Le nouvel iMac 21,5" a sa RAM sur une barrette indépendante !, Réactions à la publication du 08/06/2017

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Là on est dans une autre problématique. [...]

Ce n'est pas une problématique, mais la définition même d'une solution.

Nous sommes en effet très nombreux, aujourd'hui, à ne plus considérer l'évolutivité matérielle comme une condition sine qua non.

Je comprends que cela n'arrange pas tes bidons en termes stricts de bidouille, mais en termes d'usage au quotidien et, désormais ausi sur la distance, nous sommes un certain nombre que ça arrange bien.

Je ne suis pas en train de décrire un monde merveilleux, puisque cette logique "de progrès" s'accompagne hélas d'un prix à payer à plusieurs niveaux. Apple, de ce point de vue, n'est pas nickel. Mais ma tranquillité de travail aujourd'hui est sans commune mesure avec celle de mes années mid-90 et début 2000. Et ce n'était pas faute de pouvoir bidouiller pour améliorer les perf des machines de l'époque.

Je dirai même : avec le temps, plus les capacités de bidouille ont diminué, plus mon aisance de travail s'est accrue. Je ne dis pas que la seconde est le corollaire de la première, je dis que l'architecture matérielle est parvenue à une telle maturité que son optimisation par accessibilité comme par bidouillage sont devenues le signe d'un autre temps. Celui d'une informatique révolue, comme ce fut le cas pour l'automobile.

Certains s'en plaignent (souvent), d'autres s'en réjouissent (pas toujours). Inutile de les renvoyer dos à dos.

1°) Je ne vois pas en quoi le fait que l'on en soit à un palier soit une solution. Il y a bien un moment ou on va le dépasser ce palier... C'est même plus que prévisible.

2°) Ce n'est pas parce que beaucoup ne souhaiteront jamais ouvrir un capot que ça doit être inaccessible pour tous.

3°) Je ne vois pas en quoi ça arrange d'avoir à payer le prix fort pour une option qu'on pourrait upgrader soi même au tiers du prix de différence.

4°) Tranquillité de travail etc. Ben ça c'est pareil de manière générale en informatique, ça n'est pas lié à une machine soudée.

5°) Quant à une informatique révolue d'un autre temps... c'est loin d'être le cas sur PC et c'est loin d'être pour demain.

6°) Et je passe sur la bidouille de l'OS qui est également de plus en plus fermée vu qu'ici c'est plus orienté hardware sur cette discussion.

[Sgt.Pepper]

1°) Je ne vois pas en quoi le fait que l'on en soit à un palier soit une solution. Il y a bien un moment ou on va le dépasser ce palier... C'est même plus que prévisible.

Je ne vois pas, moi, en quoi ledit palier est une problématique. C'est un atout d'y être parvenu. Je ne dis rien d'autre que nous sommes parvenus à un point où la quasi-totalité des activités qui doivent passer par une phase numérique sont accessibles à tous, avec une machine accessible à (presque) tous. Certes, ce plateau sera outrepassé un jour, mais cela ne fera pas naître de nouvelles activités, cela permettra juste de les accomplir plus vite encore et mieux.

2°) Ce n'est pas parce que beaucoup ne souhaiteront jamais ouvrir un capot que ça doit être inaccessible pour tous.

Je n'ai jamais prétendu une connerie pareille.

3°) Je ne vois pas en quoi ça arrange d'avoir à payer le prix fort pour une option qu'on pourrait upgrader soi-même au tiers du prix de différence.

Comme d'hab', "tu ne vois pas", je sais. Je dis que ce qui m'arrange c'est de ne plus avoir à me préoccuper si ma machine, au moment de son achat, est pile ce qu’il me faut et si je risque d'avoir besoin de l'upgrader. Tout est à ma disposition désormais, en termes d'architecture matérielle pour bosser 5 ans, voire plus avec une même machine. Cela, oui, ne t'en déplaise, cela m'arrange. Je n'ai pas dit pour autant que le prix à payer pour ce confort n'était pas discutable.

4°) Tranquillité de travail, etc. Ben ça c'est pareil de manière générale en informatique, ça n'est pas lié à une machine soudée.

J'ai pris soin de préciser que l'aisance de travail n'était pas le corollaire d'une architecture fermée. Je constatais qu'au fil du temps, l'informatique avait à ce point évolué qu'on pouvait observer que l'architecture matérielle dite "ouverte" à l'ancienne n'était plus une obligation, puisqu'on s'en passe parfaitement pour bosser, de nos jours. Évidemment, pour bidouiller, ça pose problème. Mais ce n'est pas le mien.

5°) Quant à une informatique révolue d'un autre temps... c'est loin d'être le cas sur PC et c'est loin d'être pour demain.

Rien compris à cette réflexion. Dois-je entendre que nous sommes, en 2017, au temps des cavernes de l'informatique ?

6°) Et je passe sur la bidouille de l'OS qui est également de plus en plus fermée vu qu'ici c'est plus orienté hardware sur cette discussion.

Tu passes sur ce que bon te semble. Moins j'ai à trafiquer mon OS comme je le faisais avec ResEdit, mieux je me porte, car je peux accorder plus de temps à mon travail qu'à mon outil.

[divoli]

Oui, et du coup je comprend que ça ne te pose aucun problème. Et tu es loin d'être le seul. Je connais beaucoup de gens qui s'en foutent complètement de l'évolutivité d'un ordi tant que celui-ci fonctionne, ne les emmerde que le moins possible, et soit agréable au quotidien. Pour ces gens là (qu'ils soient pro, pas pro, mamie ménagère ou que sais-je encore comme poncifs) je conseillerai un portable Apple sans hésiter une seule seconde (si ils ont les moyens, mais ça c'est un autre sujet).

Et bien sûr, à ces gens là, tu vas leur expliquer, les prévenir, qu'aucune réparation n'est désormais possible en dehors du réseau Apple, qu'ils ont tout intérêt à prendre un Applecare (ce qui alourdit encore la facture) et qu'une fois que la durée de la couverture de l'Applecare sera échue les réparations se feront au bon vouloir d'Apple et à ses conditions (je rappelle au passage qu'au bout de 5 ou 6 ans, les Mac sont déclarés obsolètes donc plus pris en charge par les centres agréés).

Ici la problématique ne se pose pas simplement en terme de plaisir de bidouiller (d'autant que bidouiller n'est pas forcément un plaisir pour tout monde, ce n'est souvent qu'une solution que l'on trouve pour diminuer des frais sans avoir à passer par un professionnel). La problématique, telle que je la vois, c'est que dès l'achat, puis durant toute la durée de vie de l'appareil, on se retrouve incroyablement dépendant d'Apple.

En ce qui me concerne, je n'ose même plus conseiller l'achat d'un Mac, je n'ai pas envie que l'on me vienne ensuite me reprocher, notamment en cas de pannes ou autres soucis, toutes les conséquences en cascade de la politique d'Apple.

[Sgt.Pepper]

Tout ce que je dis c'est qu'à mon usage Apple ne correspond malheureusement plus à ce que je recherche.

J'aime comprendre. Peux-tu m'éclairer sur tes activités, celle qui, en particulier, t'oblige à bidouiller, ajouter çi ou ça ?

Je fais partie des seuls, trop peu nombreux à mon sens, qui disent clairement leurs besoins et expliquent leur mode de travail avec force précision.

Le côté "irréconcilliable" dont tu parles vient en grande partie du fait que nous avons des attentes différentes, certes, mais surtout un rapport à l'outil radicalement différent. Si je mets de côté des radicaux des deux "bords" dont on ne peut jamais rien tirer (quand on prend parti, on a forcément du parti-pris !), j'ai l'impression qu'il y a plus une problématique affective (déception) chez ceux qui sont en colère que chez ceux, comme moi, qui n'en ont globalement rien à foutre d'Apple, du moment que ça roule. Non ?

Donc, quand je dis "moi, ça me va", certains interprètent : "Apple c'est trop de la balle, j'adore, je suis fan et vous êtes des nases". C'est tout de même fort.

Alors, j'essaie de comprendre. Je me dis : "Putain, il en est ici qui doivent avoir de sacrées activités de la mort pour avoir à ce point besoin de tout ce dont ils parlent". Ce que je comprendrais parfaitement, si seulement certains me disaient : "Je n'ai pas le même point de vue, parce que mon activité exige... etc.".


D'où la question vers toi (par exemple)

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Rien compris à cette réflexion. Dois-je entendre que nous sommes, en 2017, au temps des cavernes de l'informatique ?

Oui , c'est à croire que tu ne comprends vraiment rien pour ne pas dire que tu cherches à tout détourner pour ton sens de réflexion personnelle.

TU n'as pas ce besoin TU est satisfait de ce qu'on t'impose. Ben juste c'est pas le cas de tout le monde et même pas pouvoir réparer ou upgrader mon mac me convient pas.

[Lionel]

On se calme les amis. On peut fort bien respecter les avis des autres, exposer les siens sans se bagarrer ou tenter de faire plier la personne à son avis, souvent sans succès.
Merci.

[Sgt.Pepper]

Rien compris à cette réflexion. Dois-je entendre que nous sommes, en 2017, au temps des cavernes de l'informatique ?

Oui , c'est à croire que tu ne comprends vraiment rien pour ne pas dire que tu cherches à tout détourner pour ton sens de réflexion personnelle.

TU n'as pas ce besoin TU est satisfait de ce qu'on t'impose. Ben juste c'est pas le cas de tout le monde et même pas pouvoir réparer ou upgrader mon mac me convient pas.

Comme Lionel t'y invite, tu peux exposer ton avis sans t'énerver.

Je te ferai observer que c'est toi qui passes ton temps à m'interpeler sur chacun de mes propos. Pas le contraire.

Je prends la peine de te répondre. Jamais je n'ai considéré avoir raison contre toi, l'ami. Je donne mon avis parce que c'est le mien, pas parce que je le crois meilleur que le tien.

[Cekter]

D'où la question vers toi (par exemple)

Je vais essayer de t'expliquer tout ça :

D'un point de vue professionnel je suis depuis un peu plus d'un an en reconversion et je participe à la création d'une start up de design web. Je m'occupe principalement du tryptique front end (html, css, js) et une pétoire à sel asthmatique me suffirait pour ça (je sais j'exagère, des fois j'ai aussi besoin de photoshop, mais c'est pour donner une idée).

D'un autre coté je compose en amateur (principalement guitare/basse/batterie) et j'ai déjà besoin d'un engin un poil plus velu pour travailler (et de beaucoup de stockage).

Enfin je suis aussi un gamer et, à cause du nombre incalculable de bidules virevoltants en 3D bourrés de polygones et autres musiques dignes d'un opéra symphonique de 800 musiciens (alors que franchement on a rien fait de mieux depuis Zork ), j'ai besoin d'un gros ordi capable de tenir la distance et surtout de pouvoir évoluer avec les délires des derniers programmeurs shootés aux hormones de l'E3.

Il se trouve que vu l'offre actuelle d'Apple, je ne rentre pas (plus ?) dans leurs cases. J'ai besoin de pouvoir changer la ram, de rajouter un DD, de changer de carte graphique, etc... Et il se trouve que l'offre pc (en tour évidement) est ce qui correspond le mieux à mes "besoins" (bien futiles certes). Et surtout tout ça me coûte moins cher au final.

Quand j'avais encore mon powermac (il y a longtemps) j'avais pu l'upgrader. Mais là je sais d'avance qu'une machine du genre iMac me limitera (ou finira en foret de câbles) dans un an. Et je ne parle même pas des "petits problèmes" du genre tel ou tel machin qui se décolle, tel truc qui grille etc...

Par contre (je me répète) si c'est pour prendre un portable tout collé et non évolutif (et donc casse burne à réparer quoiqu'il arrive) j'aime autant prendre un mac parce que je préfère quand même cet environnement (d'où ma tentative ratée de faire un hackintosh; ratée car j'ai oublié la règle de base : "quand ça fonctionne on touche pas malheureux").

Je sais que du coup mon discours peut sembler paradoxal "Mac Os c'est super mais les macs sont daubés" (là encore je caricature) mais il n'est que le reflet de mon vécu (et ne vaut donc globalement que pour moi).

[sdif]

C’est mis en avant par Apple comme étant « plus pratique » que la RAM soudée ?
non.
Comme étant une quelconque avancée pour l’utilisateur ?
non.

=> stop bitching

[Sgt.Pepper]

@Cekter

Merci d'avoir pris la peine de me répondre. Tes informations sont intéressantes.


Comment dire...

Mettons de côté ton activité professionnelle, qui ne nécessite pas un gros bouzin.

Pour la zique, nous savons que l'offre logicielle et matérielle Apple est suffisante pour bien des situations. Mais je concède volontiers que le principe d'une architecture ouverte et modulaire est cent fois plus pertinent. La zique induit les "tonnes de trucs" dont tu parlais plus haut.

Pour le côté gamer, inclinons-nous ensemble sur l'indigence d'Apple. Je ne suis plus gamer depuis longtemps et c'est un écueil qui est sorti de mon paradigme. Mais je conçois fort bien combien cet aspect peut être rédhibitoire.


Je voudrais toutefois ajouter ceci :

Moi, Apple, globalement, je m'en branle. Ils ne m'intéressent pas. Ils font leur business, je fais le mien. Qu'ils ferment leurs machines ! Tant je je peux bosser avec, ça me va.

Si je devais vivre de la zique, gageons que j'agirais comme toi. Je n'en fais plus que de façon épisodique, en dilettante. J'ai eu l'audace de penser, lorsque j'avais 20 piges, qu'il serait plus simple de gagner ma vie dans les arts graphiques que la zique. Bien m'en a pris.

Quant au jeu, si j'y passais une partie de mon existence, nul doute que j'aurais cessé de filer de la thune à Apple (que dire si j'avais choisi d'en faire un métier !).


Cela dit, plutôt que de passer leur vie à s'interroger sur la valeur du matériel d'Apple, son architecture ouverte ou fermée, certains gagneraient à se concentrer sur ce qui fait la valeur de leur travail, en particulier sa valeur marchande. Là, oui, ça vaut le coup de savoir si on est, soi-même, une architecture ouverte, pleine de ressources et évolutive !


Bref. Merci encore pour ton éclairage.

[Lionel]

Là, oui, ça vaut le coup de savoir si on est, soi-même, une architecture ouverte, pleine de ressources et évolutive !

C'était encore vrai il y a 10 ans.

[kabuka]

ça aurait été plus cool si ça avait simplement été lié au fait qu´ils aiment leurs clients et ont compris que c´est ce qu´on aimerait avoir

[chombier]

Là, oui, ça vaut le coup de savoir si on est, soi-même, une architecture ouverte, pleine de ressources et évolutive !

C'était encore vrai il y a 10 ans.

Lorsque Sgt.Pepper jouait encore à Myst...
Mais c'est fini tout ça, et il est pété de thunes alors le prix de la RAM ou d'un SSD Apple trois fois plus cher que le prix moyen à l'unité dans le commerce, rien à foutre. En plus il faut les ajouter ou les remplacer soi-même. Pouah.

[Sgt.Pepper]

Inviter les gens à s'interroger sur leurs propres capacités d'ouverture et d'évolution, je trouve ça plus intéressant que de s'occuper de l'architecture ouverte ou fermée du matériel d'Apple. Mais la réponse de Lionel et la (fine) relance de chombier-toujours-smiley montre à quel point ils suivent.

[chombier]

Inviter les gens à s'interroger sur leurs propres capacités d'ouverture et d'évolution, je trouve ça plus intéressant que de s'occuper de l'architecture ouverte ou fermée du matériel d'Apple. Mais la réponse de Lionel et la (fine) relance de chombier-toujours-smiley montre à quel point ils suivent.

Bah je croyais pourtant rester dans la brève, une barrette de RAM pas soudée, tout en résumant tes interventions à ce sujet.
Mais tu peux ouvrir un sujet philo dans divers.

[Cekter]

Rololo 3 échanges sympa et ça repart en vrille, vous êtes incorrigibles tous (bon allez c'est pas grave, et des fois c'est marrant).

[Lionel]

Inviter les gens à s'interroger sur leurs propres capacités d'ouverture et d'évolution, je trouve ça plus intéressant que de s'occuper de l'architecture ouverte ou fermée du matériel d'Apple. Mais la réponse de Lionel et la (fine) relance de chombier-toujours-smiley montre à quel point ils suivent.

Tu tires des conclusions générales à l'aune de ton expérience.
Je tire des conclusions à l'aune de la mienne.
Qui a raison ? Certainement les deux, sauf que sur Macbidouille j'ai plus de légitimité à rechercher l'ouverture qu'à me satisfaire de la fermeture.

[raoulito]

Inviter les gens à s'interroger sur leurs propres capacités d'ouverture et d'évolution, je trouve ça plus intéressant que de s'occuper de l'architecture ouverte ou fermée du matériel d'Apple. Mais la réponse de Lionel et la (fine) relance de chombier-toujours-smiley montre à quel point ils suivent.

Tu tires des conclusions générales à l'aune de ton expérience.
Je tire des conclusions à l'aune de la mienne.
Qui a raison ? Certainement les deux, sauf que sur Macbidouille j'ai plus de légitimité à rechercher l'ouverture qu'à me satisfaire de la fermeture.

tout à fait.
@sgt_pepper le problème ici n'est pas la réflexion d'untel ou d'untel mais que l'on est sur macbidouille et qu'en tant que tel on aura une majorité (pas 100% attention) de gens qui recherchent le plus d'ouverture possible.

[Sgt.Pepper]

J'ai l'impression d'un malentendu.

Je conçois tout à fait qu'en termes matériels et logiciel on aspire à l'ouverture. Je défie quiconque de trouver dans mes propos un seul mot qui exprime que je suis contre cette idée.

Seulement voilà : Apple s'en fout, de l'ouverture. Je dis juste que j'en ai pris mon parti et que je concentre mon énergie sur autre chose.

Partant de ce constat, contre lequel pas même MacBidouillle peut quoi que ce soit, je me bornais à inviter mes semblables à travailler là où ils ont la main : sur eux-mêmes pour améliorer leur sort, plutôt que placer une quelconque espérance dans Apple qui s'en branle de nos gueules.

C'était aussi ma façon d'en interpeler certains qui n'ont qu'ouverture, accessibilité et évolutivité à la bouche : sont-ils à ce point eux-mêmes ouverts, accessibles et évolutifs à ce point pour prétendre donner des leçons à Apple ?

Maintenant, si c'est considéré comme de la philo de garage... je m'éclipse et vous laisse entre virtuoses du tournevis.

Merci à tous.

[chombier]

prétendre donner des leçons à Apple ?

Lorsque tu donnes ton avis, tu donnes ton avis.
Lorsque quelqu'un d'autre donne son avis, il donne des leçons à Apple ? *

* t'as vu, encore un smiley ! Il y en a, je m'en sers. Un peu comme une trappe par laquelle tu pourrais changer ta RAM, pour évoluer.

[raoulito]

Partant de ce constat, contre lequel pas même MacBidouillle peut quoi que ce soit, je me bornais à inviter mes semblables à travailler là où ils ont la main : sur eux-mêmes pour améliorer leur sort, plutôt que placer une quelconque espérance dans Apple

ha mais c'est ce qu'ils font. on a presque les deux tiers de forumers sur macbidouille qui se vantent d'avoir maintenant du 100% PC sous windows (et pixelus sous linux)

certes, ca fait un peu vieille fiancée désavouée, mais bon...

[scoch]

ha mais c'est ce qu'ils font. on a presque les deux tiers de forumers sur macbidouille qui se vantent d'avoir maintenant du 100% PC sous windows (et pixelus sous linux)

Plus de 110 000 switchers vers Windows ? Ah quand même ! Merci pour l'info…

[Hebus]

ha mais c'est ce qu'ils font. on a presque les deux tiers de forumers sur macbidouille qui se vantent d'avoir maintenant du 100% PC sous windows (et pixelus sous linux)

Plus de 110 000 switchers vers Windows ? Ah quand même ! Merci pour l'info…

non deux tiers de ceux qui ouvrent leur gueule... ça fait beaucoup moins et ce n’est sans doute pas représentatif

[scoch]

ha mais c'est ce qu'ils font. on a presque les deux tiers de forumers sur macbidouille qui se vantent d'avoir maintenant du 100% PC sous windows (et pixelus sous linux)

Plus de 110 000 switchers vers Windows ? Ah quand même ! Merci pour l'info…

non deux tiers de ceux qui ouvrent leur gueule... ça fait beaucoup moins et ce n’est sans doute pas représentatif

Ah ! Je n'avais pas compris Ce n'est clairement pas représentatif. Je ne râle même plus contre Apple, j'en deviens indifférent, je suis un taiseux parmi d'autres.