Nouvelle amende contre Facebook, cette fois de l'Europe, Réactions à la publication du 18/05/2017

[Lionel]

Mardi nous vous apprenions que Facebook avait été condamné par la CNIL à une amende de 150 000 euros pour manquements à la loi Informatique et Libertés. Hélas, le montant de cette amende n'était en aucun cas dissuasif.

En revanche, celui qui vient d'être infligé par l'Europe à la société le sera certainement plus.
Facebook a été condamnée à verser 110 millions d'euros. Elle a en effet fourni des renseignements inexacts aux autorités de régulation qui devaient avaliser le rachat de WhatsApp.

Facebook reconnaît les inexactitudes mais plaide l'erreur de bonne foi et le fait que cela n'aurait pas eu d'impact sur la décision finale d'autoriser le rachat.

Lien vers le billet original

[raoulito]

carrément politiquement, je dirais qu'une fois encore on voit ici combien seul un niveau européen, n'en déplaise à tant, peut avoir un minimum de sérieux face à des géants comme FB ou Google (ou apple)
meme si 110 millions, c'est juste pour une forme de petite erreur dans les renseignements fournis.

[iAPX]

carrément politiquement, je dirais qu'une fois encore on voit ici combien seul un niveau européen, n'en déplaise à tant, peut avoir un minimum de sérieux face à des géants comme FB ou Google (ou apple)
meme si 110 millions, c'est juste pour une forme de petite erreur dans les renseignements fournis.

Tu prends un exemple pour en faire une généralité.

[raoulito]

carrément politiquement, je dirais qu'une fois encore on voit ici combien seul un niveau européen, n'en déplaise à tant, peut avoir un minimum de sérieux face à des géants comme FB ou Google (ou apple)
meme si 110 millions, c'est juste pour une forme de petite erreur dans les renseignements fournis.

Tu prends un exemple pour en faire une généralité.

en général...
http://www.businessinsider.fr/leurope-mena...s-dutilisation/

google
http://www.silicon.fr/google-risque-3-mill...ope-147473.html

amazon
https://www.lesechos.fr/24/01/2017/lesechos...er-l-amende.htm
http://www.journaldugeek.com/2016/05/31/co...t-400-millions/

apple
http://www.leparisien.fr/economie/avantage...016-6079423.php

Voyons voir ce que le Canada a fait contre les memes...

google
http://www.linfo.re/monde/amerique/655104-...ete-d-une-femme
pas trouvé autre chose...

amazon
https://francais.rt.com/france/32143-canada...iques-douteuses
mieux mais bon...

apple
http://iphoneaddict.fr/post/news-133352-ap...garantie-forcee
pas trouvé autre chose...


la commission européenne a changé depuis quelques années et l'ère Juncker. La différence avec les pays tous seuls comme le petit Canada c'est que tout de suite ca devient très sérieux, là où d'autres ne font rien et ne pourront rien faire de par leur PIB, nombre d'habitants etc...
PS: je pouvais bien sûr prendre les mêmes exemples avec les amendes françaises contre les mêmes.. Mais ca aurait été moins drôle pour les expatriés que nous sommes

Ce message a été modifié par raoulito - 18 May 2017, 14:08.

[lolo-69]

110 M d'€, pour des boîtes comme Facebook, ça doit correspondre à une griffure sur la coque d'un supertanker...

Je ne parle même pas des ridicules 150 000 € infligés par la C.N.I.L. qui ne correspondent même pas à une tape sur la main.

Toutes proportions gardées, il se peut qu'une amende de temps de parcmètre dépassé parce que vous avez rencontré une bavarde connaissance soit relativement plus élevée!

Ce message a été modifié par lolo-69 - 18 May 2017, 15:47.

[Rocou]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

[raoulito]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

sublime post..
j'en ai les larmes aux yeux tellement c'est décomplexé, sans ambages.. C'est. .c'est du libéralisme PUR,
ON A TROUVÉ LA SOURCE !!

[Gallows Pole]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

Salut Rocou,

Si je pars d'un postulat de départ selon lequel ton post n'est pas un canulard (après tout, le 1er avril est passé depuis un moment), j'avoue que j'aimerais que tu développe un peu parce que cela pourrait être fort intéressant...

A+

[lolo-69]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

Les entreprises remplissent leurs caisses en se soustrayant à l'impôt. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

[_Panta]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

sublime post..
j'en ai les larmes aux yeux tellement c'est décomplexé, sans ambages.. C'est. .c'est du libéralisme PUR,
ON A TROUVÉ LA SOURCE !!

Ca m'a laissé coi

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

Salut Rocou,
[...]j'avoue que j'aimerais que tu développe un peu parce que cela pourrait être fort intéressant...

Non, surtout pas

[raoulito]

Salut Rocou,
[...]j'avoue que j'aimerais que tu développe un peu parce que cela pourrait être fort intéressant...

Non, surtout pas

+1
c'est comme un papillon ou un rayonnement gravitationnel.. une transmission quantique !
ca ne se touche pas : ca se regarde, ca s'admire !

La grotte Chauvet ou Lascaux, on les détruit à venir polluer par nos microbes et notre sale transpiration ces fresques immuables des racines de l'humanité. Ici c'est pareil,
on laisse comme çà, on touche pas.. et on regarde en rêvant et on se sent petit devant une telle affirmation.

"Tu vois, c'est beau, ça existe tout seul..."

[Y E S]

110 M d'€, pour des boîtes comme Facebook, ça doit correspondre à une griffure sur la coque d'un supertanker...

Je ne parle même pas des ridicules 150 000 € infligés par la C.N.I.L. qui ne correspondent même pas à une tape sur la main.

Toutes proportions gardées, il se peut qu'une amende de temps de parcmètre dépassé parce que vous avez rencontré une bavarde connaissance soit relativement plus élevée!

Et oui, on est toujours sur ce problème vieux comme le monde. Tant que le bénéfice du crime est supérieur à l'amende, le crime est commis.
Curieusement, Facebook procède toujours de la même façon. En omettant, ou en ne se soumettant pas à ses obligations légales, curieusement toujours dans le même sens c'est à dire à son bénéfice, et les quelques fois où ils se font choper ou comprennent qu'ils sont allés trop loin dans leurs petites expériences, ils plaident la bonne foi, la malencontreuse erreur commise par un stagiaire qui sera puni, et nous assurent de leur pleine bonne foi.

[Rocou]

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

Salut Rocou,

Si je pars d'un postulat de départ selon lequel ton post n'est pas un canulard (après tout, le 1er avril est passé depuis un moment), j'avoue que j'aimerais que tu développe un peu parce que cela pourrait être fort intéressant...

A+

Parce que je ne vois pas au nom de quoi une administration, quelle qu'elle soit, s'immisce de façon brutale et autoritaire dans une relation contractuelle.
Si l'utilisateur de Facebook se sent lésé, c'est à lui de tenter un recours en justice ou plus simplement, de cesser d'utiliser le produit.
Le rôle de l'Etat ou en l'occurrence de l'Europe, devrait être, au maximum, de prévenir les individus des risques ou de labelliser une entreprise ou un service.

Vous réagissez comme des gamins jaloux et revanchards satisfaits de voir une grosse boite maltraitée, qui plus est, une entreprise américaine, c'est à dire le diable en personne.
Et puis cette phrase : "elle a de l'argent, elle peut payer" est hallucinante. "Elle a de l'argent donc elle est coupable, par conséquent on peut la voler".

C'est une guerre qui ne fait pas de morts de façon directe mais cela reste une guerre aussi stupide qu'une autre guerre. Et vous êtes là, à vous réjouir du coup porté à "l'ennemi" sans prendre en compte, les vrais gens qui y bossent et qui pâtiront de ce coup de boutoir.
Bientôt, les américains répliqueront, ça ne sera pas la BNP qui sera la cible cette fois mais peut-être la boite dans laquelle vous travaillez.

L'Europe remplit ses caisses en dérobant par la force la trésorerie d'une entreprise. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

Les entreprises remplissent leurs caisses en se soustrayant à l'impôt. Une fois de plus.
C'est terrifiant.

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[raoulito]

"elle a de l'argent, elle peut payer" est hallucinante. "Elle a de l'argent donc elle est coupable, par conséquent on peut la voler".

ha pour le coup, ya effectivement un peu de cela dans les réactions. Mais, encore une fois, l'optimisation fiscale ne peut pas aider à se faire aimer...


Pour le fond, c'est plutot faux votre raisonnement.

"En revanche, celui qui vient d'être infligé par l'Europe à la société le sera certainement plus.
Facebook a été condamnée à verser 110 millions d'euros. Elle a en effet fourni des renseignements inexacts aux autorités de régulation qui devaient avaliser le rachat de WhatsApp.
Facebook reconnaît les inexactitudes mais plaide l'erreur de bonne foi et le fait que cela n'aurait pas eu d'impact sur la décision finale d'autoriser le rachat."

il s'agit donc bien d'une erreur de la part de FB (désolé mais à ce niveau c'est quand même assez intolérable et fort probablement frauduleux, d'où la réaction de la commission), mais également des pratiques de lutte contre les monopoles qui sont, ne vous en déplaise, effectivement dans la droite ligne de la protection des consommateurs, de la libre concurrence et donc.. des entreprises et des emplois.
Les états sont donc parfaitement en droit de surveiller, réprimander et verbaliser des sociétés qui ne jouent pas le jeu correctement.

[Hebus]

L'appétit des plus gourmands doit être régulé, encadré.

Sinon, regardez donc les amendes que l'état US inflige à ses propres banques au cas où elles ne respectent pas les règles OFAC...

Un exemple parmis d'autres... là, l'amende est sympa

http://www.reuters.com/article/us-bankofam...N0FT1V220140724

Donc même pour le fleuron de l'économie libérale... on régule les gourmands...

Ce message a été modifié par Hebus - 19 May 2017, 14:05.

[Lionel]

Parce que je ne vois pas au nom de quoi une administration, quelle qu'elle soit, s'immisce de façon brutale et autoritaire dans une relation contractuelle.
Si l'utilisateur de Facebook se sent lésé, c'est à lui de tenter un recours en justice ou plus simplement, de cesser d'utiliser le produit.
Le rôle de l'Etat ou en l'occurrence de l'Europe, devrait être, au maximum, de prévenir les individus des risques ou de labelliser une entreprise ou un service.

Vous réagissez comme des gamins jaloux et revanchards satisfaits de voir une grosse boite maltraitée, qui plus est, une entreprise américaine, c'est à dire le diable en personne.
Et puis cette phrase : "elle a de l'argent, elle peut payer" est hallucinante. "Elle a de l'argent donc elle est coupable, par conséquent on peut la voler".

C'est une guerre qui ne fait pas de morts de façon directe mais cela reste une guerre aussi stupide qu'une autre guerre. Et vous êtes là, à vous réjouir du coup porté à "l'ennemi" sans prendre en compte, les vrais gens qui y bossent et qui pâtiront de ce coup de boutoir.
Bientôt, les américains répliqueront, ça ne sera pas la BNP qui sera la cible cette fois mais peut-être la boite dans laquelle vous travaillez.

C'est vrai que tu es impressionnant, terrifiant en fait. Tu mets d'un coup au ban de la civilisation, ce qui en a fait une civilisation, la loi du plus fort.
S'il n'y avait pas de lois, et pourtant je me considère comme plutôt libéral, on revient à l'anarchie ou plutôt la loi du plus fort.
S'il y a une CNIL, c'est pour protéger les consommateurs. Facebook a le choix de suivre ses règles ou de ne pas s'implanter en France.
S'il y a des règles pour les rachats, c'est pour ne pas créer de monopoles insupportables. Facebook n'était pas obligé de s'implanter en Europe après tout.
Ces lois n'ont pas été créées pour Facebook ou pour conter ou ponctionner Facebook. La société a choisi de ne pas les suivre en se croyant au-dessus d'elles.

[_Panta]

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Sic Ronald Reagan : "le plus grand danger pour le citoyen americain, c'est quand le gouvernement lui demande "Puis-Je vous aider""

Ce message a été modifié par _Panta - 19 May 2017, 13:30.

[Hebus]

Complètement d'accord avec toi Lionel

[raoulito]

Complètement d'accord avec toi Lionel

bon quand est-ce qu'on s'insulte là ? nan parce que que bon.. Macbidouille version émission littéraire de minuit c'est pas drôle..

je >>>

[Lionel]

Complètement d'accord avec toi Lionel

bon quand est-ce qu'on s'insulte là ? nan parce que que bon.. Macbidouille version émission littéraire de minuit c'est pas drôle..

je >>>

On échange des points de vue, et ici des divergences fondamentales. Pas la peine de se cracher dessus pour autant.

[scoch]

Complètement d'accord avec toi Lionel

bon quand est-ce qu'on s'insulte là ? nan parce que que bon.. Macbidouille version émission littéraire de minuit c'est pas drôle..

je >>>

Les messages rédigés en « mode SMS » (article 5 de la charte du forum) ce n'est ni drôle ni littéraire
Tu as toujours ce même problème avec ton clavier pour insérer les accents, les majuscules et la ponctuation ? Toujours pas de correcteur orthographique non plus ? Toujours pas le temps de te relire pour corriger la grammaire ? Demande de l'aide sur le forum si besoin.

[Hebus]

[scoch]

Personne ne m'y a obligé mais oui, j'ai vu et retenu la pub de ce produit

[Rocou]

C'est vrai que tu es impressionnant, terrifiant en fait. Tu mets d'un coup au ban de la civilisation, ce qui en a fait une civilisation, la loi du plus fort.
S'il n'y avait pas de lois, et pourtant je me considère comme plutôt libéral, on revient à l'anarchie ou plutôt la loi du plus fort.
S'il y a une CNIL, c'est pour protéger les consommateurs. Facebook a le choix de suivre ses règles ou de ne pas s'implanter en France.
S'il y a des règles pour les rachats, c'est pour ne pas créer de monopoles insupportables. Facebook n'était pas obligé de s'implanter en Europe après tout.
Ces lois n'ont pas été créées pour Facebook ou pour conter ou ponctionner Facebook. La société a choisi de ne pas les suivre en se croyant au-dessus d'elles.

Mon cher Lionel, tu raisonnes avec des postulats de départ qui sont faux. Alors forcément, à l'arrivée, ta conclusion est fausse.
Tu évoques la "loi du plus fort". Mais qui est le plus fort sinon l'Etat ?
La "loi du plus fort" est donc bien celle, arbitraire, de l'Etat (où l'Europe, dans notre exemple).
Par ailleurs, FaceBook, tout aussi puissant qu'elle est, ne peut pas envoyer des gens en arme chez moi ou dévaliser de force mon compte en banque. Par conséquent, pour ma part, je préfère avoir affaire à FaceBook qu'à une administration corrompue.

Puis tu évoques "l'anarchie" pour parler d'absence de règle. Encore une fois ton postulat, ta définition, sont faux. L'anarchie, c'est l'absence d'Etat. Ce n'est certainement pas l'absence de règles. Tu devrais parler d'anomie et non d'anarchie.
Or, je n'ai jamais prôné l'absence de règles. Celle-ci sont évidemment indispensables quand on vit en société. Cependant il y a deux types de règles:
1- les règles arbitraires et illégitimes
2- les règles indispensables

Par exemple:
- Dénoncer, déporter et tuer des gens fut une règle légale il n'y a pas si longtemps et je peux le dire sans mon tromper, bien que légale, c'est une règle illégitime.
- Ne pas agresser autrui est une règle indispensable dans une société. Un règle légitime.

Pour ma part, je ne considère pas que la France "m'appartient", par conséquent je n'ai aucune raison légitime d'interdire à qui que ce soit de s'installer, qu'il s'agisse de FaceBook, de Mohammed ou de Zorglub.

Enfin, il n'y a de monopoles insupportables que ceux garantis par l'Etat. Un monopole naturel n'a pas à être combattu puisque s'il est en situation de monopole c'est qu'il offre ce qu'il y a de mieux et qu'aucun concurrent n'arrive à faire mieux.

Pour le fond, c'est plutot faux votre raisonnement.

"En revanche, celui qui vient d'être infligé par l'Europe à la société le sera certainement plus.
Facebook a été condamnée à verser 110 millions d'euros. Elle a en effet fourni des renseignements inexacts aux autorités de régulation qui devaient avaliser le rachat de WhatsApp.
Facebook reconnaît les inexactitudes mais plaide l'erreur de bonne foi et le fait que cela n'aurait pas eu d'impact sur la décision finale d'autoriser le rachat."

il s'agit donc bien d'une erreur de la part de FB (désolé mais à ce niveau c'est quand même assez intolérable et fort probablement frauduleux, d'où la réaction de la commission),

Mais c'est aux actionnaires de WhatsApp ou de FaceBook de réagir s'il y a eu tromperie, pas à la commission. Par ailleurs qui va empocher le pognon? Les gens éventuellement lésés? Non, c'est l'Europe. Par conséquent il s'agit bien d'une ingérence intolérable dans une affaire privée.

[chombier]

Tu évoques la "loi du plus fort". Mais qui est le plus fort sinon l'Etat ?

Il suffit de voir comment l'Irlande, qui taxe ses entreprises à 12%, s'est fait tordre le bras par Apple, taxée à 0,005% pour se faire une idée du plus fort...

[raoulito]

Tu évoques la "loi du plus fort". Mais qui est le plus fort sinon l'Etat ?

Il suffit de voir comment l'Irlande, qui taxe ses entreprises à 12%, s'est fait tordre le bras par Apple, taxée à 0,005% pour se faire une idée du plus fort...

apple pourrait se classer comme le 40eme état du monde si on considère sa fortune en banque..
pour BEAUCOUP moins de charges et de responsabilités.

@_panta : tu as encore ton image quelque part ?

[Rocou]

Tu évoques la "loi du plus fort". Mais qui est le plus fort sinon l'Etat ?

Il suffit de voir comment l'Irlande, qui taxe ses entreprises à 12%, s'est fait tordre le bras par Apple, taxée à 0,005% pour se faire une idée du plus fort...

Assertion ridicule. L'Irlande refuse de modifier sa fiscalité malgré la décision européenne. S'il y avait eu un passage en force d'Apple, l'Irlande aurait profité de l'appui de l'Europe pour récupérer le pognon.

[chombier]

Tu évoques la "loi du plus fort". Mais qui est le plus fort sinon l'Etat ?

Il suffit de voir comment l'Irlande, qui taxe ses entreprises à 12%, s'est fait tordre le bras par Apple, taxée à 0,005% pour se faire une idée du plus fort...

Assertion ridicule.

Affirmation ridicule.

L'Irlande refuse de modifier sa fiscalité malgré la décision européenne.

Ça s'appelle du chantage à l'emploi.

S'il y avait eu un passage en force d'Apple, l'Irlande aurait profité de l'appui de l'Europe pour récupérer le pognon.

Et si ma tante en avait, elle s'appellerait mon oncle...

[raoulito]

L'Irlande refuse de modifier sa fiscalité malgré la décision européenne.

Ça s'appelle du chantage à l'emploi.

S'il y avait eu un passage en force d'Apple, l'Irlande aurait profité de l'appui de l'Europe pour récupérer le pognon.

Et si ma tante en avait, elle s'appellerait mon oncle...

l'irlande se doit de respecter l'egalité envers SES PROPRES entreprises. sans l'europe, personne ne saurait les magouilles que le gouvernement fait là-bas. Et elle peut refuser ce qu'elle veut, elle n'a aucune chance sinon se retrouver avec une amende en plus pour refus d'obtempéré (si la décision est confirmée ce qui ne fait guère de doute)