Ordinateurs: Apple en croissance dans un contexte de forte baisse, Réactions à la publication du 13/01/2016

[Kierkegaard]

Depuis que le Mac est devenu complètement non-modulable, une machine très fermée, c'est loin d'être de ce que j'appellerais un signe de progrès. Pour la qualité, oui, si on veut, mais à quel prix?

RAM soudée, format propriétaire...

Aahhh... mais je n'ai pas utilisé le terme "progrès", loin de moi un tel qualificatif!
J'ai simplement dit "qualité", et j'entends par là "qualité perçue" de conception et d'interface.
Et je me suis bien gardé de parler de rapport qualité-prix, c'est à chacun de penser ce qu'il en veut!

Pour ma part, j'ai pris soin de préciser: « Pour la qualité, oui, si on veut, mais à quel prix? » Et à quel prix, c'était à prendre au sens propre et au sens figuré. Le Mac est devenu fermé comme une huître, ce qui est loin d'être l'une de ses grandes qualités. Perso, je préfère un ordinateur qui soit modulable à un autre qui ne l'est pas... et qui coûte un bras.

[PSYCHOMOTEL]

Depuis que le Mac est devenu complètement non-modulable, une machine très fermée, c'est loin d'être de ce que j'appellerais un signe de progrès. Pour la qualité, oui, si on veut, mais à quel prix?

RAM soudée, format propriétaire...

Aahhh... mais je n'ai pas utilisé le terme "progrès", loin de moi un tel qualificatif!
J'ai simplement dit "qualité", et j'entends par là "qualité perçue" de conception et d'interface.
Et je me suis bien gardé de parler de rapport qualité-prix, c'est à chacun de penser ce qu'il en veut!

Pour ma part, j'ai pris soin de préciser: « Pour la qualité, oui, si on veut, mais à quel prix? » Et à quel prix, c'était à prendre au sens propre et au sens figuré. Le Mac est devenu fermé comme une huître, ce qui est loin d'être l'une de ses grandes qualités. Perso, je préfère un ordinateur qui soit modulable à un autre qui ne l'est pas... et qui coûte un bras.

Tout à fait d'accord avec toi Kierkegaard . Si les gens veulent se pâmer sur de la merde que sort aujourd'hui Apple et ceci depuis fin 2011 début 2012, ça les regarde mais quand on voit ce que sort de nos jours comme MERDE Apple en termes de boîte de conserve inouvrable incluant de la mémoire flash qui tombe en rade à 40 ° Degrés, c'est pitoyable de la part de la POMME.
Car depuis que Apple se concentre essentiellement sur l'Ipad et l'Iphone, la conséquence est qu'ils en oublié leur propre ADN cad fabriquer de bons ordinateurs modulables et ce n'est plus le cas de nos jours du tout.
Car l'Ipad avec sa mémoire flash a tellement déteint sur les macs qu'ils en sont devenus totalement inopérables par l'opérateur-propriétaire-utilisateur de l'appareil et Apple vous facture cher le changement de DDR Ram par exemple alors que si vous pouviez le faire vous-mêmes cela vous coûterait bien moins cher et ce n'est plus le cas: tout ça aussi est en relation avec la mauvaise qualité des derniers OS X buggés qui je n'en doute pas requièrent un type de composants spécifiques made for Apple et non une variété disponible sur la marché bien moins cher et de meilleure qualité.
Malheureusement cette tendance Apple du tout jetable va atteindre ses limites le jour ou une méga-class action enverra dans le mur Apple pour défaut et d'assistance et abandon des utilisateurs dû à l'obsolescence programmé de ses machines voulues délibéremment par Apple même.
Apple en supporte plus les bidouilleurs ou bricoleurs de machine et mène une guerre.
Si réellement ils veulent conquérir des parts de marché en dehors des I-machins, qu'ils arrêtent purement et simplement de fabriquer des machines immondes et inopérables et nous laissent à nous les utilisateurs le choix de monter ou d'acheter sa propre bécane de marque HP et autres par exemple ou non marque assembleur, ailleurs ainsi on sera moins tributaire de devoir se payer une Rolls Royce Apple fait part des chinois bas de gamme.
Eh oui ainsi on légalisera l'interdit qu'il ne faut pas dire soit le hackintosh et cela sera un nouveau chapitre dans l'histoire d'Apple mais c'est vrai qu'avec la direction d'empafés qui dirige Apple à Cupertino, on est bien parti pour manger de la merde encore pour des années avec des mauvais produits inopérables et destinés à la poubelle à la première panne venue.

[Twisell]

Vous vous emmêlez les pinceaux les gars, il y a 2 manières de considérer un marché : en volume ou en valeur.
Ces 2 indicateurs ont du sens, et chacun a un sens différent. Ils ne sont pas contradictoires, et le mieux est de les considérer tous les 2.
(...)

Se souvenir aussi qu'avec les chiffres Gartner, on parle du nombre de livraisons vers les revendeurs, pas de ventes confirmées.
Et si pour Apple livraison = vente (grâce a la gestion des stocks mise place par T.Cook), ce n'est pas forcément le cas pour la concurrence (parfois invendus non négligeables).

Si pour Apple livraison = vente cela signifie qu'un revendeur qui a commandé un appareil Apple le paye et ne peut pas le retourner comme invendu. Celle ne reflète donc pas exactement le nombre d'appareils vendus aux utilisateurs. Il semble donc très difficile d'estimer le nombre d'appareils de telle ou telle marque qui sont en utilisation.

Heu je suis parti un peu en HS (j'ai cherché compliqué alors qu'il y avait plus simple) donc pour la réponse courte vous pouvez passer directement au PS.

<un peu HS>
As-tu des exemples de revendeurs qui n'ont pas réussi à vendre leur stock de mac?
Si oui ça m'intéresse car à ma connaissance les modèles qui disparaissent du catalogues finissent toujours par être vendus pendant les soldes.
Si ce n'était pas le cas on devrait trouver des iMac neuf d'il y a deux an en promotion... or ça ne se trouve pas.

Apple a depuis presque dix ans maintenant imposé de fait une gestion des stocks en flux tendu.
En théorie cela ne concerne pas les revendeurs, c'est seulement le circuit de l'Apple Store en ligne et des Apple Stores physique qui sont en flux tendu.
Mais parce que les clients préfèrent logiquement qu'on leur vende un modèle actuel, la majorité des revendeurs s'est également calé sur cette pratique.
Je me souvient qu'il y à déjà 10 ans dans la boutique BeMac, les employés avaient déjà les référence des nouveaux modèles quelques jours après la keynote et qu'acheter à ce moment nécessitait de passer commande car ils limitaient leur stocks pour ne pas avoir à solder les modèles précédents.

Les seuls qui se permettent d'avoir du stock ce sont les "gros" (Fnac,Darty,Auchan,etc...) qui misent sur le volume pour marger.
Vu le volume de vente une grande surface aura moins de scrupule à garder en magasin un vieux modèle et à continuer à le vendre à son prix conseillé initial, car ils savent que dans le volume il y a des acheteurs qui s'y connaissent moins.

Et encore... c'est de moins en moins vrai pour la Fnac par exemple depuis que les coins apple gérés directement par la pomme existent.
Les derniers modèles sont disponibles et les anciens restent là pour les soldes ou des kit multi-produits. Là encore il s'agit de ciblé un public qui s'y connait moins ou privilégie les économies.

Je peux évidement me tromper. Comme dis, si tu as de exemples de revendeurs qui se sont retrouvés avec des mac invendus ça peut-être intéressant.
</un peu HS>


PS: Et concernant le delta d'invendus réel, en réalité seuls les dirigeants d'Apple le connaissent... or ils ne communiquent jamais dessus.
Le rapport financier de la société ne mentionne que les ventes réalisées, ce sont les autres marques qui préfèrent communiquer sur les livraisons et ne diffusent pas les ventes réalisées (sans doute aussi parce qu'elle sont plus dure à suivre).

[divoli]

Le fait est que pour Apple, tout produit livré est comptabilisé comme un produit vendu, même si en réalité il est resté sur les étagères du revendeur. Cela a déjà été évoqué, par exemple sur cet article.

[Let-jean]

Je rejoins l'avis de @Kierkegaard, je crois que c'est assez évident !

[El Bacho]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Ce message a été modifié par El Bacho - 15 Jan 2016, 15:42.

[PSYCHOMOTEL]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Malheureusement El Bacho, cela peut satisfaire un certain type d'utilisateurs les noeuds noeuds dénués de matière cérébrale pour s'apercevoir qu'une machine on peut l'améliorer comme sa voiture en lui ajouter en mode lègérement tuning de la mémoire en plus ( le macmini jusqu'à fin 2011 et début 2012 était pas mal pour ce genre ainsi que son disque dur ) mais cela détourne d'Apple les utilisateurs et bidouilleurs historiques de la Pomme qui n'hésitent pas à enfreindre la sacro-sainte règle et loi d'Apple à savoir ne pas devoir installer un OS autrement que une machine pommée.
Et cela maintenant ils le font sans se gêner puisque la pomme ne me respecte pas et ne nous respecte pas les bidouilleurs historiques donc qu'elle aille se faire foutre purement et simplement.
De toutes façons, l'activité ordinateur, si rien n'est fait pour la sauver, est condamnée à mort par l'inaptitude et l'incompétence caractérisée de renouvellement innovatif de la part de Tim Cook et de sa garde rapprochée et formatée made by Jobs qui a fait son temps en termes d'innovation.

Même Le WOZ s'est détournée d'Apple et tire à boulets rouges sur l'activité Iphone and Cie.
Le métier d'Apple n'est pas de faire des Imachins qui aurait dû rester une activité secondaire sinon qu'ils arrêtent de faire appeler Apple, c'est de fabriquer de bons ordinateurs mais cela ils l'ont carrément oublié au fond des chiottes (à croire qu'ils sont eu un grave accident et ont perdu la mémoire carrément ou bien qu'ils ne retrouvent pas les plans de comment construire un bon ordinateur modulable).

Le tout serait qu'une nouvelle équipe pommée prenne les rennes de la direction d'Apple, filialise l'activité I-Machin (iphone et ipad) et l'introduise en bourse afin de récupérer du cash et développe de meilleurs OS, voir des ordinateurs modulables comme des tours macpro quakelike.

Et qu'elle arrête certaines machines immodes grand publiques comme le dernier macbook qui n'a aucun second port USB et un seul port pour l'alimentation et autre chose comme on dit avec ce genre de bécane t'as l'air d'un con si tu utilises un disque dur externe sur le port USB C du macbook et que ta batterie se retrouve à 5%, t'es marron surtout si tus a un boulot urgent sur le feu .

Vraiment les concepteurs de la finesse made in Apple ne se sont pas foulés le cerveau et la cheville de façon constructive et intelligente pour produire de la qualité mais plutôt de la merde malgré l'esthétisme du produit qui je le reconnais est très beau mais le résultat n'est pas là.

Pour conclure, le HACKINTOSH a encore de beaux jours devant lui pour de nombreuses années si Apple ne corrige pas le tir.

[gromeul]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Malheureusement El Bacho, cela peut satisfaire un certain type d'utilisateurs les noeuds noeuds dénués de matière cérébrale pour s'apercevoir qu'une machine on peut l'améliorer comme sa voiture en lui ajouter en mode lègérement tuning de la mémoire en plus ( le macmini jusqu'à fin 2011 et début 2012 était pas mal pour ce genre ainsi que son disque dur ) mais cela détourne d'Apple les utilisateurs et bidouilleurs historiques de la Pomme qui n'hésitent pas à enfreindre la sacro-sainte règle et loi d'Apple à savoir ne pas devoir installer un OS autrement que une machine pommée.
Et cela maintenant ils le font sans se gêner puisque la pomme ne me respecte pas et ne nous respecte pas les bidouilleurs historiques donc qu'elle aille se faire foutre purement et simplement.
De toutes façons, l'activité ordinateur, si rien n'est fait pour la sauver, est condamnée à mort par l'inaptitude et l'incompétence caractérisée de renouvellement innovatif de la part de Tim Cook et de sa garde rapprochée et formatée made by Jobs qui a fait son temps en termes d'innovation.

Même Le WOZ s'est détournée d'Apple et tire à boulets rouges sur l'activité Iphone and Cie.
Le métier d'Apple n'est pas de faire des Imachins qui aurait dû rester une activité secondaire sinon qu'ils arrêtent de faire appeler Apple, c'est de fabriquer de bons ordinateurs mais cela ils l'ont carrément oublié au fond des chiottes (à croire qu'ils sont eu un grave accident et ont perdu la mémoire carrément ou bien qu'ils ne retrouvent pas les plans de comment construire un bon ordinateur modulable).

Le tout serait qu'une nouvelle équipe pommée prenne les rennes de la direction d'Apple, filialise l'activité I-Machin (iphone et ipad) et l'introduise en bourse afin de récupérer du cash et développe de meilleurs OS, voir des ordinateurs modulables comme des tours macpro quakelike.

Et qu'elle arrête certaines machines immodes grand publiques comme le dernier macbook qui n'a aucun second port USB et un seul port pour l'alimentation et autre chose comme on dit avec ce genre de bécane t'as l'air d'un con si tu utilises un disque dur externe sur le port USB C du macbook et que ta batterie se retrouve à 5%, t'es marron surtout si tus a un boulot urgent sur le feu .

Vraiment les concepteurs de la finesse made in Apple ne se sont pas foulés le cerveau et la cheville de façon constructive et intelligente pour produire de la qualité mais plutôt de la merde malgré l'esthétisme du produit qui je le reconnais est très beau mais le résultat n'est pas là.

Pour conclure, le HACKINTOSH a encore de beaux jours devant lui pour de nombreuses années si Apple ne corrige pas le tir.

Voilà un bel argument, bravo !

Mais dites-nous, vous qui avez la science infuse et la fibre commerciale dévellopée à un niveau tellement supérieur au "noeud-noeuds" (qu'on écrit d'ailleurs neuneu Il me semble...) dont vous vous moquez avec une certaine méchanceté ce que vous auriez fait pour qu'Apple devienne la société la plus riche du monde ?

[El Bacho]

Il y a surtout cette confusion qui est ici presque systématique entre le Mac et l'Amiga ou l'Apple II.

Le Macintosh 128 ko de 1984 était une des machines les plus fermées qui soit, à la demande de Steve Jobs. Pas de connecteur d'extension en interne, vis Torx (qui n'étaient absolument pas standard, c'est justement ce pour quoi elles avaient été choisies, c'est ensuite que les tournevis ont commencé à se répandre). C'est seulement quand Jobs a été éjecté que les équipes ont commencé ouvertement à travailler sur des machines plus évolutives. Il détestait les connecteurs d'extension (mais il s'était plié devant Wozniak sur l'Apple I et II), les vis qui dépassaient, etc.
Ce qui a toujours intéressé Jobs, c'est le marché de masse et de proposer un produit fini utilisable par le plus grand nombre sans se poser de questions. Après son retour chez Apple, chaque nouvelle catégorie de produit qu'il lançait devait se conformer à cet "idéal" : l'iMac, l'iPod, l'iPhone, le MacBook Air, etc. Donc la tendance qui est aujourd'hui à l'œuvre chez Apple n'est pas du tout neuve. Elle s'exprime en continu là-bas depuis 1998. Alors ne la voir que maintenant, faut vraiment le vouloir.

Je ne comprends pas plus pourquoi on fait encore et toujours de Steve Wozniak l'autorité en matière d'informatique. C'est un mec qui a eu un impact colossal dans les premières années, c'est une personne extrêmement sympathique, qui a gardé une capacité totale à s'enthousiasmer... mais c'est aussi un homme qui n'a plus rien développé en informatique depuis 1981. Grosso modo, c'est comme si on considérait que le garant ultime du rock 'n' roll, ça devait être Chuck Berry ou Little Richard. Pourtant, on s'étonne si Chuck Berry déclare que la musique qu'on joue depuis des années, c'est de la guimauve ou du bruit ?

Enfin, il faut surtout comprendre, même si ça fait visiblement beaucoup de mal à l'ego de certains, que l'ordinateur est un appareil devenu indispensable aux gens, mais que la majorité n'aime pas particulièrement s'en servir. Ça serait totalement suicidaire de faire une plateforme uniquement pour les "vrais" amateurs ou croire qu'il n'y a qu'eux qui sont dignes de mériter d'avoir un ordi. Le fait est qu'Apple propose des ordinateurs Mac qui conviennent visiblement à ceux qui les achètent vu que les ventes continuent à augmenter alors que le marché du PC se contracte. Donc qu'ils ne font pas totalement du mauvais boulot, ou bien ils font un boulot moins mauvais que la plupart de leurs concurrents.

[mazelle jeanne]

El Bacho, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, mais prends par exemple l'Imac G5 blanc, parmi ceux qui l'ont acheté à l'époque sans doute une grande majorité n'a jamais essayé de l'ouvrir et pourtant il n'y a que 3 vis à retirer et ensuite on peut le nettoyer, changer le disque dur, ajouter de la RAM, etc. Ça leur coûtait quoi à Apple de continuer comme ça ? Ils auraient satisfait tout le monde, ceux qui ne veulent pas savoir ce qu'il y a sous le capot et les autres.

[El Bacho]

C'était effectivement classe et impressionnant, mais il me semble que les dernières générations d'iMac G5, dès que la caméra iSight a été intégrée en façade, y ont renoncé sans complexe. Quelqu'un a dû trouver que ça serait cool de pouvoir montrer la carte-mère, il n'y avait pas de raisons de ne pas le faire, donc ils se sont permis ça. Ensuite, ça m'étonnerait qu'on ait demandé aux ingénieurs de brider délibérément la machine (aucune boîte ne va refaire tout le châssis ou la carte-mère pour une raison pareille), donc je suppose plutôt qu'il y a dû y avoir un processeur qui nécessitait un radiateur plus encombrant ou qu'il fallait des câbles branchés sur l'arrière du châssis, une norme sur les rayonnements électromagnétiques, enfin, bon, je ne sais quoi et qu'Apple a renoncé sans complexe à ce truc, parce qu'ils avaient trouvé la solution de la trappe sous l'écran pour la RAM.. et surtout parce que ça n'était pas du tout une priorité pour l'entreprise, un truc auquel Jobs ou les autres responsables tenaient vraiment.
L'iMac avec arrière amovible, il est resté en tout 13 mois et demi au catalogue, du 31 août 2004 (annonce à l'Apple Expo) au 12 octobre 2005.

C'est plus une exception qu'une règle. L'iMac G4 était un calvaire dès qu'on voulait faire autre chose que de changer la RAM, et l'iMac G5 iSight, puis l'iMac Intel étaient à nouveau assez chiants à démonter. Il y avait quelques MacBooks ou MacBooks Pro plutôt sympa pour la maintenance, mais la seule machine qui est restée extensible en continu, et où Apple communiquait à fond là-dessus, c'est le PowerMac / Mac Pro et dès que d'autres solutions ont commencé à émerger pour remplacer les cartes d'extension ou les volumes en interne, ils ont aussi décidé d'arrêter ce design.

[PSYCHOMOTEL]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Malheureusement El Bacho, cela peut satisfaire un certain type d'utilisateurs les noeuds noeuds dénués de matière cérébrale pour s'apercevoir qu'une machine on peut l'améliorer comme sa voiture en lui ajouter en mode lègérement tuning de la mémoire en plus ( le macmini jusqu'à fin 2011 et début 2012 était pas mal pour ce genre ainsi que son disque dur ) mais cela détourne d'Apple les utilisateurs et bidouilleurs historiques de la Pomme qui n'hésitent pas à enfreindre la sacro-sainte règle et loi d'Apple à savoir ne pas devoir installer un OS autrement que une machine pommée.
Et cela maintenant ils le font sans se gêner puisque la pomme ne me respecte pas et ne nous respecte pas les bidouilleurs historiques donc qu'elle aille se faire foutre purement et simplement.
De toutes façons, l'activité ordinateur, si rien n'est fait pour la sauver, est condamnée à mort par l'inaptitude et l'incompétence caractérisée de renouvellement innovatif de la part de Tim Cook et de sa garde rapprochée et formatée made by Jobs qui a fait son temps en termes d'innovation.

Même Le WOZ s'est détournée d'Apple et tire à boulets rouges sur l'activité Iphone and Cie.
Le métier d'Apple n'est pas de faire des Imachins qui aurait dû rester une activité secondaire sinon qu'ils arrêtent de faire appeler Apple, c'est de fabriquer de bons ordinateurs mais cela ils l'ont carrément oublié au fond des chiottes (à croire qu'ils sont eu un grave accident et ont perdu la mémoire carrément ou bien qu'ils ne retrouvent pas les plans de comment construire un bon ordinateur modulable).

Le tout serait qu'une nouvelle équipe pommée prenne les rennes de la direction d'Apple, filialise l'activité I-Machin (iphone et ipad) et l'introduise en bourse afin de récupérer du cash et développe de meilleurs OS, voir des ordinateurs modulables comme des tours macpro quakelike.

Et qu'elle arrête certaines machines immodes grand publiques comme le dernier macbook qui n'a aucun second port USB et un seul port pour l'alimentation et autre chose comme on dit avec ce genre de bécane t'as l'air d'un con si tu utilises un disque dur externe sur le port USB C du macbook et que ta batterie se retrouve à 5%, t'es marron surtout si tus a un boulot urgent sur le feu .

Vraiment les concepteurs de la finesse made in Apple ne se sont pas foulés le cerveau et la cheville de façon constructive et intelligente pour produire de la qualité mais plutôt de la merde malgré l'esthétisme du produit qui je le reconnais est très beau mais le résultat n'est pas là.

Pour conclure, le HACKINTOSH a encore de beaux jours devant lui pour de nombreuses années si Apple ne corrige pas le tir.

Voilà un bel argument, bravo !

Mais dites-nous, vous qui avez la science infuse et la fibre commerciale dévellopée à un niveau tellement supérieur au "noeud-noeuds" (qu'on écrit d'ailleurs neuneu Il me semble...) dont vous vous moquez avec une certaine méchanceté ce que vous auriez fait pour qu'Apple devienne la société la plus riche du monde ?

Merci Gromeul pour cette remarque constructive oui j'ai commis un impair sur l'orthographe qu'on écrit bien neneus et il faut bien de temps en temps se foutre de la gueule de certains sinon la vie n'a pas de sens si ce n'est que rire un peu fait parfois du bien de manière jubilatoire.

Je ne cherche pas la richesse mais juste un sens à ce que fait Apple si ce n'est que les dernières bécanes ne reflètent plus la qualité d'antan et ne valent pas le prix élevé dépensé pour obtenir une machine boîte de conserve impossible à ouvrir avec mémoire flash intégrée, à la place du disque dur, qui risque fortement de claquer à 40 degrés, et qui plus est est condamnée d'avance à la poubelle puisque non évolutive de surcroît programmée par Apple même sur le thème du tout jetable:
Greenpeace va encore râler après cela je ne vous raconte pas

El Bacho, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, mais prends par exemple l'Imac G5 blanc, parmi ceux qui l'ont acheté à l'époque sans doute une grande majorité n'a jamais essayé de l'ouvrir et pourtant il n'y a que 3 vis à retirer et ensuite on peut le nettoyer, changer le disque dur, ajouter de la RAM, etc. Ça leur coûtait quoi à Apple de continuer comme ça ? Ils auraient satisfait tout le monde, ceux qui ne veulent pas savoir ce qu'il y a sous le capot et les autres.

Tout à fait d'accord avec votre argumentaire mazelle jeanne.
Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour tenter de s'aventurer sur le terrain de la bidouille et du bricolage du dimanche avec une bécane informatique: juste regarder, étudier ou sont les éléments et opérer ensuite en espérant ne pas se gourrer au remontage.

[mazelle jeanne]

Merci PSYCHOMOTEL Je vois dans ta signature que tu es amoureux de ton Powermac G5, moi c'est pareil avec mon Imac G5 et ses 3 petites vis.

[gromeul]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Malheureusement El Bacho, cela peut satisfaire un certain type d'utilisateurs les noeuds noeuds dénués de matière cérébrale pour s'apercevoir qu'une machine on peut l'améliorer comme sa voiture en lui ajouter en mode lègérement tuning de la mémoire en plus ( le macmini jusqu'à fin 2011 et début 2012 était pas mal pour ce genre ainsi que son disque dur ) mais cela détourne d'Apple les utilisateurs et bidouilleurs historiques de la Pomme qui n'hésitent pas à enfreindre la sacro-sainte règle et loi d'Apple à savoir ne pas devoir installer un OS autrement que une machine pommée.
Et cela maintenant ils le font sans se gêner puisque la pomme ne me respecte pas et ne nous respecte pas les bidouilleurs historiques donc qu'elle aille se faire foutre purement et simplement.
De toutes façons, l'activité ordinateur, si rien n'est fait pour la sauver, est condamnée à mort par l'inaptitude et l'incompétence caractérisée de renouvellement innovatif de la part de Tim Cook et de sa garde rapprochée et formatée made by Jobs qui a fait son temps en termes d'innovation.

Même Le WOZ s'est détournée d'Apple et tire à boulets rouges sur l'activité Iphone and Cie.
Le métier d'Apple n'est pas de faire des Imachins qui aurait dû rester une activité secondaire sinon qu'ils arrêtent de faire appeler Apple, c'est de fabriquer de bons ordinateurs mais cela ils l'ont carrément oublié au fond des chiottes (à croire qu'ils sont eu un grave accident et ont perdu la mémoire carrément ou bien qu'ils ne retrouvent pas les plans de comment construire un bon ordinateur modulable).

Le tout serait qu'une nouvelle équipe pommée prenne les rennes de la direction d'Apple, filialise l'activité I-Machin (iphone et ipad) et l'introduise en bourse afin de récupérer du cash et développe de meilleurs OS, voir des ordinateurs modulables comme des tours macpro quakelike.

Et qu'elle arrête certaines machines immodes grand publiques comme le dernier macbook qui n'a aucun second port USB et un seul port pour l'alimentation et autre chose comme on dit avec ce genre de bécane t'as l'air d'un con si tu utilises un disque dur externe sur le port USB C du macbook et que ta batterie se retrouve à 5%, t'es marron surtout si tus a un boulot urgent sur le feu .

Vraiment les concepteurs de la finesse made in Apple ne se sont pas foulés le cerveau et la cheville de façon constructive et intelligente pour produire de la qualité mais plutôt de la merde malgré l'esthétisme du produit qui je le reconnais est très beau mais le résultat n'est pas là.

Pour conclure, le HACKINTOSH a encore de beaux jours devant lui pour de nombreuses années si Apple ne corrige pas le tir.

Voilà un bel argument, bravo !

Mais dites-nous, vous qui avez la science infuse et la fibre commerciale dévellopée à un niveau tellement supérieur au "noeud-noeuds" (qu'on écrit d'ailleurs neuneu Il me semble...) dont vous vous moquez avec une certaine méchanceté ce que vous auriez fait pour qu'Apple devienne la société la plus riche du monde ?

Merci Gromeul pour cette remarque constructive oui j'ai commis un impair sur l'orthographe qu'on écrit bien neneus et il faut bien de temps en temps se foutre de la gueule de certains sinon la vie n'a pas de sens si ce n'est que rire un peu fait parfois du bien de manière jubilatoire.

Je ne cherche pas la richesse mais juste un sens à ce que fait Apple si ce n'est que les dernières bécanes ne reflètent plus la qualité d'antan et ne valent pas le prix élevé dépensé pour obtenir une machine boîte de conserve impossible à ouvrir avec mémoire flash intégrée, à la place du disque dur, qui risque fortement de claquer à 40 degrés, et qui plus est est condamnée d'avance à la poubelle puisque non évolutive de surcroît programmée par Apple même sur le thème du tout jetable:
Greenpeace va encore râler après cela je ne vous raconte pas

El Bacho, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, mais prends par exemple l'Imac G5 blanc, parmi ceux qui l'ont acheté à l'époque sans doute une grande majorité n'a jamais essayé de l'ouvrir et pourtant il n'y a que 3 vis à retirer et ensuite on peut le nettoyer, changer le disque dur, ajouter de la RAM, etc. Ça leur coûtait quoi à Apple de continuer comme ça ? Ils auraient satisfait tout le monde, ceux qui ne veulent pas savoir ce qu'il y a sous le capot et les autres.

Tout à fait d'accord avec votre argumentaire mazelle jeanne.
Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour tenter de s'aventurer sur le terrain de la bidouille et du bricolage du dimanche avec une bécane informatique: juste regarder, étudier ou sont les éléments et opérer ensuite en espérant ne pas se gourrer au remontage.

Un sens à Apple ?
Facile, une machine accessible (mais chère certes) au plus grand nombre qui fonctionne sans avoir à toucher quoi que ce soit ! Et curieusement, cette stratégie semble fonctionner depuis pas mal de temps déjà, n’en déplaise aux bidouilleurs auxquels il reste le hackintosh ou même le PC sous Windows pour s’amuser à démonter et remonter leur bouzin.

La grande majorité, moi inclus, ne veut pas se soucier de « l’intérieur » de l’ordinateur. J’ai boosté ceux que j’ai parce que je le pouvais mais si je devais en prendre un actuellement, je le prendrais toute option ou presque.
Et comme certains le disent ici, il y a peu d’évolution d’une génération à l’autre alors un ordinateur acheté aujourd’hui et blindé en Ram et SSD peut tenir 5 ou 6 ans, même par 40° à l'ombre . Mon MBP acheté sur le Refurb se porte très bien malgré ses bientôt 6 ans et je m’en sers tous les jours pour bosser, et si il venait à lâcher, je prendrais le même type de portable, voire même peut-être, hérétique que je suis, un Macbook (en attendant la prochaine génération quand même...).

Ce message a été modifié par gromeul - 16 Jan 2016, 10:24.

[Webtourist]

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne.

Autant je t'accorde que beaucoup de feront jamais évoluer une machine et rachèteront un nouveau modèle, autant l'argumentaire ci-dessus est complètement farfelu!
Le fait d'avoir un produit fermé/soudé ne change rien au taux de panne, et utiliser des connections propriétaires plutôt que génériques non plus.

Le seul avantage pour l'utilisateur d'une telle conception est d'atteindre une configuration plus compacte en volume, c'est tout. Tous les autres aspects qui en découlent sont au désavantage de l'utilisateur final.

[El Bacho]

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne.

Autant je t'accorde que beaucoup de feront jamais évoluer une machine et rachèteront un nouveau modèle, autant l'argumentaire ci-dessus est complètement farfelu!
Le fait d'avoir un produit fermé/soudé ne change rien au taux de panne, et utiliser des connections propriétaires plutôt que génériques non plus.

Le seul avantage pour l'utilisateur d'une telle conception est d'atteindre une configuration plus compacte en volume, c'est tout. Tous les autres aspects qui en découlent sont au désavantage de l'utilisateur final.

J'avais lu le témoignage d'un ancien "Genius" qui donnait un certain nombre de conseils pour procéder à un premier diagnostic de sa machine en cas de pépin. Et il mentionnait que les nouvelles machines sur lesquelles la RAM était soudée avaient moins tendance à tomber en panne que les précédentes. Ce qui n'a pas grand chose de farfelu. Aujourd'hui, on a atteint un degré de miniaturisation extrême sur les circuits imprimés. Un connecteur, ce sont des soudures sur la carte-mère, qui peuvent lâcher, des contacts, qui peuvent eux-mêmes donner de faux contacts, et une barrette dessus, où une puce peut débloquer, ou bien on peut mettre à la place une barrette au "rabais" (contrôleur mal fichu, qualité du montage, etc.). Tu remplaces ça par des puces montées directement sur la carte-mère, tu élimines quelques unes des sources de panne par rapport à une carte-fille/barrette.

La contrepartie qui est évidente, c'est que quand un truc lâche à l'intérieur, ça impose de réparer ou d'échanger la carte-mère, vu que plus rien n'est modulaire. Pour la réparation, c'est de toute façon une opération extrêmement complexe, à laquelle plus grand monde ne se risque. Là, je ne parle pas d'Apple, mais de témoignages que j'ai eu dans des boîtes d'électronique, où on ne répare plus les cartes dans une machine d'un client, on les échange simplement, ce qui est au final plus court (l'opération se fait en quelques minutes) et plus simple (le technicien n'a pas à être formé et à exécuter un diagnostic et une opération qui allaient être de plus en plus compliqués d'une génération sur l'autre). Bien sûr, tout ça, c'est le produit d'une décision consciente où le fabricant a considéré plusieurs scénarios et fait des projections en matière de coût, entre autres paramètres, vu qu'une carte, ça coûte a priori plus cher que trois soudures et quatre heures de boulot pour un technicien. C'est en tout cas une tendance de fond en électronique et en informatique, pas juste le produit des caprices d'Apple qui influencerait les autres. Plus grand monde par exemple ne change le processeur sur un PC de bureau.

Le truc que vous êtes plusieurs à sous-entendre ou à formuler explicitement, c'est que le fait de souder la mémoire vive sur la carte-mère, c'est dû uniquement à un souci de design ou de maximisation mesquine des bénéfices, quitte à faire chier l'utilisateur en le forçant à dépenser plus à l'achat. Il y a de quoi se représenter les dirigeants d'Apple comme un Dr Denfer métrosexuel, ou des émules du diable de Peter Cook dans la première version de Bedazzled, celui qui passait des heures à échanger les bouchons dans les bouteilles pour qu'aucun ne soit de la bonne taille.
Déjà, c'est abusif de ne poser comme seul utilisateur digne de ce nom les gens qui pensent comme toi. Les bidouilleurs ou pseudo-bidouilleurs ici, ils ne représentent qu'une faible proportion des utilisateurs concrets d'ordinateurs aujourd'hui, et je ne vois aucun constructeur proposer en priorité des machines pour les "vrais" power users, comme le voudrait PSYCHOMOTEL. Ensuite, Apple a toujours procédé par décisions tranchées, où on fait un choix qu'on estime être le bon pour la grande majorité des gens, même s'il y a une petite minorité qui ne sera pas d'accord (à tort ou à raison) et qui va se barrer, ce qu'Apple assume certainement. Je crois qu'il est inutile de donner une liste ici.
Comme Gromeul et d'autres l'ont constaté à juste titre, la course aux spécifications a singulièrement ralenti depuis quelques années pour les PC et les Macs Les processeurs progressent moins vite, les OS d'Apple ne mettent pas la barre plus haut côté spécifications minimales depuis Mountain Lion, et l'augmentation de la RAM dont les machines du commerce sont équipées observe le même ralentissement. Tu trouveras 16 Go de RAM sur des quadruple-cœurs destinés à une utilisation intensive du processeur, mais pour le commun des mortels, il n'y a plus le même besoin d'upgrader sa RAM à plus de 8 Go, surtout que le swap est devenu beaucoup moins intrusif sur les machines avec SSD. Et ça m'étonnerait qu'il y ait une relance soudaine dans les années qui viennent.

Une réalité, c'est que l'utilisateur moyen veut être tranquille, et passer le moins de temps à se poser des questions sur son ordinateur. Bien sûr qu'il tournerait mieux si on mettait la RAM à niveau et qu'on mettait un SSD de compétition en cours de route. Peut-être que les entreprises feraient des économies si elles faisaient évoluer les machines de leur parc plutôt que de les remplacer au bout de trois ou cinq ans. Mais cet utilisateur moyen considère comme un avantage le fait d'avoir une machine fiable, qui ne va pas devoir partir une semaine ou un mois en SAV. Et l'entreprise préfère avoir des configurations standardisées et éprouvées plutôt qu'un assemblage hétérogène où en cas de pépin elle peut être ballottée côté responsabilité entre la garantie constructeur, celle du fournisseur des barrettes/du SSD, ou les techniciens maison qui ont procédé à la pose.

Les gens veulent majoritairement du "It just works". Et ça n'a rien à voir avec du suivisme par rapport à la com d'Apple, c'est le comportement de la majorité des gens qui doivent passer plusieurs heures par jour sur un PC.

[Kierkegaard]

Sur les iMac 21.5'' Ultra Minces, il faut démonter pratiquement tout l'ordinateur pour remplacer la RAM. Et en cas de bris d'une barrette, pour le commun des utilisateurs de ce iMac, c'est le SAV direct. La belle affaire pour Apple!

Remplacement de la RAM dans l'iMac Intel 21,5"

https://fr.ifixit.com/Guide/Remplacement+de...+EMC+2544/16601

[Guest_Matyu_*]

Que l’on soude la RAM à la carte mère dans un laptop, ok, admettons. Mais utiliser un connecteur non standard ou propriétaire pour le SSD, c’est un peu "dommage". Comme je suis un peu bidouilleur, j’ai aimé installer moi-même un peu plus de RAM et un SSD dans mon MBP.
Un gain en réactivité de la machine appréciable.

Ce message a été modifié par Matyu - 16 Jan 2016, 20:05.

[PSYCHOMOTEL]

Vous oubliez encore une fois un point pourtant majeur. Il y a des contreparties positives pour l'utilisateur moyen au fait de proposer des machines que vous considérez comme "bridées". La grande majorité des gens ne fait de toute façon jamais évoluer sa configuration de départ, en dépit de tous les conseils que l'on peut leur donner sur l'importance de faire évoluer la RAM ou de remplacer en cours de route le disque dur par un SSD (ce que j'ai fait d'ailleurs le mois dernier pour des amis qui avaient un MBP à Superdrive, le modèle de 2012 qui est toujours au catalogue). Un utilisateur "typique", c'est l'étudiant qui a un MacBook Air et qui va le garder pendant ses études, jusqu'à ce qu'il termine son mémoire ou sa thèse sur Word, en travaillant dessus dans un café ou une bibliothèque. S'il n'a pas à se poser de questions ou à avoir de soucis sur le matériel jusqu'à la fin de la "mission" de la machine, c'est un utilisateur content.

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne. Bien sûr, ça n'est pas la panacée, mais si supprimer des contacts sur la carte-mère réduit les pannes dans une proportion significative, ça fait moins d'utilisateurs mécontents et plus de gens qui ont envie de reprendre une machine du même constructeur. Sur ce point, il est très probable qu'Apple (tout comme d'autres boîtes) fait des simulations sur les taux de panne et ce que que peut coûter (à eux ou à l'utilisateur d'une machine hors garantie) la réparation d'une machine où un connecteur interne ou une barrette vient de lâcher comparé à une réparation où il faut changer la carte mère.
Ensuite, une carte logique d'une surface et d'une épaisseur réduite, ça permet d'accroître l'autonomie : chemin électrique plus court, utilisation de mémoire LPDDR qui n'existe de toute façon pas couramment sous forme de barrette, volume à l'intérieur du châssis libéré pour y disposer une batterie plus épaisse d'un millimètre, ce genre de choses.

Et ça, ça corrobore beaucoup les enquêtes sur la satisfaction des utilisateurs. Parmi les regrets, il y a le prix et l'absence d'évolutivité de la machine. Mais parmi les sources de satisfaction, il y a la fiabilité, l'autonomie et d'autres points annexes (du style silence, encombrement), pas simplement l'OS ou le confort du trackpad.

Ce genre d'études et de débats, tous les constructeurs font ça, mais peu appliquent les conclusions de façon aussi poussée sur toute leur gamme qu'Apple, qui a moins de complexe à s'aliéner certains power users. Mais si les ventes de Macs continuent toujours à progresser aujourd'hui, aussi bien en volume que du côté des parts de marché, c'est parce que les choses qui rebutent légitimement des gens ici sont aussi celles qui ont un impact indirect positif pour beaucoup d'utilisateurs "moyens".

Malheureusement El Bacho, cela peut satisfaire un certain type d'utilisateurs les noeuds noeuds dénués de matière cérébrale pour s'apercevoir qu'une machine on peut l'améliorer comme sa voiture en lui ajouter en mode lègérement tuning de la mémoire en plus ( le macmini jusqu'à fin 2011 et début 2012 était pas mal pour ce genre ainsi que son disque dur ) mais cela détourne d'Apple les utilisateurs et bidouilleurs historiques de la Pomme qui n'hésitent pas à enfreindre la sacro-sainte règle et loi d'Apple à savoir ne pas devoir installer un OS autrement que une machine pommée.
Et cela maintenant ils le font sans se gêner puisque la pomme ne me respecte pas et ne nous respecte pas les bidouilleurs historiques donc qu'elle aille se faire foutre purement et simplement.
De toutes façons, l'activité ordinateur, si rien n'est fait pour la sauver, est condamnée à mort par l'inaptitude et l'incompétence caractérisée de renouvellement innovatif de la part de Tim Cook et de sa garde rapprochée et formatée made by Jobs qui a fait son temps en termes d'innovation.

Même Le WOZ s'est détournée d'Apple et tire à boulets rouges sur l'activité Iphone and Cie.
Le métier d'Apple n'est pas de faire des Imachins qui aurait dû rester une activité secondaire sinon qu'ils arrêtent de faire appeler Apple, c'est de fabriquer de bons ordinateurs mais cela ils l'ont carrément oublié au fond des chiottes (à croire qu'ils sont eu un grave accident et ont perdu la mémoire carrément ou bien qu'ils ne retrouvent pas les plans de comment construire un bon ordinateur modulable).

Le tout serait qu'une nouvelle équipe pommée prenne les rennes de la direction d'Apple, filialise l'activité I-Machin (iphone et ipad) et l'introduise en bourse afin de récupérer du cash et développe de meilleurs OS, voir des ordinateurs modulables comme des tours macpro quakelike.

Et qu'elle arrête certaines machines immodes grand publiques comme le dernier macbook qui n'a aucun second port USB et un seul port pour l'alimentation et autre chose comme on dit avec ce genre de bécane t'as l'air d'un con si tu utilises un disque dur externe sur le port USB C du macbook et que ta batterie se retrouve à 5%, t'es marron surtout si tus a un boulot urgent sur le feu .

Vraiment les concepteurs de la finesse made in Apple ne se sont pas foulés le cerveau et la cheville de façon constructive et intelligente pour produire de la qualité mais plutôt de la merde malgré l'esthétisme du produit qui je le reconnais est très beau mais le résultat n'est pas là.

Pour conclure, le HACKINTOSH a encore de beaux jours devant lui pour de nombreuses années si Apple ne corrige pas le tir.

Voilà un bel argument, bravo !

Mais dites-nous, vous qui avez la science infuse et la fibre commerciale dévellopée à un niveau tellement supérieur au "noeud-noeuds" (qu'on écrit d'ailleurs neuneu Il me semble...) dont vous vous moquez avec une certaine méchanceté ce que vous auriez fait pour qu'Apple devienne la société la plus riche du monde ?

Merci Gromeul pour cette remarque constructive oui j'ai commis un impair sur l'orthographe qu'on écrit bien neneus et il faut bien de temps en temps se foutre de la gueule de certains sinon la vie n'a pas de sens si ce n'est que rire un peu fait parfois du bien de manière jubilatoire.

Je ne cherche pas la richesse mais juste un sens à ce que fait Apple si ce n'est que les dernières bécanes ne reflètent plus la qualité d'antan et ne valent pas le prix élevé dépensé pour obtenir une machine boîte de conserve impossible à ouvrir avec mémoire flash intégrée, à la place du disque dur, qui risque fortement de claquer à 40 degrés, et qui plus est est condamnée d'avance à la poubelle puisque non évolutive de surcroît programmée par Apple même sur le thème du tout jetable:
Greenpeace va encore râler après cela je ne vous raconte pas

El Bacho, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, mais prends par exemple l'Imac G5 blanc, parmi ceux qui l'ont acheté à l'époque sans doute une grande majorité n'a jamais essayé de l'ouvrir et pourtant il n'y a que 3 vis à retirer et ensuite on peut le nettoyer, changer le disque dur, ajouter de la RAM, etc. Ça leur coûtait quoi à Apple de continuer comme ça ? Ils auraient satisfait tout le monde, ceux qui ne veulent pas savoir ce qu'il y a sous le capot et les autres.

Tout à fait d'accord avec votre argumentaire mazelle jeanne.
Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour tenter de s'aventurer sur le terrain de la bidouille et du bricolage du dimanche avec une bécane informatique: juste regarder, étudier ou sont les éléments et opérer ensuite en espérant ne pas se gourrer au remontage.

Un sens à Apple ?
Facile, une machine accessible (mais chère certes) au plus grand nombre qui fonctionne sans avoir à toucher quoi que ce soit ! Et curieusement, cette stratégie semble fonctionner depuis pas mal de temps déjà, n’en déplaise aux bidouilleurs auxquels il reste le hackintosh ou même le PC sous Windows pour s’amuser à démonter et remonter leur bouzin.

La grande majorité, moi inclus, ne veut pas se soucier de « l’intérieur » de l’ordinateur. J’ai boosté ceux que j’ai parce que je le pouvais mais si je devais en prendre un actuellement, je le prendrais toute option ou presque.
Et comme certains le disent ici, il y a peu d’évolution d’une génération à l’autre alors un ordinateur acheté aujourd’hui et blindé en Ram et SSD peut tenir 5 ou 6 ans, même par 40° à l'ombre . Mon MBP acheté sur le Refurb se porte très bien malgré ses bientôt 6 ans et je m’en sers tous les jours pour bosser, et si il venait à lâcher, je prendrais le même type de portable, voire même peut-être, hérétique que je suis, un Macbook (en attendant la prochaine génération quand même...).

Tu m'as l'air bien fortuné mon cher Gromeul pour te permettre d'acheter une bécane Apple régulièrement mais écologiquement ce n'est pas responsable dans ta logique qui mène au tout jetable et non au développement durable.
Mieux vaut entretenir une bécane qui fonctionne bien en la boostant et en la nettoyant des moutons divers et variés que d'en acheter une autre bécane toute soudée de partout (qui te coûtera un bras voir une jambe pour ajouter de la RAM via AppleStore direct ) qui sera encore plus fermé et qui ne te chargera pas tes précédents OS X ce que Apple bride depuis 2012 avec un microprogramme inclus sur les cartes mères des bécanes Apple depuis cette période-là.
Sinon pour les disques SSD, une étude Seagate récente relayé par MAC4Ever montre qu'à partir de 40 degrés le SSD lâche voir http://www.mac4ever.com/actu/100854_les-ss...-ont-trop-chaud et là c'est véritablement problématique sachant pertinemment qu'Apple ne fournit pas de la qualité en pièces détachés dans ses bécanes mais plutôt du bas de gamme standart du style Seagate ou Western Digital.
Donc pouvoir changer soi-même son propre disque dur hors SSD est bien meilleur avec un outil du style Carbon Copy Cloner et cela ne pose aucun problème pour restaurer après ses données.
Et c'est pour cela que je maintiens à dire que les dernières bécanes d'Apple sont de la merde avec du tout soudé le seul qui restait encore potable il y a un peu plus d'an c'était le macmini maintenant tout est soudé et c'est carrément regrettable.
En espérant que cela puisse changer un jour je le le souhaite sinon l'activité ordinateur d'Apple sera bel et bien morte à mon humble avis.

Sur les iMac 21.5'' Ultra Minces, il faut démonter pratiquement tout l'ordinateur pour remplacer la RAM. Et en cas de bris d'une barrette, pour le commun des utilisateurs de ce iMac, c'est le SAV direct. La belle affaire pour Apple!

Remplacement de la RAM dans l'iMac Intel 21,5"

https://fr.ifixit.com/Guide/Remplacement+de...+EMC+2544/16601

En gros Kierkegaard je suis d'accord avec toi et si tu me suis dans mon raisonnement on peut dire que Apple arnaque purement et simplement sa clientèle avec ce type de machine bas de gamme.
En attente de ta réponse mon cher Kierkegaard ?

[gromeul]

Euh... As-tu jeté un œil sur ma signature ?
Si tu l'avais fait tu aurais vu que le dernier ordinateur que j'ai acheté date de juillet 2011, que je l'ai boosté dès la commande afin qu'il tienne longtemps et que mon tout premier Mac vient de passer ses 8 ans ...
Quant à mon iPhone, il a plus d'un an, est toujours droit et exempt de rayures et je compte bien le garder encore 2 bonnes années !
Et pour l'iPad, c'est un cadeau.
De plus, si je change d'ordinateur ou de téléphone, je le revend afin que ça profite à quelqu'un d'autre comme je l'ai fait pour mon 4s lors de l'achat de mon 6.

Ce message a été modifié par gromeul - 16 Jan 2016, 21:43.

[PSYCHOMOTEL]

Déjà une carte-mère où il y a moins de cartes-filles ou de barrettes, ça fait aussi une machine qui risque moins de tomber en panne.

Autant je t'accorde que beaucoup de feront jamais évoluer une machine et rachèteront un nouveau modèle, autant l'argumentaire ci-dessus est complètement farfelu!
Le fait d'avoir un produit fermé/soudé ne change rien au taux de panne, et utiliser des connections propriétaires plutôt que génériques non plus.

Le seul avantage pour l'utilisateur d'une telle conception est d'atteindre une configuration plus compacte en volume, c'est tout. Tous les autres aspects qui en découlent sont au désavantage de l'utilisateur final.

J'avais lu le témoignage d'un ancien "Genius" qui donnait un certain nombre de conseils pour procéder à un premier diagnostic de sa machine en cas de pépin. Et il mentionnait que les nouvelles machines sur lesquelles la RAM était soudée avaient moins tendance à tomber en panne que les précédentes. Ce qui n'a pas grand chose de farfelu. Aujourd'hui, on a atteint un degré de miniaturisation extrême sur les circuits imprimés. Un connecteur, ce sont des soudures sur la carte-mère, qui peuvent lâcher, des contacts, qui peuvent eux-mêmes donner de faux contacts, et une barrette dessus, où une puce peut débloquer, ou bien on peut mettre à la place une barrette au "rabais" (contrôleur mal fichu, qualité du montage, etc.). Tu remplaces ça par des puces montées directement sur la carte-mère, tu élimines quelques unes des sources de panne par rapport à une carte-fille/barrette.

La contrepartie qui est évidente, c'est que quand un truc lâche à l'intérieur, ça impose de réparer ou d'échanger la carte-mère, vu que plus rien n'est modulaire. Pour la réparation, c'est de toute façon une opération extrêmement complexe, à laquelle plus grand monde ne se risque. Là, je ne parle pas d'Apple, mais de témoignages que j'ai eu dans des boîtes d'électronique, où on ne répare plus les cartes dans une machine d'un client, on les échange simplement, ce qui est au final plus court (l'opération se fait en quelques minutes) et plus simple (le technicien n'a pas à être formé et à exécuter un diagnostic et une opération qui allaient être de plus en plus compliqués d'une génération sur l'autre). Bien sûr, tout ça, c'est le produit d'une décision consciente où le fabricant a considéré plusieurs scénarios et fait des projections en matière de coût, entre autres paramètres, vu qu'une carte, ça coûte a priori plus cher que trois soudures et quatre heures de boulot pour un technicien. C'est en tout cas une tendance de fond en électronique et en informatique, pas juste le produit des caprices d'Apple qui influencerait les autres. Plus grand monde par exemple ne change le processeur sur un PC de bureau.

Le truc que vous êtes plusieurs à sous-entendre ou à formuler explicitement, c'est que le fait de souder la mémoire vive sur la carte-mère, c'est dû uniquement à un souci de design ou de maximisation mesquine des bénéfices, quitte à faire chier l'utilisateur en le forçant à dépenser plus à l'achat. Il y a de quoi se représenter les dirigeants d'Apple comme un Dr Denfer métrosexuel, ou des émules du diable de Peter Cook dans la première version de Bedazzled, celui qui passait des heures à échanger les bouchons dans les bouteilles pour qu'aucun ne soit de la bonne taille.
Déjà, c'est abusif de ne poser comme seul utilisateur digne de ce nom les gens qui pensent comme toi. Les bidouilleurs ou pseudo-bidouilleurs ici, ils ne représentent qu'une faible proportion des utilisateurs concrets d'ordinateurs aujourd'hui, et je ne vois aucun constructeur proposer en priorité des machines pour les "vrais" power users, comme le voudrait PSYCHOMOTEL. Ensuite, Apple a toujours procédé par décisions tranchées, où on fait un choix qu'on estime être le bon pour la grande majorité des gens, même s'il y a une petite minorité qui ne sera pas d'accord (à tort ou à raison) et qui va se barrer, ce qu'Apple assume certainement. Je crois qu'il est inutile de donner une liste ici.
Comme Gromeul et d'autres l'ont constaté à juste titre, la course aux spécifications a singulièrement ralenti depuis quelques années pour les PC et les Macs Les processeurs progressent moins vite, les OS d'Apple ne mettent pas la barre plus haut côté spécifications minimales depuis Mountain Lion, et l'augmentation de la RAM dont les machines du commerce sont équipées observe le même ralentissement. Tu trouveras 16 Go de RAM sur des quadruple-cœurs destinés à une utilisation intensive du processeur, mais pour le commun des mortels, il n'y a plus le même besoin d'upgrader sa RAM à plus de 8 Go, surtout que le swap est devenu beaucoup moins intrusif sur les machines avec SSD. Et ça m'étonnerait qu'il y ait une relance soudaine dans les années qui viennent.

Une réalité, c'est que l'utilisateur moyen veut être tranquille, et passer le moins de temps à se poser des questions sur son ordinateur. Bien sûr qu'il tournerait mieux si on mettait la RAM à niveau et qu'on mettait un SSD de compétition en cours de route. Peut-être que les entreprises feraient des économies si elles faisaient évoluer les machines de leur parc plutôt que de les remplacer au bout de trois ou cinq ans. Mais cet utilisateur moyen considère comme un avantage le fait d'avoir une machine fiable, qui ne va pas devoir partir une semaine ou un mois en SAV. Et l'entreprise préfère avoir des configurations standardisées et éprouvées plutôt qu'un assemblage hétérogène où en cas de pépin elle peut être ballottée côté responsabilité entre la garantie constructeur, celle du fournisseur des barrettes/du SSD, ou les techniciens maison qui ont procédé à la pose.

Les gens veulent majoritairement du "It just works". Et ça n'a rien à voir avec du suivisme par rapport à la com d'Apple, c'est le comportement de la majorité des gens qui doivent passer plusieurs heures par jour sur un PC.

El Bacho je retiens ta réponse constructive "Les bidouilleurs ou pseudo-bidouilleurs ici, ils ne représentent qu'une faible proportion des utilisateurs concrets d'ordinateurs aujourd'hui, et je ne vois aucun constructeur proposer en priorité des machines pour les "vrais" power users, comme le voudrait PSYCHOMOTEL. Ensuite, Apple a toujours procédé par décisions tranchées, où on fait un choix qu'on estime être le bon pour la grande majorité des gens".

Et je la conteste totalement car Apple se gourre en se prenant pour Dieu le père avec la suffisance dont elle preuve et dont faisait preuve l'un de ses fondateurs Mr Jobs himself en croyant ce que veulent la grande majorité des consommateurs or ce sont les consommateurs qui font le marché et non l'inverse et Apple n'est pas devin il y a des tendances " dits hype " je l'accorde mais plus sur la connectivité et les téléphones portables.
Et parmi ses consommateurs tu as des gamers en grand nombre bien plus que tu ne peux l'imaginer mondialement, qui ne rêvent que d'une chose cad bidouiller, changer les pièces de leurs bécanes et contrairement à ce que tu dis il y a encore pas mal de constructeurs PC hors Apple bien sûr qui proposent des configurations modulaires et interchangeables
Comme Alienware et ses concurrents Falcon Northwest, WidowPC et Velocity Micro , Hp, Dell lui-même, Acer, Asus ( de très belles configurations chez Amazon) font de très belles configurations modulaires.

Et la conséquence c'est que Jobs ce crétin s'est planté lamentablement sur le secteur du jeu vidéo et n'a jamais senti avec son piff d'idiot que le secteur du jeu économiquement parlant est un secteur qui rapporte énormément et n'a même pas pris l'opportunité d'exploiter ce secteur au bénéfice d'Apple en proposant des ordinateurs configuration genre macpro ancienne génération format tour du type QUAKE LIKE à des prix abordables mais s'est bûté bornément à faire de la mercedes ( sa voiture de prédilection) fait par des petites mains chinoises à des prix rebutant le moindre gamer qui aurait voulu faire de sa machine principale un Apple.

" Entre parenthèses et pour tout dire et il faut le dire Steve Jobs est un crétin lamentable, fautif de sa propre mort qui ne s'est pas soigné en croyant à ses lubbies personnelles et de surcroît spoilieur de bon nombres idées d'autres en s'attribuant la paternité d'autrui à son bénéfice.
Comparé à the Woz il n'était qu'un simple vendeur de Soda comme John Sculley l'était lui aussi parenthèses refermées sur ce thème-là"

Les gamers en conséquence se rabattent sur des bêtes de courses dont ils peuvent faire du tuning voir sur des assembleurs ou grandes marques PC à composants identiques sur le marché que utilisent Apple et ne leur manque plus que OS X en vente libre comme Windows.
De toute façon l'ordinateur est mort chez Apple si rien n'est fait pour le sauver car les Imachins tuent le mac et non l'aident et dis-moi combien d'acheteurs d'Iphone ou d'Ipad sérieusement basculent sur un mac de bureau ou portable là Apple ne communique pas les statistiques et chiffres car c'est un échec total concernant la bascule du fameux switch qu'ils vantaient il y a tant d'années

Je le répète qu'ils filialisent la branche Imachin (Ipad et Iphone) et la vendent en bourse en partie avec une nouvelle équipe dirigeante aux commandes de la pomme afin de récupérer du cash pour mieux sortir de meilleurs produits OS en développement voir des machines abordables financièrement qui seront démontables et modulaires pour la grande majorité des gamers et du reste des utilisateurs.
Et cela s'applique autant pour les professionnels négligés sévèrement avec cette merde suppositoire de macpro tout noir uniforme non modulaire par Apple et son équipe d'incompétents by Tim Cook.
Et là tu feras un carton sur le chiffre d'affaires de la pomme et tu attireras les plus grands éditeurs de jeux vidéos de la planète si OS X est ouvert au niveau des codes de développement ainsi que les constructeurs de composants informatiques majoritairement ceux des cartes graphiques concernant les pilotes.

Cela fera boule de neige sur les éditeurs professionnels car les ordinateurs de gamers sont aussi destinés comme stations de travail à équivalent à des utilisateurs pour de la pub, du graphisme sur Autocad, Archicad, de l'industrie lourde liée par exemple à l'aéronautique (grande demandeuse de calculs vectorielles ) qui requièrent des développements en simulations informatiques puissants avec des machines modulaires adaptées en station de travail.
Le problème c'est que Apple est mode charrette sur ce terrain là et cela ne ferait pas de mal à la branche entreprise d'Apple de relever la tête autre secteur négligé délibérément par Jobs et Tim Cook.
Apple et le monde de l'entreprise c'est " des rapports compliqués depuis des années en termes de sentiments" et dans le monde de l'entreprise pour s'équiper en matériel informatique surtout pour des grands comptes le nerf de la guerre c'est le prix et Apple a encore du chemin à parcourir de ce côté-là.
Maintenant il n'y a plus qu'à voir si la branche ordinateur existera encore dans 5 ans vu le peu de taux de renouvellement des gammes ordinateurs ses derniers temps sur le store de la pomme et le peu d'intérêt de Tim Cook pour cette branche d'activité chez Apple. Wait and see comme on dit.

Euh... As-tu jeté un œil sur ma signature ?
Si tu l'avais fait tu aurais vu que le dernier ordinateur que j'ai acheté date de juillet 2011, que je l'ai boosté dès la commande afin qu'il tienne longtemps et que mon tout premier Mac vient de passer ses 8 ans ...
Quant à mon iPhone, il a plus d'un an, est toujours droit et exempt de rayures et je compte bien le garder encore 2 bonnes années !
Et pour l'iPad, c'est un cadeau.
De plus, si je change d'ordinateur ou de téléphone, je le revend afin que ça profite à quelqu'un d'autre comme je l'ai fait pour mon 4s lors de l'achat de mon 6.

Je suis dans le même cas que toi Gromeul et je n'achète plus de bécanes Apple depuis un bail sauf sur le marché de l'occasion, si l'opportunité se présente, ou encore on peut bidouiller .

[Guest_Matyu_*]

Après le retour de Steve Jobs en 97/98 il y eu néanmoins quelques machines évolutives comme le MacPro,
dont la première version date de 2006 il me semble et le MacBook Pro unibody à partir de 2008, de superbes machines.

[Rorqual]

Je suis dans le même cas que toi Gromeul et je n'achète plus de bécanes Apple depuis un bail sauf sur le marché de l'occasion, si l'opportunité se présente, ou encore on peut bidouiller .

Mon dernier achat Apple neuf était en 2008 (Mac Pro). Le suivant (Mac Pro 2009 acheté en 2013) était en occasion. Son futur remplaçant sera très certainement un PC maison. Et c'en sera fini d'Apple me concernant après 25 ans de loyauté (purée ça rajeunit pas...).

[raoulito]

aller j'ajoute mon bordel à l'edifice.
Les PC les plus vendus maintenant sont des ordinateurs portables. On peut y changer sa ram, son disque dur et dans certains cas sa carte graphique.
donc 1 visiblement les acheteurs principaux des ordinateurs pour le particulier n'ont pas d'intérêts aux ports PCI ni à l'overcloking.
Secundo, experience perso, j'avais acheté un magnifique PC il y a quelques année,s monté avec des amis etc, la perle, et perle il resta longtemps et un jour il fallut le changer. J'étais intéressé par le iMac, raison ? LA PLACE ! (encore maintenant une tour c'est gros et pas facile à caser dans son bureau, chez soit car oui je travaille chez moi ).
tertio, la remarque était "putain un iMac tout est fermé tu peux rien changer" . Bon déjà c'était faux à l'époque (vrai maintenant) mais surtout je me souviens m'être tourné vers la personne qui m'avait dit cela et j'avais dit "je n'ai pas le souvenir d'avoir changé une seule pièce de cette machine en 6 ans". Je l'avais ouvert, oui, plus pour donner un coup anti-poussière. Mais fondamentalement, meme la ram était resté.

conclusion: désormais je change d'ordinateur tous les 3-4 ans en moyenne. et non content de faire durer l'ancien dans une utilité quelconque ou de le vendre, je ne me sens pas l'âme d'un bidouiller, car DEJA le software evolue vite et beaucoup, alors je ne veux simplement pas me prendre la tête avec le hardware. tous les 3-4 ans le matos est avec les techno du moment et cela me suffit.

Disons, et là je ne vais pas me faire que des amis, je travaille avec mon ordi, mais ce n'est pas ma raison d'être, avoir la plus grosse ou la plus efficace n'est pas mon objectif, juste quelque chose de stable, une plate-forme sur laquelle j'installe mes softs et devant lequel mon cul est posé 9-10h par jour, weekend compris.
Si j'ai fini par pousser mon dévolu sur un Mac mini boosté plutôt qu'un iMac 27 (pas forcement retina), c'est simplement parce que des raisons logistiques me rendaient plus simple le fait de prendre ce petit là. L'imac retina sera très probablement le suivant, dans 2-3 ans...

Et je m'en fout du reste, je laisse les bidouilles intéressantes à.. Macbidouille

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jan 2016, 12:32.

[Rorqual]

J'étais intéressé par le iMac, raison ? LA PLACE ! (encore maintenant une tour c'est gros et pas facile à caser dans son bureau, chez soit car oui je travaille chez moi ).

Avec la plupart des bureaux, on peut aisément caser une (ou même plusiurs) tours dessous. Je ne comprends pas biern l'argument de l'encombrement, du coup.

[El Bacho]

Et je la conteste totalement car Apple se gourre en se prenant pour Dieu le père avec la suffisance dont elle preuve et dont faisait preuve l'un de ses fondateurs Mr Jobs himself en croyant ce que veulent la grande majorité des consommateurs or ce sont les consommateurs qui font le marché et non l'inverse et Apple n'est pas devin il y a des tendances " dits hype " je l'accorde mais plus sur la connectivité et les téléphones portables.
Et parmi ses consommateurs tu as des gamers en grand nombre bien plus que tu ne peux l'imaginer mondialement, qui ne rêvent que d'une chose cad bidouiller, changer les pièces de leurs bécanes et contrairement à ce que tu dis il y a encore pas mal de constructeurs PC hors Apple bien sûr qui proposent des configurations modulaires et interchangeables
Comme Alienware et ses concurrents Falcon Northwest, WidowPC et Velocity Micro , Hp, Dell lui-même, Acer, Asus ( de très belles configurations chez Amazon) font de très belles configurations modulaires.

Il y a quand même un problème dans ce que tu écris. Grosso modo, tu supposes au vu des gens avec lesquels tu es en contact que le gros des utilisateurs Mac ou PC sont des bidouilleurs, qui aimeraient avoir une tour avec des connecteurs d'extension, un processeur sur carte-fille, etc.

Alors, pourquoi est-ce que les gens qui achètent aujourd'hui un PC se dirigent de plus en plus vers des portables ?
Il y a bien un marché de bricoleurs, mais il est, encore plus qu'il y a dix ans, minoritaire. Le Mac, tel qu'il a été conçu sous la direction de Steve Jobs en 1984, puis à partir de 1997 sous sa direction puis celle de ses successeurs, est censé une plateforme standardisée, pour le grand public.
Certes, il y a eu grosso modo une décennie, entre 1987 (arrivée du Mac II et du Mac SE) et 1997 (fin des clones) où les ingénieur du matériel chez Apple ont effectivement créé des gammes complètes, comportant des machines extensibles. Mais après, ça a été la fermeture, conformément à une vision qui était quand même facile à voir.

Je n'arrive pas à comprendre comment, si on se représente le positionnement du Mac depuis son lancement, et pas simplement en se basant sur les années Sculley et Spindler, on peut croire que ça allait forcément être le grand comeback de l'Amiga.

[Rorqual]

Certes, il y a eu grosso modo une décennie, entre 1987 (arrivée du Mac II et du Mac SE) et 1997 (fin des clones) où les ingénieur du matériel chez Apple ont effectivement créé des gammes complètes, comportant des machines extensibles. Mais après, ça a été la fermeture, conformément à une vision qui était quand même facile à voir.

Les machines extensibles, ça a été jusqu'en 2012, dernier modèle du "vrai" Mac Pro, et pas 1997.

Je n'arrive pas à comprendre comment, si on se représente le positionnement du Mac depuis son lancement, et pas simplement en se basant sur les années Sculley et Spindler, on peut croire que ça allait forcément être le grand comeback de l'Amiga.

Je ne vois pas pourquoi une société (ou un individu, ou quelque entité que ce soit) devrait forcément revenir à ses premières amours. Ceci dit, ils l'ont fait et ça marche pour eux, mais j'appelle ça une coïncidence que le marché dans son ensemble, il est vrai, hormis les quelques "bricoleurs", accepte aujourd'hui des machines fermées. Et encore : même les Macs compacts style Mac Plus ont rapidement eu des connecteurs pour barrettes de RAM puis un slot d'extension interne.

[raoulito]

J'étais intéressé par le iMac, raison ? LA PLACE ! (encore maintenant une tour c'est gros et pas facile à caser dans son bureau, chez soit car oui je travaille chez moi ).

Avec la plupart des bureaux, on peut aisément caser une (ou même plusiurs) tours dessous. Je ne comprends pas biern l'argument de l'encombrement, du coup.

aucun soucis: voilà mon bureau
http://screencast.com/t/EaKZIuz27b