L'Europe ouvre des enquêtes pour pratiques anticoncurrentielles, Réactions à la publication du 02/02/2017 |
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L'Europe ouvre des enquêtes pour pratiques anticoncurrentielles, Réactions à la publication du 02/02/2017 |
2 Feb 2017, 13:54
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#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
L'Europe vient d'annoncer qu'elle a lancé trois enquêtes pour de faits présumés d'ententes illégales. Voici les deux affaires qui nous concernent le plus directement:
Fabricants d'électronique grand public: La Commission cherche à déterminer si Asus, Denon & Marantz, Philips et Pioneer ont enfreint les règles de concurrence de l'UE en limitant la capacité des détaillants en ligne à fixer librement leurs prix pour les produits électroniques de grande consommation les plus répandus, comme les appareils électroménagers, les ordinateurs portables et les produits haute fidélité. L'effet des restrictions de prix suspectées peut être aggravé en raison de l'utilisation, par de nombreux détaillants en ligne, de logiciels de tarification qui alignent automatiquement les prix de détail sur ceux des principaux concurrents. Ainsi, le comportement allégué a pu avoir des répercussions plus importantes sur les prix en ligne globaux de leurs produits électroniques grand public respectifs. La Commission mène cette enquête approfondie de sa propre initiative. Jeux vidéo La Commission examine les accords bilatéraux conclus entre l'entreprise Valve Corporation, propriétaire de la plateforme de distribution de jeux Steam, et cinq éditeurs de jeux vidéo sur PC, à savoir Bandai Namco, Capcom, Focus Home, Koch Media et ZeniMax. L'enquête porte sur le blocage géographique, pratique qui empêche les consommateurs d'acheter un contenu numérique, en l'occurrence des jeux vidéo sur PC, en raison de leur situation géographique ou de leur pays de résidence. Après avoir acheté certains jeux vidéo sur PC, les utilisateurs doivent confirmer que l'exemplaire du jeu en leur possession n'est pas un produit piraté pour pouvoir y jouer. Pour ce faire, il est nécessaire d'entrer une «clé d'activation» sur Steam, la plateforme de distribution de jeux de l'entreprise Valve. Ce système vaut pour de nombreux jeux, notamment des jeux de sports, de simulation et d'action. L'enquête vise principalement à déterminer si les accords en question nécessitent ou ont nécessité l'utilisation de clés d'activation aux fins du blocage géographique. Plus précisément, une «clé d'activation» peut donner accès à un jeu acheté par un consommateur seulement si celui-ci se trouve dans un État membre particulier (par exemple, en République tchèque ou en Pologne). Cela peut constituer une violation des règles de l'UE en matière de concurrence car la concurrence transfrontière est limitée en raison de la restriction du commerce dit «parallèle» au sein du marché unique et parce que les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres. La Commission mène cette enquête approfondie de sa propre initiative. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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2 Feb 2017, 14:42
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
le jeu vidéo c'est nouveau ca. Ils attaquent donc la localisation par pays. bien bien
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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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2 Feb 2017, 15:51
Message
#3
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 170 Inscrit : 31 Dec 2008 Membre no 128 492 |
Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ... Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue |
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2 Feb 2017, 17:19
Message
#4
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 483 Inscrit : 15 Apr 2006 Membre no 59 452 |
Pour l'instant Steam ne bloque pas les clés des pays de l'est mais ça pourrait venir... il me semble même que c'est déjà arrivé pour certains jeux. En effet, de nombreuses plateformes vendent des clés de jeux achetés dans les pays où le pouvoir d'achat est faible et donc à bas coût pour les revendre dans les pays plus "riches " mais bien plus bas que le prix conseillé par l'éditeur.
-------------------- Mac Studio M2 Max->OSX Ecran Philips BDM4065UC 40 pouces UHD
Mac Pro 2013 6 cores de base HP Proliant Mac mini mediacenter->OSX PC I7 5820K 16Go + GTX3060TI V2 dans une tour powermac G5 2To full SSD->W10 3 Ipads , 3Iphones les joies du refurb SSD Mac Pro late 2013 lol Pis quelques vieilleries : mac LCII en parfait état de marche :-),... |
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2 Feb 2017, 17:55
Message
#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Pour l'instant Steam ne bloque pas les clés des pays de l'est mais ça pourrait venir... S'il ne les bloque pas, c'est qu'elles ne sont pas identifiées en tant que telles.En gros, l'éditeur quand il génère ses clés pour les ventes hors Steam, il choisit les restrictions géographiques associées à la clé. S'il n'en met pas, la clé ne sera associée à aucun pays, et marchera partout, quelque soit le pays d'achat. S'il en met, elle ne marchera que dans les pays sélectionnés. -------------------- |
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2 Feb 2017, 18:50
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ... Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue il est surtout temps que l'on comprenne la différence entre l'union européenne, la france et les USA. dans ce dernier, la plupart du temps on parle "des usas" pas de l'ontario ou du minnesota.. ben avec l'europe, il faudra un jour faire de meme. le dumping et la concurrence à grands coups d'aides et de baisses de charges entre les etats américains est terrible, mais on l'ignore totalement, on parles "des usas" et pour ceux qui vont répondre que la france sous frontière c'est mieux, vous croyez que nos régions sont des havres de paix et partagent avec bonheur clients, ressources et entreprises ? la concurrence y est déja et les gens ou les entreprises qui quittent la champagne-ardennes pour l'ile de france ou la Poitou-charrente pour les pays de loire, personne ne vient parler de délocalisation voire d'immigration ^^ Ce message a été modifié par raoulito - 2 Feb 2017, 18:52. -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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2 Feb 2017, 19:28
Message
#7
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 389 Inscrit : 3 Feb 2004 Membre no 14 248 |
Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ... Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue Salut, Petite question : comment l'Union Européenne t'as-t-elle été vendue ? |
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2 Feb 2017, 19:45
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
il est surtout temps que l'on comprenne .... Tout ça pour en venir où? Parce que là, écrire ça ou rien, c'est kif. Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ... Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue Si, c'est comme ça qu'elle nous a été imposée, malgré le NON massif. Un gros baisage de gueule annoncé par tous ceux qui nous avaient mis en garde et qu'on avait suivi. Ce message a été modifié par FolasEnShort - 2 Feb 2017, 19:52. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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2 Feb 2017, 21:31
Message
#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 844 Inscrit : 21 Jan 2010 Lieu : Vancouver BC Membre no 149 008 |
L'Europe est à géométrie variable, par exemple les accords de libre circulation de Schengen qui incluent la Suisse, les multiples îles comme Guernesey qui dépendent de la couronne britannique, principautés, enclaves, exclaves, brexit, ...
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2 Feb 2017, 21:37
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#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
L'Europe est à géométrie variable, par exemple les accords de libre circulation de Schengen qui incluent la Suisse, les multiples îles comme Guernesey qui dépendent de la couronne britannique, principautés, enclaves, exclaves, brexit, ... Oui, un miroir aux alouettes faisant la part belle aux délinquants fiscaux tout en vampirisant les peuples. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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2 Feb 2017, 23:01
Message
#11
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 19 Jan 2006 Membre no 53 786 |
Je suis en Guadeloupe et j'ai couramment ce genre de problèmes, ou souvent des contenus non disponibles pour ma région alors qu'ils sont dispo en Asie occidentale
Avec Steam je n'ai jamais pu acheter PES sur leur store.. j'ai fait le test avec un proxy ça il y était et puis juste après sans.. meme pas dans les résultats de recherche... ils ont ouvert un topic j'ai fait des captures c'est resté sans réponse. et fermé Mon cas semble isolé à mon adresse ip qui doit etre gérée de façon foireuse par notre opérateur historique certainement. voila -------------------- iBook G4 2004 14" - PowerPC G4@933Mhz ATI Mobility Radeon 9200, 768Mo,30Go IDE - OSX 10.3.9
iMachine Pro - Asus P9x79 Pro, i7 4930k@3,4Ghz<=>4,12Ghz, MSI GTX 980 Gaming 4G, 4x4Go Gskill RipjawsZ@1600Mhz, SSD Samsung 840 250Go, 2xSSD Samsung 850PRO 250Go, 3xToshiba DT01ACA200 2 To - OSX 10.11.6+Clover & Win10 |
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2 Feb 2017, 23:37
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 343 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Pas la peine de surenchérir sur ce thème :
Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ...Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue Il faut lire : Citation […] une «clé d'activation» peut donner accès à un jeu acheté par un consommateur seulement si celui-ci se trouve dans un État membre particulier (par exemple, en République tchèque ou en Pologne). Cela peut constituer une violation des règles de l'UE en matière de concurrence […] parce que les consommateurs ne peuvent pas [dès lors] acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres. Ce qui est tout le contraire de ce contre quoi vous vous insurgez… -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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3 Feb 2017, 00:05
Message
#13
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Pour l'instant Steam ne bloque pas les clés des pays de l'est mais ça pourrait venir... il me semble même que c'est déjà arrivé pour certains jeux. En effet, de nombreuses plateformes vendent des clés de jeux achetés dans les pays où le pouvoir d'achat est faible et donc à bas coût pour les revendre dans les pays plus "riches " mais bien plus bas que le prix conseillé par l'éditeur. Autre fait, mais similaire dans l'esprit: pour le jeu Warframe, y'a des gars qui vendent de la monnaie interne (ou des bundles) achetée dans les pays où le tarif est très bas pour la revendre 3 fois moins chère que chez-nous. Ce message a été modifié par FolasEnShort - 3 Feb 2017, 00:07. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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3 Feb 2017, 00:37
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 12 571 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 |
Citation les consommateurs ne peuvent pas acheter des jeux qui seraient moins chers dans d'autres États membres Pourtant quand il s'agit d'aller produire moins cher dans ces pays, ou de proposer des postes là bas quand on ferme en France où ailleurs ... Il est temps que l'Europe agisse là dessus car ce n'est pas comme cela qu'elle nous a été vendue Est-ce que tu te rends compte que tu parles d'une communauté sans frontière là ?! C'est comme si tu te plaingnais d'une société qui change de région. Le pire, c'est que beaucoup de gens n'ont pas encore compris. Le parti des Lepen n'existerait plus sinon sauf pour une raison : "Il faut rester Français" (selon leur idéal). Ce message a été modifié par zero - 3 Feb 2017, 00:44. |
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3 Feb 2017, 06:23
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Banned Messages : 1 782 Inscrit : 29 Mar 2006 Lieu : Israel Membre no 58 498 |
quand j'étais gamin on m'a "vendu" l'Europe en disant que:
-il y aura moins de guerres (en ex Yougoslavie j'ai vu des mes yeux ce qu'on fait les casques bleu ((rien)) - il y aura un bien être économique et croissance (peut être en Allemagne mais pas dans le reste d'Europe) -plus de concurrence (je peut toujours pas acheter une assurance en Allemagne ou ouvrir un compte en banque en Espagne etc etc) -moins de burocratie ( ) -sans parler du desastre du servilisme face aux Us. les peuples ont été abandoné par leur classe politique qui ont été acheté par les banques et les cda. cette Europe ca va pas, un autre est possible? comparer l'Europe aux Us c'est n'importe quoi, aux states les lois de chaque etat sont plus important que les lois federales, en Europe c'est l'invers. de facto c'est une oligarchie élitiste, est donc normal que les peuples se tournent vers le populisme. N.B. j'accepte des paris sur les résultats des élections aux Pays Bas et en France (seulement en PM et pas avec de $$) |
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3 Feb 2017, 06:55
Message
#16
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 389 Inscrit : 3 Feb 2004 Membre no 14 248 |
Salut à toutes et à tous,
Il semble qu'il y ait un courant anti-européen majoritaire dans les réponses faites à la brève de Lionel. Admettons que l'Europe soit la cause de tous nos problèmes (puisque c'est en gros le propos, même si je schématise un peu...). Qu'est-ce qui serait mieux si la France sortait de l'Union Européenne ? Aurions-nous plus de sécurité ? Aurions-nous plus d'emplois ? Aurions-nous moins de guerre ? Aurions-nous plus de prospérité ? Aurions-nous plus de progrès ? Serions-nous en meilleure santé ? Serions-nous plus heureux ? Serions-nous plus "libres" ? Aurions-nous accès à plus de (ou au moins aux mêmes) biens et services ? Paierions-nous moins cher nos produits ? Paierions-nous moins d'impôts ? Le problème vient-il de l'idée "Europe" ou vient-il de sa mise en oeuvre ? Je pose la question parce que, connaissant un peu l'histoire de l'Union européenne, l'idée était que tout le monde joue dans la même équipe. Or, quelle a été la réalité ? Que chacun des États la joue perso. Et la France, ne nous leurrons pas, n'a jamais joué en équipe. Le simple fait que la plupart de nos hommes politiques disent que la France doit retrouver un leadership sur l'Europe et le disputer avec l'Allemagne est, selon moi, l'expression d'une méconnaissance (volontaire) de ce qu'est l'idée européenne. C'est, de ce point de vue, un total contresens. Et, pour ceux qui connaissent un peu l'histoire de l'Union européenne, le principal artisan de cette mentalité, (en dehors de nos brillants hommes politiques qui, se préoccupant de leur succès électoral plus que de l'intérêt général, se cachent derrière "Bruxelles" dès qu'un truc ne marche pas... et se vantent de leur réussite personnelle en cachant soigneusement que "Bruxelles" y a vachement contribué quand cela fonctionne...), reste quand même la Grande-Bretagne. Parce que cette Europe "à la carte" que beaucoup dénoncent, c'est une distorsion de l'idée de base qui a été "imposée" aux Etats membres par la Grande-Bretagne. Parce que cette Europe qui n'agit pas sur les grands problèmes, c'est aussi parce que chacun des EM la joue perso... à commencer par les pays euro-sceptiques. Parce que cette Europe qui semble inexistante sur le plan international, c'est parce que les EM ne respectent pas les règles du jeu qu'ils ont pourtant eux-mêmes écrites, surtout ceux qu'elles n'arrangent pas au regard de leur politique interne et de leur futures échéances électorales. Alors j'avoue que j'aimerais que l'on m'explique, de façon détaillée, ce qui marchera vachement mieux en France (et partout ailleurs en Europe par la même occasion), si l'Europe n'existait pas. Et pas seulement en sortant des exemples "ciblés" qui crient que "cela ne marche pas"... Mais une vision globale. En attendant d'être convaincu... A+ Ce message a été modifié par Gallows Pole - 3 Feb 2017, 07:22. |
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3 Feb 2017, 09:29
Message
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 485 Inscrit : 24 Jul 2003 Lieu : Ancien du Ch'Nord, nouveau en Breizh (22) Membre no 8 750 |
Salut à toutes et à tous, Il semble qu'il y ait un courant anti-européen majoritaire dans les réponses faites à la brève de Lionel. Admettons que l'Europe soit la cause de tous nos problèmes (puisque c'est en gros le propos, même si je schématise un peu...). Qu'est-ce qui serait mieux si la France sortait de l'Union Européenne ? Je vais juste faire une réponse courte. Ce que je vois autour de moi : il me semble qu'une grande partie de la population (France, mais ausi Belgique, Espagne, Italie ... Allemagne ... Pologne ...) apprécient l'idée de l'Europe, sociale et égalitaire. Malheureusement, nos chers (très chers quand on voit les montants de rémunérations et de dépenses) élus ont préférés (laissés faire ?) une Europe économique qui accentue les inégalités entre "bas peuple" et haute bourgeoisie. Et c'est là que ça coince. Et comme ça fait plus de 20 ans que ça dure et bien certains essaient d'en profiter. Mais comme ils sont aussi issus des mêmes moules et du même milieu ils préfèrent la technique du bouc émissaire plutôt que de remettre en cause leur caste. Pour un début de solution, il y a déjà un peu plus de propreté à avoir : un élu d'un certain niveau (adjoint au maire ?) devrait avoir un casier judiciaire vierge, idem pour se présenter à une élection. * Sinon en solutions ultimes je serais plutôt proche de certaines proposées par Pierre-Emmanuel Barré ... du type : on ressort la planche à bascule * actuellement, pour bosser dans une mairie il faut un casier judiciaire vierge, mais pas pour diriger cette mairie ???? -------------------- Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique |
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3 Feb 2017, 10:22
Message
#18
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 447 Inscrit : 22 Jun 2006 Membre no 63 402 |
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3 Feb 2017, 11:00
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 12 571 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 |
quand j'étais gamin on m'a "vendu" l'Europe en disant que: -il y aura moins de guerres (en ex Yougoslavie j'ai vu des mes yeux ce qu'on fait les casques bleu ((rien)) Compare avec avant ! - il y aura un bien être économique et croissance (peut être en Allemagne mais pas dans le reste d'Europe) Non, on disait qu'il y aurait plus de stabilité et un business plus simple. C'est à peu près le cas bien que la communauté à bien du mal à se consolider. -plus de concurrence (je peut toujours pas acheter une assurance en Allemagne ou ouvrir un compte en banque en Espagne etc etc) -moins de burocratie ( ) Tu as rêvé là. -sans parler du desastre du servilisme face aux Us. Aucun rapport mais ce n'est pas plus qu'avant de toute façon. |
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3 Feb 2017, 12:39
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 343 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
La discussion est bien intéressante… mais ce n'est pas le lieu.
Merci à tous. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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