commerce, vu comment ils ont souffert les derniers temps de l'érosion des ventes de PC assemblés il faut qu'ils soient au top pour survivre, voir qu'ils aillent au-delà des specs comme ils font avec le micro stx avec mxm)

Enfin de toutes façons : quel intérêt de dire si c'est normal ou pas...
Penses ce que tu veux, moi je vais continuer les tests pour faire avancer le truc et si je peux aider des gens à faire des mises à jour à moindre coût, je ne vais pas me gêner...

Ce message a été modifié par aurejac - 3 Jul 2017, 08:29.

[Hebus]

« Je rêve d'une langue dont les mots, comme les poings, fracasseraient les mâchoires. » Cioran

Fais gaffe à l'effet de meute cher philosophe... bagarreur

[Kierkegaard]

« Je rêve d'une langue dont les mots, comme les poings, fracasseraient les mâchoires. » Cioran

Fais gaffe à l'effet de meute cher philosophe... bagarreur

Merci du conseil.

[radioman]

entouré en rouge ça va mieux ?

Aaaaarghhhh effectivement … je faisais un focus sur ce que tu avais écrit au lieu de re-scruter la photo