Apple perd un procès pour violation de brevets, Réactions à la publication du 16/12/2016

[Lionel]

Tu as raison, je suis comme tout le monde. Je ne vois que les attaques qui sont dirigées contre moi.
Sinon, regardes mieux, les avis divergents sont globalement bien talées et j'y veille. En revanche, les avis à deux balles systématiques de certaines personnes le sont moins.
Combien de fois utilises tu la possibilité de voir l'historique des messages de quelqu'un avant de lui répondre ?
Moi tout les jours et je l'ai fait ce matin pour toi par exemple.

[divoli]

Muludovski = Shenmue, comme il l'avait précisé il a simplement repris le compte laissé à l'abandon d'un de ces potes, vu que lui-même s'est fait virer de ce site il y a quelques années à cause de son attitude incroyablement agressive et à la longue insupportable. Je l'ai compris lorsqu'il a posté ce message, c'est typiquement un message du gaillard, sur le fond comme sur la forme, tout y est, je me suis suffisamment pris la tête avec lui sur un autre site pour le reconnaître entre mille.

Pour un type comme lui, tous ceux qui émettent la moindre critique envers Apple sont des trolls, qui n'ont selon lui de toute façon aucun argument puisqu'ils trollent. Seuls ceux qui vont dans le même sens qu'Apple doivent être entendus.

Et toujours cette haine farouche, pour ne pas dire viscérale, contre MacBidouille et son principal rédacteur, c'est quelque chose de constant, il suffit de lire son historique. Ce type ne supporte tout simplement pas que l'on puisse critiquer Apple, ça le rend malade.

Ce message a été modifié par divoli - 18 Dec 2016, 12:23.

[Muludovski]

Raté Divoli, c'est drôle de te lire aussi affirmatif ! Non je ne suis pas Shenmue, je l'ai lu ici et ailleurs mais ne le connais pas. Merci quand même d'avoir exhumé ce message, qui confirme... que je radote certes, mais que vous n'êtes toujours pas capables de comprendre le fond de ce que je dis (et que d'autres disent aussi), d'accepter la moindre remise en question. Ma proposition de rencontre et discussion "en vrai" reste toujours valable, ce qui montrera que je ne suis ni Shenmue, ni fanboy, ni actionnaire, ni rien de particulier, juste triste de voir un forum et un site de gens censés être passionnés dans un état pareil... Je remets l'un des derniers messages de Groumeul, vous ne voyez toujours pas ce qui cloche, alors que d'autres trollent joyeusement, vulgairement, stupidement, agressivement, en tout impunité ?

[Lionel]

Il a déjà été averti à plusieurs reprises comme les autres mais n'a pas dépassé les limites absolues.
Toi tu as été avertis en 2013 et 2014.

[divoli]

(...)

C'est ça, prend-moi pour une buse, mon pauvre Shenmue.

Tu n'as toujours pas compris que tu n'as pas l'ombre d'une chance de faire changer la ligne éditoriale de ce site, tes invitations à la noix on s'en tape. Et ce n'est pas en manquant constamment de respect envers ce site, ses rédacteurs et nombre de ses membres (en tout cas ceux avec lesquels tu n'es pas d'accord) que tu vas arranger les choses.

En ce qui me concerne, je ne vais même plus te répondre, j'espère juste que les modérateurs appliqueront la tolérance zéro à ton égard et te dégageront à la prochaine incartade.

Ce message a été modifié par divoli - 18 Dec 2016, 13:04.

[raoulito]

c'est beau un sujet qui part en vrille à 2000 années-lumières.

Qui que soit notre Muludovski / Shenmue, on entend surtout les plaintes et moins les critiques positives ici c'est indéniable mais c'est plus un problème général sur apple. On remarque plus (sans doute à tort) les agressifs que les pondérés/modérés.
Mises ensemble, ces deux réalités font qu'on a une sorte d echamps de distorsion mais, en fin de compte, jetrouve cela motivant. D'abord parce que cela aide à avoir une vision plus large, ensuite parce que personne ne t'oblige à lire tous les posts agressifs, meme s'ils te sont adressés.

ignores-les, c'est du temps de perdu.

Mais tires pas sur Lionel, faut pas pousser non plus, il écrit les articles et donne un peu son opinion, c'est tout.

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Dec 2016, 13:22.

[El Bacho]

Tu as raison, je suis comme tout le monde. Je ne vois que les attaques qui sont dirigées contre moi.
Sinon, regardes mieux, les avis divergents sont globalement bien talées et j'y veille. En revanche, les avis à deux balles systématiques de certaines personnes le sont moins.

Et quand un admin et principal animateur du site se permet de rayer du revers de la manche des avis divergents sous prétexte qu'il n'a même pas besoin de les lire vu qu'ils sont trop longs et qu'il en connaît déjà le contenu, tu ne crois pas que ça a des conséquences sur le comportement de certains ?

Hier, par exemple, j'ai expliqué clairement pourquoi cette histoire de recrutement d'ingénieurs batterie sur le site d'Apple n'avait certainement aucun lien avec les problèmes d'autonomie des MacBooks Pro. J'ai fourni des chiffres et des dates, tous vérifiables. Déjà, je pourrais dire que la moindre des choses aurait été de rajouter dans la news que ces deux annonces pourraient après tout faire partie des recrutements réguliers faits par Apple sur les batteries en général. Mais, non, et il faut en plus que je me farcisse des critiques imbéciles de zero sur le fait que mes arguments seraient trouvés je ne sais où.

Quand tu postes un truc hyper-condescendant contre quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi, ou quand tu ne réagis pas ça n'engage pas que toi, et ça tu ne le vois pas en face. C'est aussi un signal donné à des trolls et à des roquets de service comme quoi la chasse est ouverte. Pas besoin de censurer ou de suspendre x semaines quelqu'un qui énonce un avis divergent, on peut être sûr que des gens comme chombier, FolasEnShort, Vlady ou Cekter, les comptes qui servent concrètement de garde-chiourmes, vont tailler un costard à l'autre.

On a déjà eu suffisamment d'exemples de ce quelqu'un qui postes des conneries monumentales mais qui va dans le sens général de ton discours sur Apple, bénéficie d'une paix royale. sgmsg sort des théories économiques aux relents conspirationnistes, il ne maîtrise pas la règle de trois, il traite de tous les noms tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui et il efface ensuite ses attaques pour qu'elles ne soient pas archivées ? Ses propos sur la valeur boursière de l'action Apple sont certainement éclairants, il faut encore lui donner une deuxième, voire une troisième chance en tant que rédacteur de news.
À l'inverse, un mec qui répond sur plus de dix lignes ? C'est de la propagande et du remplissage, pas la peine de lire ça, je sais déjà ce qu'il y a dedans, allez-y les mecs, vous avez mon feu vert.

[Muludovski]

Il a déjà été averti à plusieurs reprises comme les autres mais n'a pas dépassé les limites absolues.
Toi tu as été avertis en 2013 et 2014.

Tu parles de Gromeul ? C'est justement ce que je trouve choquant, que lui soit attaqué (contributeur a priori sympathique, pas agressif, positif, et qui étaye ses propos) par la meute et par la modération, alors que la cohorte de trolls idiots (qui aux dernières nouvelles n'ont jamais été avertis de quoi que ce soit) s'est déchainée contre lui...

Tu as raison, je suis comme tout le monde. Je ne vois que les attaques qui sont dirigées contre moi.
Sinon, regardes mieux, les avis divergents sont globalement bien talées et j'y veille. En revanche, les avis à deux balles systématiques de certaines personnes le sont moins.

Et quand un admin et principal animateur du site se permet de rayer du revers de la manche des avis divergents sous prétexte qu'il n'a même pas besoin de les lire vu qu'ils sont trop longs et qu'il en connaît déjà le contenu, tu ne crois pas que ça a des conséquences sur le comportement de certains ?

Hier, par exemple, j'ai expliqué clairement pourquoi cette histoire de recrutement d'ingénieurs batterie sur le site d'Apple n'avait certainement aucun lien avec les problèmes d'autonomie des MacBooks Pro. J'ai fourni des chiffres et des dates, tous vérifiables. Déjà, je pourrais dire que la moindre des choses aurait été de rajouter dans la news que ces deux annonces pourraient après tout faire partie des recrutements réguliers faits par Apple sur les batteries en général. Mais, non, et il faut en plus que je me farcisse des critiques imbéciles de zero sur le fait que mes arguments seraient trouvés je ne sais où.

Quand tu postes un truc hyper-condescendant contre quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi, ou quand tu ne réagis pas ça n'engage pas que toi, et ça tu ne le vois pas en face. C'est aussi un signal donné à des trolls et à des roquets de service comme quoi la chasse est ouverte. Pas besoin de censurer ou de suspendre x semaines quelqu'un qui énonce un avis divergent, on peut être sûr que des gens comme chombier, FolasEnShort, Vlady ou Cekter, les comptes qui servent concrètement de garde-chiourmes, vont tailler un costard à l'autre.

On a déjà eu suffisamment d'exemples de ce quelqu'un qui postes des conneries monumentales mais qui va dans le sens général de ton discours sur Apple, bénéficie d'une paix royale. sgmsg sort des théories économiques aux relents conspirationnistes, il ne maîtrise pas la règle de trois, il traite de tous les noms tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui et il efface ensuite ses attaques pour qu'elles ne soient pas archivées ? Ses propos sur la valeur boursière de l'action Apple sont certainement éclairants, il faut encore lui donner une deuxième, voire une troisième chance en tant que rédacteur de news.
À l'inverse, un mec qui répond sur plus de dix lignes ? C'est de la propagande et du remplissage, pas la peine de lire ça, je sais déjà ce qu'il y a dedans, allez-y les mecs, vous avez mon feu vert.

Voilà dit autrement ce que je voulais exprimer. Franchement, sincèrement, vous ne voyez toujours pas le problème ? Et non, je ne suis pas Shenmue, ni un ami de personne ici, ni un ennemi, ni actionnaire... Ce qui me révolte ce sont les attitudes irrespectueuses et imbéciles, les raisonnements simplistes, pas les critiques contre Apple ou n'importe quelle marque. Comme le dit El Bacho, à force de les cumuler, ne soyez pas étonné de susciter des propos un poil cinglants et irrités... C'est désormais évident, rien ne changera ici, le recul et le travail d'autocritique est inconcevable. Et les grandes théories sur Apple qui y sont exprimées resteront simplistes et sans aucune auteur d'esprit. C'est consternant, mais c'est ainsi.

Ce message a été modifié par Muludovski - 18 Dec 2016, 15:04.

[Lionel]

Vous touchez exactement ce qui pose problème. Votre incompréhension des avis des autres, considérant le votre comme souverain.
Donc inutile de remplir encore des ligne et pourrir des octets, vous n'en démordrez pas.
Donc on arrête le hors sujet.
Le pire est quand vous êtes deux à vous soutenir. Vous pensez avoir la majorité ou pire, l'unanimité ce qui en dit long sur votre façon de voir les choses.
Profitez du fait que vous soyez deux à avoir le même avis et partagez vous le travail pour créer votre site paradis. Je suis curieux de voir la manière dont vous traiterez ceux qui ne partagent pas vos opinions sur vos forums.

[Muludovski]

Tu ne réponds toujours pas... Pourquoi les propos trollesques / imbéciles / orduriers / sont visiblement "soutenus", alors que ceux construits et argumentés (mais contestant la ligne éditoriale) sont très visiblement conchiés ?

Vous touchez exactement ce qui pose problème. Votre incompréhension des avis des autres, considérant le votre comme souverain.

Venant de quelqu'un qui n'accepte aucune critique sur ses forums, c'est quand même très drôle...

Ce message a été modifié par Muludovski - 18 Dec 2016, 15:24.

[El Bacho]

Taper sur Apple contre les problèmes d'autonomie des MacBooks Pro ou les autres bugs, je comprends parfaitement. C'est inacceptable de sortir des machines comme ça, surtout à ce prix, surtout pour des utilisateurs professionnels après un an et demi sans mise à jour. C'est mon avis personnel, je comprends parfaitement les arguments de quelqu'un qui serait écœuré de ces problèmes, qu'il ait acheté la machine ou que ça l'incite à quitter l'environnement Mac.

Mais quand on se base sur ces problèmes pour extrapoler sur des considérations douteuses, il faut s'attendre à ce qu'on appelle un chat un chat.
Expliquer qu'Apple serait aux abois au point de vouloir recruter au plus vite deux nouveaux ingénieurs pour se soucier enfin des questions d'autonomie qu'ils n'auraient pas prises en compte jusque là, c'est de la désinformation.
Poser la question à Tim Cook (qui ne répondra évidemment pas...) que ces MacBooks pourraient en plus être un désastre au niveau des réparations (comme s'ils allaient être échangés systématiquement pendant toute leur durée de vie. Former le SAV et assurer l'approvisionnement en pièces détachées, ça peut subir un retard, par exemple...) et à l'origine d'un énorme gâchis écologique lors du recyclage, parce que qu'Apple négligerait cet aspect, c'est de la désinformation.

J'ai toujours considéré que l'on était plus efficace quand on s'en tenait à des arguments fondés et vérifiables plutôt que de partir en vrille et d'impliquer que les MacBooks Pro sont en plus liés à des problèmes d'impuissance, de chute des ongles et de simples lubies de Jony Ive, comme la ligne éditoriale actuelle semble bien partie pour l'écrire dans les semaines qui suivent. Or, le site fonctionne aujourd'hui concrètement tellement en circuit fermé (là, oui, bel effort de recyclage), et il semble plus important pour Lionel que des lèches bottes saluent son courage et confirment que tout ce qu'il peut écrire contre Apple est fondé que de voir si c'est concrètement fondé.

[baron]

Tu ne réponds toujours pas... Pourquoi les propos trollesques / imbéciles / orduriers / sont visiblement "soutenus", alors que ceux construits et argumentés (mais contestant la ligne éditoriale) sont très visiblement conchiés ?

Ces propos ne sont pas soutenus ; la plupart du temps, au lieu d'y répondre, ils sont plus ou moins vite expédiés dans les bas-fonds du forum sans que vous en sachiez rien.
— Quant à leurs auteurs, BigManu en a déjà parlé plus haut.

[yponomeute]

Moi ce que j'aime en décembre, c'est la magie de Noël qui se répand sur les forums de MacBidouille

[FolasEnShort]

Moi ce que j'aime en décembre, c'est la magie de Noël qui se répand sur les forums de MacBidouille

[Muludovski]

Tu ne réponds toujours pas... Pourquoi les propos trollesques / imbéciles / orduriers / sont visiblement "soutenus", alors que ceux construits et argumentés (mais contestant la ligne éditoriale) sont très visiblement conchiés ?

Ces propos ne sont pas soutenus ; la plupart du temps, au lieu d'y répondre, ils sont plus ou moins vite expédiés dans les bas-fonds du forum sans que vous en sachiez rien.
— Quant à leurs auteurs, BigManu en a déjà parlé plus haut.

Dont acte. Mais en tout cas, vu de l'extérieur, ça n'est pas du tout l'impression que cela donne, vu la différence de traitement en public.

[raoulito]

Moi ce que j'aime en décembre, c'est la magie de Noël qui se répand sur les forums de MacBidouille

JOYEUX NOEL? BONNES FETES... heu.. arrêtez de vous frapper là, c'est bon, c'est.. c'est la magie d eNoel quoi ?
aller


non, me tapez pas moi aussi !!

[baron]

Dont acte. Mais en tout cas, vu de l'extérieur, ça n'est pas du tout l'impression que cela donne, vu la différence de traitement en public.

C'est bien noté.

Mais encore une fois, la modération de cette partie des forums n'est pas du tout notre priorité.

Pour ma part, si je me suis inscrit à Macbidouille, c'est parce que c'est un forum d'entraide quant à l'usage des Macs.
A côté, il y a des news, qui sont lues par plein de gens. Il a été décidé de laisser la possibilité d'y faire des commentaires ; ça a fait l'objet de nombreux débats au sein de la team, et la conclusion est celle que je donne ci-dessus : il vaudrait mieux que chacun se sente un peu plus responsable de l'ambiance qui y règne.

[downanotch]

Tu parles de prise de conscience depuis l'élection de Trump et tu n'as pas tort.
Mais dans un registre similaire, les gens commencent à prendre aussi conscience de ce qu'est réellement devenu Apple. Je l'ai déjà dit à maintes fois, l'aura d'invisibilité s'est fissurée progressivement et craque maintenant. Cela a un retentissement même sur les procès en cours et les décisions finales.
J'ai eu la chance de voir cela arriver depuis longtemps, connaissant à fond les fondamentaux d'Apple depuis très longtemps et n'ayant pas été aveuglé par le halo... de pognon.
La bulle n'est pas loin d'exploser sauf à reproduire les miracles iPod et iPhone. Je parle bien de miracle, surtout le fait que Tim et sa bande puissent refaire de tels coups.
Il se reproduit actuellement très exactement ce qui s'est passé entre Mac OS (tiens, le nom est revenu) et Windows, en remplaçant iOS et Android. Apple gagne du pognon, beaucoup, mais perd les marchés. A terme, comme avec Mac OS et Windows, la situation deviendra intenable car les clients se feront de moins en moins nombreux.
OK, certains peuvent continuer à le nier, disant que cela n'arrivera pas, mais c'est déjà arrivé et je l'ai vécu.

Apple n'a jamais gagné beaucoup d'argent dans les années 1985-1995, alors même que le CA augmentait régulièrement.

Ce message a été modifié par downanotch - 19 Dec 2016, 11:12.

[Hebus]

Je l'ai vécu aussi cette période néfaste, il y a une différence de taille, le pactole, une chaîne de magasin capable de mettre en valeur leurs nouveaux produits, et surtout ils font de bons produits, et leurs OSes ne sont pas à la ramasse.

Aujourd'hui on voit Apple qui change de stratégie produit, qui réoriente sa gamme et qui investit massivement dans le hard et l'IA...

Ils peuvent évidemment se planter mais ils ont une énorme marge de manœuvre et peuvent se refaire en cas de coup dur.

[Muludovski]

Oui contrairement à l'analyse récurente et catastrophiste de Lionel (et de quelques autres) en mode "si si, vous allez voir cette fois cette fois c'est sûr, Apple va mourir", la situation n'a strictement rien à voir. Même dans sa période la plus faste, le Mac n'a jamais représenté 102 % de bénéfices du secteur (contrairement à l'iPhone aujourd'hui)... Les bénéfices sont colossaux, et les parts de marché loin de s'effondrer... Et comme le dit Hebus, les magasins (en dur ou virtuels), la marge de manœuvre financière monstrueuse (et qui n'a pas d'équivalent ailleurs). On pourrait multiplier les exemples et comparaisons, mais bref, rien à voir.

Ce message a été modifié par Muludovski - 19 Dec 2016, 19:02.

[Sgt.Pepper]

[...] il vaudrait mieux que chacun se sente un peu plus responsable de l'ambiance qui y règne.

Ah, l'effet de meute !.. Sonner ainsi l'hallali, voilà qui met une belle ambiance :

Il y a une différence entre la tolérance et le laissé faire
El Bacho n'apporte aucune idée constructive
S'il ne s'en va pas de lui meme , il faut le blackbouler

[baron]

J'aurais peut-être dû écrire :
« il vaudrait mieux que chacun se sente un peu plus responsable de l'ambiance qu'il amène. »

Quant à cette remarque malvenue, elle ne m'a pas échappée.