Qualcomm lance un processeur destiné à faire tourner des applications Windows émulées, Réactions à la publication du 01/06/2017

[Lionel]

A la fin 2016, un apprenait que Microsoft allait proposer dans le courant de cette année un émulateur capable de faire fonctionner du code x86 (32 bits) sur des puces ARM 64 bits.

La société a annoncé la prochaine étape en dévoilant conjointement avec Qualcomm, l'initiative Windows on Snapdragon.
La puce Snapdragon 835 pourra dans un futur proche faire non seulement tourner une version ARM de Windows 10, mais également par dessus des applications x86.
ASUS, HP et Lenovo vont prochainement proposer des produits mobiles (avec des claviers amovibles) utilisant ce processeur et les émulateurs.
Selon Microsoft, le système est arrivé à une maturité suffisante pour proposer des performances capables de le viabiliser.
Bien entendu, il ne faudra pas attendre de miracle de performances mais cela ouvre à Microsoft un nouveau champ de perspectives pour relancer le marché des appareils mobiles sous Windows qui est confiné à un rôle de figuration à côté d'iOS et surtout Android. La logithèque immense disponible sous Windows est telle qu'elle pourrait devenir à elle seule un argument d'achat impérieux.





Lien vers le billet original

[iAPX]

"Pas de miracle coté performance"

Pas sûr qu'à coût égal, si jamais c'est possible, on trouve un PC avec du Atom qui soit comparable en terme de performance sur la plupart des applications, écrites en code managées.
Bien sûr, si on compare, sur un PC à 300$, ls performances de Photoshop en x86 natif, ça marchera mieux sur du x86 même bien pourri

Mais si on regarde un navigateur natif, Office, il se pourrait bien que la version ARM, à prix identique, soit bien plus performante!

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Jun 2017, 01:01.

[Fafnir]

Ou Windows passe à ARM puisqu'il y a l'assurance que l'historique reste accessible. Apple perdra une raison de ne pas abandonner MacOS au profit d'iOS.

[noxx09]

"La logithèque immense disponible..."
Oui, enfin, une logithèque pas du tout adaptée au mobile pour l'essentiel.

[zed_bill]

"La logithèque immense disponible..."
Oui, enfin, une logithèque pas du tout adaptée au mobile pour l'essentiel.

Pas du tout adaptée donc inutilisable sur un smartphone.
Microsoft aurait mieux fait de travailler sur une émulation ou une virtualisation des apps Android sur Windows.
Et puis dans tous les cas, la question de l'émulation à partir du Snapdragon 835, qui est un très bon CPU ARM, ne fera pas de miracles.
On nous avait annoncé un CPU aux perfs monstrueuses, plus de 200000 pts sous Antutu soit disant et au final il pointe à 165000 pts (loin des 180000 de l'iPhone 7 plus) soit à peine plus performant que la génération précédente (Snapdragon 821 faisant 160000 pts) sur la partie CPU pure.

[iAPX]

"La logithèque immense disponible..."
Oui, enfin, une logithèque pas du tout adaptée au mobile pour l'essentiel.

Pas du tout adaptée donc inutilisable sur un smartphone.
Microsoft aurait mieux fait de travailler sur une émulation ou une virtualisation des apps Android sur Windows.
Et puis dans tous les cas, la question de l'émulation à partir du Snapdragon 835, qui est un très bon CPU ARM, ne fera pas de miracles.
On nous avait annoncé un CPU aux perfs monstrueuses, plus de 200000 pts sous Antutu soit disant et au final il pointe à 165000 pts (loin des 180000 de l'iPhone 7 plus) soit à peine plus performant que la génération précédente (Snapdragon 821 faisant 160000 pts) sur la partie CPU pure.

Une CPU très largement suffisant pour un laptop d'entré de gamme, il faut rappeler que l'entrée de gamme c'est maintenant 250$ et moins, un laptop moyen coutant autour de 450$, ce qui pour des possesseurs de Mac peut paraitre ridicule, mais c'est là qu'en est le marché aujourd'hui!

Avec du code managé, comme la plupart des applications modernes sous Windows, il n'y aura pas de handicap, et au contraire plus d'autonomie et probablement de performances à prix égal

La démonstration du Samsung S8, équipé de la même CPU, avec DeX et un écran HD démontre que c'est largement possible, surtout avec un TDP qui sera bien plus élevé que sur le smartphone (et les fréquences élevées maintenables plus longtemps), surtout si on l'équipe de 8Go de RAM et d'un OS prévu pour le desktop...

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Jun 2017, 11:20.

[Jackyntosh]

@Lionel

Ce n'est pas très nouveau hormis le millésime du processeur.

Déjà en décembre, on voyait des applications X86 tourner sur du Snapdragon avec Windows 10 pour ARM. Applis utilisables sans passer par le store. Ce que feu Windows RT ne proposait pas et lui fut fatal.

Et Photoshop semble s'en tirer pas mal. Test avec du flou radial.

Visiblement iAPX a tord de penser qu'un PC à 300 € puisse mieux faire.

Ne pas oublier que cela va débouler sur des tablettes et netbooks 8 / 12 pouces pour des prix entre 100 et 300 euros.

https://www.youtube.com/watch?v=A_GlGglbu1U

Ce message a été modifié par Jackyntosh - 1 Jun 2017, 14:13.

[Lionel]

"La logithèque immense disponible..."
Oui, enfin, une logithèque pas du tout adaptée au mobile pour l'essentiel.

Pas du tout adaptée donc inutilisable sur un smartphone.
Microsoft aurait mieux fait de travailler sur une émulation ou une virtualisation des apps Android sur Windows.
Et puis dans tous les cas, la question de l'émulation à partir du Snapdragon 835, qui est un très bon CPU ARM, ne fera pas de miracles.
On nous avait annoncé un CPU aux perfs monstrueuses, plus de 200000 pts sous Antutu soit disant et au final il pointe à 165000 pts (loin des 180000 de l'iPhone 7 plus) soit à peine plus performant que la génération précédente (Snapdragon 821 faisant 160000 pts) sur la partie CPU pure.

Smartphone ?
Pense plutôt tablette. Tu n'aurais pas aimé que l'iPad Pro puisse faire tourner un Finder et les logiciels macOS ?

[Pascalou67200]

Perso je penses que ce Windows 10 ARM va très bien fonctionner et du coup contribuer un peu au changement du paysage que nous pouvons voir actuellement (Android et iOS pour la partie Mobile uniquement).

Rien n'est perdu pour Microsoft

[petia]

1) les logiciels Windows ne sont pas adaptés aux appareils mobiles
2) le marché commence à être saturé et personne ne va racheter une tablette pour le plaisir de voir une barre des tâches Microsoft
3) les cadors du monde Android (Samsung, Oppo etc) n'ont aucun intérêt à adopter ces processeurs alors qu'ils essaient comme Apple de se positionner dans la valeur ajoutée logicielle et l'intégration logiciel-matériel plutôt que comme simple constructeurs d'équipements pouvant faire tourner indifféremment Android ou Win10.

Ce message a été modifié par petia - 1 Jun 2017, 11:42.

[El Bacho]

Il n'y a pas que les smartphones et les tablettes dans la vie. Ce processeur pourrait par exemple équiper des netbooks nouvelle mouture, ce qui en ferait certainement des concurrents sérieux pour les Chromebooks, avec des prix comparables. Et là, plus de problème d'interface tactile pour les logiciels.

[Pascalou67200]

1) les logiciels Windows ne sont pas adaptés aux appareils mobiles
2) le marché commence à être saturé et personne ne va racheter une tablette pour le plaisir de voir une barre des tâches Microsoft
3) les cadors du monde Android (Samsung, Oppo etc) n'ont aucun intérêt à adopter ces processeurs alors qu'ils essaient comme Apple de se positionner dans la valeur ajoutée logicielle et l'intégration logiciel-matériel plutôt que comme simple constructeurs d'équipements pouvant faire tourner indifféremment Android ou Win10.

C'est pour ça que le Galaxy S8 dispose d'un SnapDragon 835 ... a flute d'autres constructeurs suivent aussi !

[SartMatt]

Titre un peu trompeur, Windows 10 tourne bien en natif, seules les applications x86 sont émulées.

Pas du tout adaptée donc inutilisable sur un smartphone.

On ne parle pas de smartphones là, mais plutôt de petits ordinateurs portables (types netbook) et de tablettes convertibles. C'est bien pour ça que Microsoft a fait un Windows 10 ARM, parce que sinon pour les smartphones il y a déjà une autre version de Windows... Le but de la manœuvre est sans doute le même que celui du Windows 10 S low cost : contrer la croissance des Chromebooks sur l'entrée de gamme.

Accessoirement, même sur un smartphone Windows Mobile, cette émulation x86 pour faire tourner des applications classiques non adaptées au ARM pourrait avoir du sens, dans le cadre de Continuum.

3) les cadors du monde Android (Samsung, Oppo etc) n'ont aucun intérêt à adopter ces processeurs

Ces processeurs ne sont pas spécifiques à Windows hein... Le Snapdragon 835, on va le retrouver aussi dans pas mal de smartphones haut de gamme. Et notamment chez les deux constructeurs que tu cites : le Snapdragon 835 est d'ores et déjà utilisé par Samsung dans certaines déclinaison du Galaxy S8 et Oppo va à priori l'utiliser pour la version haut de gamme du Find 9.

[petia]

Il faut voir que quoi on parle là. Si comme le dit la brève, il faut une couche logicielle spécifique d'émulation X86, alors je veux bien parier mon short que ni Samsung ni Oppo ne la proposeront dans leurs matériels. Ce n'est pas parce que le SnapDragon 835 est potentiellement capable de la faire tourner qu'il le fera en réalité. On peut faire tourner Windows sur un mac, mais peu de gens le font (alors même qu'Apple a travaillé à ce que ce soit possible ! alors si le constructeur cherche à vous en empêcher, avec des systèmes bien simplifiés comme ceux des téléphones/tablettes...).

[SartMatt]

Il faut voir que quoi on parle là. Si comme le dit la brève, il faut une couche logicielle spécifique d'émulation X86, alors je veux bien parier mon short que ni Samsung ni Oppo ne la proposeront dans leurs matériels.

Forcément, puisque leurs produits sont sous Android, pas sous Windows, et que cette couche d'émulation est dans Windows.

Mais dans ton point 3, tu parlais de l'adoption de ces processeurs. Pas de Windows 10 et de sa couche d'émulation x86. Où alors tu t'es mal exprimé... Et cette adoption des Snapdragon 835, c'est déjà une réalité chez pas mal de constructeurs.

Ce message a été modifié par SartMatt - 1 Jun 2017, 13:29.

[zhir]

Le titre de l'article est completement erronné: Qualcomm n'a rien à voir avec cette emulation.
C'est WindowsNT10/ARM qui contient (enfin, avec des annees de retard) un sous-systeme win32/386, tout comme WindowsNT4/Alpha en disposait deja en 1996.
Avoir choisi de proposer win8/ARM sans cette emulation (oui, la premiere Mirosoft Surface ARM 10 pouces) fut une erreur monumentale.

Ce message a été modifié par zhir - 1 Jun 2017, 14:02.

[petia]

[Mais dans ton point 3, tu parlais de l'adoption de ces processeurs.

Oui, parce que la brève laissait penser qu'il fallait un SnapDragon spécial pour faire tourner cet émulateur. Ce qui n'est apparemment pas le cas, il faut juste un proc suffisamment puissant pour que l'émulation soit tolérable, si je comprends bien. C'est plus clair avec la précision de zhir...

[Pascalou67200]

[Mais dans ton point 3, tu parlais de l'adoption de ces processeurs.

Oui, parce que la brève laissait penser qu'il fallait un SnapDragon spécial pour faire tourner cet émulateur. Ce qui n'est apparemment pas le cas, il faut juste un proc suffisamment puissant pour que l'émulation soit tolérable, si je comprends bien. C'est plus clair avec la précision de zhir...

Avant sous Windows RT, les apps étaient conçus pour fonctionner en natif sur architecture ARM.
La on te parle de faire fonctionner sur ton appareil mobile/ultra book ou autres des applications prévu en x86. C'est le même principe que Rosetta. Cela permettra aux développeurs d'avoir du temps pour migrer au fur et à mesure des applications en UWP par exemple.

C'est une strategie commerciale.

Après certes cela pourrai fonctionner sur d'autres processeurs ARM. Mais sous quelle performance ?

[iAPX]

Le titre de l'article est completement erronné: Qualcomm n'a rien à voir avec cette emulation.
C'est WindowsNT10/ARM qui contient (enfin, avec des annees de retard) un sous-systeme win32/386, tout comme WindowsNT4/Alpha en disposait deja en 1996.
Avoir choisi de proposer win8/ARM sans cette emulation (oui, la premiere Mirosoft Surface ARM 10 pouces) fut une erreur monumentale.

+1 j'eu développé sous Win NT4 Alpha qui faisait parfaitement bien tourner Word (en émulation).

Là il y aura même Office en natif, et la plupart des applications courantes sont en code managé, donc pas plus de handicap sur ARM que x86!

Et ce n'est pas pour un smartphone ou une tablette, mais bien pour des ordinateurs portables, actuellement, donc pas de problème d'interface

[zed_bill]

Smartphone ?
Pense plutôt tablette. Tu n'aurais pas aimé que l'iPad Pro puisse faire tourner un Finder et les logiciels macOS ?

Dans l'idéal oui, et dans un futur proche peut-être qu'il le fera, mais lui au moins n'aura pas besoin d'en passer par une émulation et donc une grosse dégradation des performances.

+1 j'eu développé sous Win NT4 Alpha qui faisait parfaitement bien tourner Word (en émulation).

Emuler à partir du plus puissant des cpu de l'époque... Facile.
A partir d'un CPU ARM à peine au niveau d'un i3 d'entrée de gamme c'est autre chose

[iAPX]

...

+1 j'eu développé sous Win NT4 Alpha qui faisait parfaitement bien tourner Word (en émulation).

Emuler à partir du plus puissant des cpu de l'époque... Facile.
A partir d'un CPU ARM à peine au niveau d'un i3 d'entrée de gamme c'est autre chose

De quelle émulation parles-tu? Sur quel logiciel?

On parle de PC portable sous Windows 10 en natif, du coté de 250$ ou moins même, avec accès à Office en natif, à toutes les applications managées de la même manière qu'une CPU x86 (donc sans handicap), de forcément l'arrivée de navigateurs tiers en natif (si il est possible de vraiment en utiliser un au quotidien vu que ça risque d'être un Windows 10 S), etc.

Quelques rares logiciels x86 seront émulés, mais ça sera pas bezef.
Bien sur tu peux parler de Photoshop CC, de faire tourner une dizaine de VM x86, etc etc.
Mais rappelons-le, il s'agira d'ordinateur portable très abordables!

Au passage ils permettront de développer en ARM natif, pour la plateforme CPU la plus répandue sur nos dispositifs de traitement et de communication, contrairement aux PC x86, qui eux ont besoin d'émulation

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Jun 2017, 21:13.

[_Panta]

Pense plutôt tablette. Tu n'aurais pas aimé que l'iPad Pro puisse faire tourner un Finder et les logiciels macOS ?

Oh si, du coup ça sert à caller les tables bancales alors que cela aurait pu être un merveilleux outils

[zhir]

la plupart des applications courantes sont en code managé

Il n'est pas clair que le compilateur JIT de la machine virtuelle C# fasse partie de cette "distro" Win10/ARM. Ca dependra beaucoup de l'espace disque disponible, et de la volonte politique.
Enfin, "la plupart des applications courantes" ca doit vouloir dire aucune app de chez Microsoft, et aucun jeu Direct3D actuel ?
La seule app en C# de chez MS c'etait Mediacenter, et ils l'ont jete aux oubliettes.
Bien sur, pour les futurs jeux Direct3D en vente sur l'appstore "Metro" de MS, rien de plus simple que d'empecher de publier si l'executable n'est pas un "fat binary" 386+ARM.
Il est loin d'etre clair que win10/ARM puisse atteindre une masse critique sur le marche. Si vraiment il est question d'en faire un success, ou est Win10/ARM pour raspberry3 ?

Ce message a été modifié par zhir - 2 Jun 2017, 16:25.

[SartMatt]

Si vraiment il est question d'en faire un success, ou est Win10/ARM pour raspberry3 ?

Pas prévu pour l'instant, en dehors de la version IoT (très très castrée). Le RPi3 est peut-être un peu trop limité...

Ce message a été modifié par SartMatt - 2 Jun 2017, 16:46.

[iAPX]

la plupart des applications courantes sont en code managé

Il n'est pas clair que le compilateur JIT de la machine virtuelle C# fasse partie de cette "distro" Win10/ARM. Ca dependra beaucoup de l'espace disque disponible, et de la volonte politique.
Enfin, "la plupart des applications courantes" ca doit vouloir dire aucune app de chez Microsoft, et aucun jeu Direct3D actuel ?
La seule app en C# de chez MS c'etait Mediacenter, et ils l'ont jete aux oubliettes.
Bien sur, pour les futurs jeux Direct3D en vente sur l'appstore "Metro" de MS, rien de plus simple que d'empecher de publier si l'executable n'est pas un "fat binary" 386+ARM.
Il est loin d'etre clair que win10/ARM puisse atteindre une masse critique sur le marche. Si vraiment il est question d'en faire un success, ou est Win10/ARM pour raspberry3 ?

Ah oui je pensais à Photoshop CC et Des VM par dizaine, j'oubliais ceux qui vont acheter un ordinateur portable à 250$ ou moins, pour y faire tourner Far Cry 5 sur un écran 4K.

C'est clair que tu risques d'être déçu, surtout à comparer un ordinateur portable à 250$ avec une config desktop à 2000$.