Pioneer commercialise un graveur BD-XL, Réactions à la publication du 25/01/2017

[Lionel]

Pioneer a annoncé la sortie prochaine d'un graveur BD-XL pour les ordinateurs.

L'appareil gravera les CD en 40x, les DVD en 16x, les Blu-ray simple couche en 16x, les double couche en 14x, les triple couche en 8x et les quadruple couche en 6x.
Ces graveurs intéresseront ceux qui ont besoin de grosses capacités (128 Go) de stockage à froid.

Ce graveur arrivera prochainement au Japon avant d'être commercialisé plus tard dans le reste du monde. Il faudra compter 200$ pour un modèle d'entrée de gamme et un peu plus de 300 pour un haut de gamme censé être plus précis dans la... lecture de CD audio grâce à une lecture adaptative.

Lien vers le billet original

[VN]

Too little too late ?

Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

[SartMatt]

Too little too late ? Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

Les supports optiques ont quand même un avantage : le fait d'être inscriptibles une seule fois.

Pour l'archivage, ça "garanti" que personne ne pourra repasser après pour modifier des données censées être figées.

Pour le backup, ça réduit le risque d'endommager le backup lors d'une restauration et d'endommager les backups antérieurs quand on fait plusieurs backups successifs sur un même support.

Et accessoirement, un support optique de qualité à une bien meilleure conservation des données à froid. Une mémoire flash ne garantit pas plus d'une dizaine d'années de rétention. Et pour un disque dur, la durée de rétention est longue, mais je doute que la mécanique redémarre systématiquement sans broncher après une décennie à l'arrêt...

[iAPX]

Too little too late ?

Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

Non, il y a des gens qui en auront besoin, car transporter près de 100Go dans la taille d'un CD, pour un faible coût peut être intéressant pour des professionnels, pas uniquement pour l'image. D'ailleurs pour ce qui concerne les SSD, facilement 4X plus cher par Go, leur capacité à garder les informations sur la durée sans être allumée (et donc sans cycle de rafraîchissement des informations géré par la CPU intégrée), c'est relativement court, on parle en année[s].

C'est un modèle qui n'est pas destiné à tous le monde, mais à des professionnels qui ont un besoin spécifique.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Jan 2017, 00:49.

[__otto__]

Too little too late ?

Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

Non, il y a des gens qui en auront besoin, car transporter près de 100Go dans la taille d'un CD, pour un faible coût peut être intéressant pour des professionnels, pas uniquement pour l'image. D'ailleurs pour ce qui concerne les SSD, facilement 4X plus cher par Go, leur capacité à garder les informations sur la durée sans être allumée (et donc sans cycle de rafraîchissement des informations géré par la CPU intégrée), c'est relativement court, on parle en année[s].

C'est un modèle qui n'est pas destiné à tous le monde, mais à des professionnels qui ont un besoin spécifique.

bon j'ai vu pas mal d'archivage sur CDD/DVD/bleu Ray...ben en fait la durée de vie est lamentable... C'est la magie du numérique...

[zero]

Et accessoirement, un support optique de qualité à une bien meilleure conservation des données à froid. Une mémoire flash ne garantit pas plus d'une dizaine d'années de rétention. Et pour un disque dur, la durée de rétention est longue, mais je doute que la mécanique redémarre systématiquement sans broncher après une décennie à l'arrêt...

Bof, les CD, DVD et sans doute les BD du commerce ont en général une rétention équivalente, voir plutôt moindre. Même en payant plus cher ceux de soit disant meilleure qualité, j'ai eu souvent des surprises au point que le disque optique n'est devenu qu'un support temporaire. C'est très bien pour mettre entre les mains des enfants par exemple. Du coup maintenant, j'achète seulement les moins chers possible.

Ce message a été modifié par zero - 25 Jan 2017, 01:35.

[Sethy]

A ne pas perdre de vue :

- les CD, DVD achetés gravés le sont en principe dans la masse. Il faut donc une griffe pour les altérer. Le master qui sert à les produire (le fameux "gold") est une négatif et celui-ci est pressé dans la masse du disque.
- les CD, DVD inscriptibles, sont des CD vierges sur lesquelles une fine couche de pâte collante est appliquée (je ne me souviens plus du nom, mais dans le jargon ça ressemble à "la clash" ou un truc du genre). C'est cette mince couche que les petits lasers des graveurs impriment. Celle-ci peut évidemment s'écailler, se fissurer, etc.

Donc on gros, les CD DVD acheté gravés sont (en principe) pérennes quand aux autres ...

Ce message a été modifié par Sethy - 25 Jan 2017, 02:04.

[hackarien]

back to the future ...

[os2]

Too little too late ?

Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

Non, il y a des gens qui en auront besoin, car transporter près de 100Go dans la taille d'un CD, pour un faible coût peut être intéressant pour des professionnels, pas uniquement pour l'image. D'ailleurs pour ce qui concerne les SSD, facilement 4X plus cher par Go, leur capacité à garder les informations sur la durée sans être allumée (et donc sans cycle de rafraîchissement des informations géré par la CPU intégrée), c'est relativement court, on parle en année[s].

C'est un modèle qui n'est pas destiné à tous le monde, mais à des professionnels qui ont un besoin spécifique.

bon j'ai vu pas mal d'archivage sur CDD/DVD/bleu Ray...ben en fait la durée de vie est lamentable... C'est la magie du numérique...

j'ai ai plusieurs qui date de 16 ans et j'ai pas de problème de lecture... plusieurs de marque kodak, imation, traxdata gold... queques cent plus cher que les très bas de gamme tel que fuji film...

[iAPX]

Too little too late ?

Quid de la fiabilité par rapport aux cartes mémoire de même capacité et autres supports modernes? Un HD ou un SSD de gamme pro est sensé durer lui aussi, même dans un coffre.

Non, il y a des gens qui en auront besoin, car transporter près de 100Go dans la taille d'un CD, pour un faible coût peut être intéressant pour des professionnels, pas uniquement pour l'image. D'ailleurs pour ce qui concerne les SSD, facilement 4X plus cher par Go, leur capacité à garder les informations sur la durée sans être allumée (et donc sans cycle de rafraîchissement des informations géré par la CPU intégrée), c'est relativement court, on parle en année[s].

C'est un modèle qui n'est pas destiné à tous le monde, mais à des professionnels qui ont un besoin spécifique.

bon j'ai vu pas mal d'archivage sur CDD/DVD/bleu Ray...ben en fait la durée de vie est lamentable... C'est la magie du numérique...

Pour ça que j'ai parlé de transport pour ce type de produit, car transporter 100Go sur un disque peu couteux, jetable, rapidement, c'est pas mal.

Et pour l'archivage, on sait que Sony & Philips nous ont promis un siècle de stockage avec le CD, autant avec le DVD et que d'autres onanistes doivent penser que le Blu-Ray est aussi fiable que promis, et les SSD sont encore pire. "Les promesses ne valent que pour ceux qui les écoutent" - Henri Queiulle

[(The)Space]

128go en 6x, ça prend combien de temps à remplir ?

[zmr]

L'appareil gravera les CD en 40x, les DVD en 16x, les Blu-ray simple couche en 16x, les double couche en 14x, les triple couche en 8x et les quadruple couche en 6x.

Wouah put*** le choc ce matin en tombant là dessus : c'est un remake de "Back to the future", mais en live ! J'ai eu l'impression de relire une niouze d'il y a 12 ou 15 ans, à la belle époque de la course à la vitesse de gravure
Merci Lionel de nous rajeunir comme ça, je vais passer une bonne journée du coup

[machmeter]

un peu plus de 300 pour un haut de gamme censé être plus précis dans la... lecture de CD audio grâce à une lecture adaptative.

rajouter 100 USD pour pouvoir lire un CD audio plus précisément... Ils sont vraiment à la ramasse!
Je mets au défi quiconque de détecter la moindre différence de précision entre un lecteur Blu Ray lambda et cette merveille de technologie, quels que soient le DAC éventuel, l'ampli et les enceintes derrière!

[SartMatt]

Et pour l'archivage, on sait que Sony & Philips nous ont promis un siècle de stockage avec le CD, autant avec le DVD et que d'autres onanistes doivent penser que le Blu-Ray est aussi fiable que promis, et les SSD sont encore pire.

Et dans les faits, il y a bien des supports optiques qui tiennent très longtemps : ceux dont la couche de gravure n'est pas organique (comme ceux achetés préenregistrés du coup).

Mais ce n'est bien entendu pas le cas des disques premier prix.

De mon côté, j'ai fait un test empirique avec un M-Disc, je l'ai laissé environ deux ans posé contre une fenêtre, face inférieure vers l'extérieur. Fenêtre exposée sud-est, donc très ensoleillée. Il est toujours lisible sans la moindre erreur. Un DVD-R classique de grande marque (Verbatim) n'a pas survécu au même traitement, au bout de moins de six mois il commençait à faire des erreurs, au bout d'un an et demi il était totalement illisible.

[zoso2k1]

j'ai des cd et des dvd qui ont des années (plus de 10) et n'ont aucun souci.

Par contre conservés en classeur.

[raoulito]

De mon côté, j'ai fait un test empirique avec un M-Disc, je l'ai laissé environ deux ans posé contre une fenêtre, face inférieure vers l'extérieur. Fenêtre exposée sud-est, donc très ensoleillée. Il est toujours lisible sans la moindre erreur. Un DVD-R classique de grande marque (Verbatim) n'a pas survécu au même traitement, au bout de moins de six mois il commençait à faire des erreurs, au bout d'un an et demi il était totalement illisible.

c'est là qu'on aime le plus Sartmatt
il me fait penser à Sherlock holmes ou docteur Who, à faire des experiences incompréhensibles sur des périodes incroyables, là où nous on aurait meme oublié qu'on avait une xp en cours
hahaha

[landa18]

les double couche en 14x, les triple couche en 8x et les quadruple couche en 6x.

Perso je viens de découvrir qu'il existe des Blue ray en 3 ou 4 couches ! J'avais jamais entendu parler !
Peux être dans 2 ou 3 ans on vas me dire qu'il en existe des 8 ou 16 couches

[Webtourist]

Pour l'archivage, ça "garanti" que personne ne pourra repasser après pour modifier des données censées être figées.

En effet, c'est même la seule garantie ultime contre les virus et ransomware : les données sont incorruptibles.

Et puis c'est bien beau les stockages sur puces mémoire, mais ca n'a pas la même fiabilité.
Il arrive par exemple qu'une clé usb arrachée sur un mac ne soit pas lisible sur un PC ensuite, il faut la reconnecter au mac et l’éjecter proprement pour qu'elle soit reconnue par le PC...

[Aegis1383]

Pour ça que j'ai parlé de transport pour ce type de produit, car transporter 100Go sur un disque peu couteux, jetable, rapidement, c'est pas mal.

Ajouterais : "facilement destructible" (de nombreux appareils destructeurs de documents disponibles dans le commerce comportent également une fente pour disques optiques, cartes bancaires, etc.)

[Jean Claude]

D'après ce que j'en sais, la gravure sur DVD ne se fait pas avec un soc de charrue qui graverait des sillons. Il s'agit d'un laser qui "brûle" la surface, donc d'une réaction chimique à la chaleur. Le problème c'est que cette réaction chimique continue, très lentement certes, mais elle continue et altère les supports. Aucune banque, compagnie d'assurance ou notaire n'archive sur ce type de support, la fiabilité à dix ans n'est pas assurée.

[enka]

Aucune banque, compagnie d'assurance ou notaire n'archive sur ce type de support, la fiabilité à dix ans n'est pas assurée.

Sony et Panasonic commercialisent des systèmes d'archivage sur BluRay qui sont loins de la gravure de fichier sur un coin de table :
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-datastora...caldiscarchive/
Tout à fait utilisable dans tes exemples.

[enka]

- les CD, DVD achetés gravés le sont en principe dans la masse. Il faut donc une griffe pour les altérer. Le master qui sert à les produire (le fameux "gold") est une négatif et celui-ci est pressé dans la masse du disque.

Les CD DVD BD "achetés" (sous entendu pas enregistrables) sont pressés et non gravés. DOnc effectivement rien à voir en terme de durée de vie.

Ce message a été modifié par enka - 25 Jan 2017, 19:10.

[axeldahl]

De mon côté, j'ai fait un test empirique avec un M-Disc, je l'ai laissé environ deux ans posé contre une fenêtre, face inférieure vers l'extérieur. Fenêtre exposée sud-est, donc très ensoleillée. Il est toujours lisible sans la moindre erreur. Un DVD-R classique de grande marque (Verbatim) n'a pas survécu au même traitement, au bout de moins de six mois il commençait à faire des erreurs, au bout d'un an et demi il était totalement illisible.

Même chose ici il y a une dizaine d'années : CD Mitsui Gold et CD + DVD TDK "premium", tous gravées avec le même contenu puis collés derrière une fenêtre, plein sud, pendant six mois d'exposition avec, en plus, un gros bout de carton/cinefoil/gaffer à un endroit sur chaque support... juste pour voir. J'ai vu :
Le Mitsui a tenu même si la teinte "gold" avait un peu rougi là où le masque gaffer+ n'était pas - et parfaitement lisible.
Les deux TDK étaient raides morts, brûlés, noircis et évidemment illisibles. De ce jour je m'en suis tenu à Mitsui pour les CD audio et... aux disques durs pour l'archivage.

[SartMatt]

D'après ce que j'en sais, la gravure sur DVD ne se fait pas avec un soc de charrue qui graverait des sillons. Il s'agit d'un laser qui "brûle" la surface, donc d'une réaction chimique à la chaleur. Le problème c'est que cette réaction chimique continue, très lentement certes, mais elle continue et altère les supports.

C'est vrai pour les disques à substrat organique (donc à peu près tous les disques grand public). Le substrat se dégrade naturellement avec le temps, et ce d'autant plus qu'il fait chaud et humide.

Les substrats minéraux par contre, qui sont utilisés pour les disques spécialisés pour l'archivage, ont une bien meilleure tenue dans le temps, car en condition normales la température est bien trop faible pour dégrader significativement le substrat. D'ailleurs, la température normale du point de "gravure" d'un graveur de DVD classique n'est même pas suffisante, il faut des graveur spécifiquement adaptés, dotés d'un laser plus puissant (pour les Blu Ray par contre, ce n'est pas le cas, n'importe quel graveur fonctionne normalement).

Le substrat organique est aussi plus ou moins durable selon le type de disque. Il semblerait que les BD-R soient bien plus durables que les CD-R par exemple. Peut-être grâce à une amélioration de la formule des substrats, mais peut-être aussi à cause de l'emplacement du substrat. Sur un CD-R, il est situé juste sous la fine surface supérieure du disque, qui fait aussi office de couche de réflexion. Sur un BD-R, le substrat est pris dans la masse, entre des couches de plastique.

Aucune banque, compagnie d'assurance ou notaire n'archive sur ce type de support, la fiabilité à dix ans n'est pas assurée.

Et pourtant, l'archivage est clairement en train de devenir le principal marché des disques optiques, au point qu'on a même aujourd'hui des capacités plus grandes sur les disques enreigstrables que sur les disques pré-enregistrés (on arrive à 200 Go en BD-R, alors que les BD-ROM du commerce sont quasiment tous en 50 Go, et plus rarement en 100 Go). Et il y a même des systèmes non standards, destinés spécifiquement à l'archivage, qui utilisent des cartouches de disques optiques pour proposer des capacités d'archivage de plus d'1 To, en concurrence avec les bandes LTO.