Russie: Apple pourrait être condamnée pour apologie de l'homosexualité, Réactions à la publication du 28/09/2015

[El Bacho]

Et alors ? Anthony aussi...

[FolasEnShort]

"I want to break freeee".

[Twisell]

Concernant la news et la Russie, c'est grave et vivement que ça change, j'ai énormément de respect et d'empathie pour tout les LGBT qui doivent au quotidien lutter pour ne serais ce que survivre dans des sociétés qui leur refusent les droits les plus élémentaires.

Concernant les réactions et la situation en France, je suis plutôt fier de vivre dans un pays ou chacun peut finalement exprimer librement ses opinions et vivre pleinement son orientation sexuelle.
Bien sur tout n'est pas rose, mais au final que les pilier de comptoir s'engeullent entre eux à ce sujet comme il parleraient du tiercé montre peut être que c'est déjà beaucoup plus rentré dans les moeurs que ce que l'on ne croit.

Petit anecdote personnelle, l'an dernier un collègue plutôt catho s'était particulièrement énervé quand sa cheffe de service s'est marié avec sa compagne depuis plus de 10 ans...
Là ou c'est mignon, c'est que la raison de son énervement c'était de n'être pas invité...

Les français n'arrêteront jamais de râler, mais ce n'est pas pour ça que leurs mentalités font du sur place

Ce message a été modifié par Twisell - 28 Sep 2015, 22:42.

[apenSPEL]

[…]
Les français n'arrêteront jamais de râler, mais ce n'est pas pour ça que leurs mentalités font du sur place

Je me disais bien aussi qu'il était temps de gloser à propos des Français. Tant qu'à s'amuser, il aurait fallu commencer par là.

[ypos]

Les Français, ce sont les musulmans ou les homosexuels ?

[apenSPEL]

Les cochons, les lapins ou ceux du genre homo ?

Ce message a été modifié par apenSPEL - 29 Sep 2015, 09:10.

[kiteman]

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

[406]

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

sinon ils n'auraient pas protégé Snowden

[hizo]

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

sinon ils n'auraient pas protégé Snowden

??

[Twisell]

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

sinon ils n'auraient pas protégé Snowden

??

Ouais visiblement selon certains tabloids la NSA aurait révélé à la Russie que Snowden était gay pour qu'il soit extradé...
Je ne trouve que des articles de caniveaux qui se citent de manière circulaire... bienvenue dans le dépotoir de l'argumentation...

Et concernant cette phrase

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

C'est en gros au nom de la "lutte contre la propagande pour l'homosexualité" que de de nombreux LGBT se sont fait tabasser, parfois à morts, par des groupements réactionnaires de tout poils dans pas mal de pays de l'ex union soviétique lors de tentative d’organiser des gay pride ...

Alors on peut jouer sur les mots, mais quand au bout ça fait des vies humaines, j'avoue perdre un peu le gout de l'analyse syntaxique et grammaticale...

Ce message a été modifié par Twisell - 29 Sep 2015, 10:51.

[zorphil]

Je connaissais Castro mangeurs d'enfants, pas encore "l'occident bien pensant pédophile" menaçant l'humanité et en particulier la Russie !

'Tain, ça délire grave ici.

Tu sais quoi de la Russie et des Russes ? Concrètement ?
T'as fais un voyage organisé de Moscou à Saint Petersbourg dans les années 70 ?

Comment peux tu nier que grande partie du trafic d'enfants (en provenance de l'Europe de l'Est, de l'Asie et de l'Amérique du Sud), que ce soit pour organes, pedo pornographie ou adoptions illégales, est destinée aux pays les plus riches comme ceux d'Europe Occidentale et les USA ??

C'est toi qui délire et refuse d'admettre la réalité…

Si on ne peut le nier, comment l'affirmer à moins que ce ne soit encore une de ces vérités révélées qu'il est interdit de remettre en question ?

Il existe peut-être un trafic ignoble de mouflets, d'organes et d'images de pédo-pornographie mais comment à ce point pouvoir détailler les clients, les fournisseurs et l'ampleur des flux sans que le scandale ne parvienne sur la place publique ?

[El Bacho]

La Russie ne condamne pas l'homosexualité mais la propagande pour l'homosexualité.

C'est quoi, la propagande "pour" l'homosexualité ? Un message qui incite les hétéros à virer homos d'un coup de b®guette magique ?

Déjà, tu n'as pas compris le discours officiel russe, qui prétend lutter contre la propagande pour la pédophilie via cette loi, et non l'homosexualité. D'autres ont déjà bien insisté ici sur le fait que la loi viserait la pédophilie. Si vous n'êtes même pas d'accord entre vous sur le prétexte...

La Russie ne pourrait pas recriminaliser officiellement l'homosexualité (il faudrait faire voter une loi sur mesure, la communauté internationale se mobiliserait, et il y aurait des protestations), mais Poutine fait voter un texte aux contours très vagues qui sous prétexte de lutter contre la pédophilie contraint l'homosexualité à se rendre invisible sous peine de poursuites judiciaires.

Je rappelle au passage que la Russie soumet presque tous les ans à l'ONU un projet de résolution pour "lutter contre la glorification du nazisme". Et le texte reçoit un vote négatif des Américains ou des Canadiens, l'abstention de l'Union Européenne, etc. C'était la résolution L56 l'an dernier.

Alors évidemment, La Voix de la Russie et tous les crétins gauchos français à sa suite embrayent encore plus sur la collusion États-Unis, Ukraine et nazisme, avec l'appui tacite de la France.

Sauf que quand on creuse dans le texte, on voit déjà que les principes de base sont déjà l'objet de résolutions appliquées depuis des décennies, et que les points vraiment nouveaux apportés par le projet visent comme par hasard des actions entreprises contre les vainqueurs du nazisme.
Grosso modo, on déboulonne un monument à la gloire de l'Armée rouge, ça participe à de la propagande nazie.
Le texte rédigé par les Russes permet dans les faits de qualifier tout ce que l'Ukraine pourrait faire pour se distancier de l'influence russe comme une glorification du nazisme. Ce qui appuie bien sûr la thèse russe comme quoi le nouveau régime ukrainien est aux mains de néonazis, qui sont les vrais responsables du putsch et ont ensuite confié le pouvoir à Porochenko. Du côté de l'extrême-droite pro-russe, on rajoute aussi (on n'est pas à une contradiction près) que Porochenko est en fait un juif moldave qui a le soutien de George Soros.

Donc, la différence entre les nobles motifs mis en avant et des objectifs cachés beaucoup moins glorieux, c'est un coup vraiment classique de la propagande russe déployée par Poutine.

[FolasEnShort]

Mon cher Bacho, les vainqueurs du nazisme sont les russes... essentiellement.

[El Bacho]

Du point de vue des pertes humaines, les Soviétiques sont ceux qui ont procédé au plus de sacrifices.
Du point de vue des moyens, l'entrée en guerre des USA sur le front européen a été décisive, en contraignant l'armée allemande à s'engager sur deux fronts.

Ce message a été modifié par El Bacho - 29 Sep 2015, 12:20.

[FolasEnShort]

Du point de vue des pertes humaines, les Soviétiques sont ceux qui ont procédé au plus de sacrifices.
Du point de vue des moyens, l'entrée en guerre des USA sur le front européen a été décisive, en contraignant l'armée allemande à s'engager sur deux fronts.

L'armée allemande avait un front en Italie, en Grèce, en Afrique, et en Russie (de la Baltique à l'Estonie...)... Les Russes combattent les Allemands depuis 1941. Si les alliés se sont rués sur Berlin, ça n'est pas vraiment pour nous libérer des Allemands mais pour empêcher Staline d'envahir toute l'Europe.

[Twisell]

Allez basta, popcorn à la place

Ce message a été modifié par Twisell - 29 Sep 2015, 12:32.

[FolasEnShort]

J'aime pas les pop-corns fabriqués avec du maïs OGM.

[Twisell]

J'aime pas les pop-corns fabriqués avec du maïs OGM.

Sauf qu'à un moment à vouloir toujours avoir le dernier mot tu fini sur des hors-sujet de plus en plus éloignés de quoi que ce soit...
Et par ailleurs ne t’inquiètes pas mon popcorn de ce soir viendras d'un épis de maïs qui à poussé à moins de 50Km de chez moi

Ce message a été modifié par Twisell - 29 Sep 2015, 12:51.

[FolasEnShort]

Tu m'excuseras si ce topic est à 90% hors sujet... par ma faute.

[apenSPEL]

En fait, ce sont les gars de Charlie qui ont raison : il suffit qu'ils dessinent posent un trait sur une feuille pour que des dingues s'imaginent qu'il s'agit d'une caricature de Mahomet. C'est pareil avec ces emojis. Ils ne paradent pas en tutu avec des piercing aux tétons à se rouler des pelles. Mais ils laissent le champ libre à l'imagination. Et le gros problème est que les censeurs ont énormément d'imagination tant leur mauvais esprit est coupable. Dans un cas pareil, ce sont les gens qui porteraient plainte qui devraient être condamnés pour autant que la plainte soit fondée.

[Mayeric]

Moi je suis intolérant avec l'intolérance !

Je vois que tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique

Ta religion t’interdit le saucisson? Ben ne vas pas à l'apéro saucisson rouge, c'est pas grave, il existe des tonnes d'autres activités où se retrouver...

Sinon le cochon ne fait pas parti des traditions?
Affirmer ce que tu affirme est un risque certain de perdre de la crédibilité...
https://www.google.fr/search?q=fetes+du+coc...AIVSD8UCh1Q1gJD
LOL

Oui chacun est libre de faire ce qu'il veut, tant qu'il n'oblige pas les autres à faire pareil.

Quant au cochon, au moyen age il avait le role d'éboueur en mangeant tous les déchets.
Et on s'en regalait, même si il était mal vu. En effet, le cochon regarde toujours vers le sol, et jamais vers le ciel (donc vers Dieu) ce qui en faisait un animal peu recommandable et symbole de péché.
Sans parler du "porcus diabolicus" qui en 1131 fût à l'origine de la mort du (futur) roi de France, et qui est à l'origine de la couleur bleue, emblème de la France sur les maillots de foot.
Si c'est vrai, il y a meme un bouquin très sérieux sur le sujet.

Bravo j'ai quasiment perdu mon après midi avec ce genre de commentaire.

Merci.

[macinoe]

Du point de vue des pertes humaines, les Soviétiques sont ceux qui ont procédé au plus de sacrifices.
Du point de vue des moyens, l'entrée en guerre des USA sur le front européen a été décisive, en contraignant l'armée allemande à s'engager sur deux fronts.

Les soviétiques auraient écrasé les allemands sans l'aide du débarquement américain.

Les pertes allemande sur le front de l'est se sont élevé à 5 200 000.
Moins de 500 000 sur le front de l'ouest.

Un rapport de 1 à 10.

Ca donne une idée de la taille du rouleau compresseur soviétique qui était lancé à pleine vitesse en direction de l'ouest au printemps 44.

[apenSPEL]

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres car les pertes soviétiques ont été encore plus importantes. D'ailleurs le rouleau compresseur soviétique n'était pas lancé sur l'Ouest mais défendait l'Est.

[marcosx]

Les Russes sont assez grands pour faire ce qu'ils veulent. On oublie ici qu'en France, il n'y a pas si longtemps, la sodomie par exemple, était passible de la peine de mort sans que cela provoque l'ire des Grecs ou des Turcs dont les moeurs étaient taxé d'indignes à l'époque par ce même Occident qui subitement devient chantre de la liberté (de vendre?).

[El Bacho]

Les Russes sont assez grands pour faire ce qu'ils veulent. On oublie ici qu'en France, il n'y a pas si longtemps, la sodomie par exemple, était passible de la peine de mort sans que cela provoque l'ire des Grecs ou des Turcs dont les moeurs étaient taxé d'indignes à l'époque par ce même Occident qui subitement devient chantre de la liberté (de vendre?).

Les Russes ont signé des conventions sur l'égalité des droits et la lutte contre les discriminations au niveau international. Leurs initiatives récentes participent d'une régression concernant ces droits, et ont de plus pour objectif indirect de stigmatiser les pays occidentaux qu'ils accusent de leur côté d'être décadents. Jette par exemple un œil sur ceux qui ont pris le parti ici de défendre cette loi "contre la pédophilie", sa justification proviendrait des trafics initiés depuis l'Occident par des homosexuels, qui seraient la principale cause de la pédophilie en Russie (où il n'y aurait donc pas de violeurs de petite fille).

Notre mode de vie en général est nommément critiqué, cette histoire concernant Apple n'en est qu'une simple illustration. C'est donc notre droit aussi de pouvoir nous exprimer sur le sujet, surtout si on est visés.

[Sardequin]

Et pour la peine de mort appliquée aux homosexuels en France, c’était au 18° siècle. Ça fait quand même un peu plus que "il n’y a pas si longtemps" !

[Guest_Matyu_*]

Tout ça est "délibérément exagéré" Poutine a t-il déclaré à la chaine CBS à propos de l'homophobie en Russie.
Il a même attaqué quatre États américains sur des lois criminalisant l’homosexualité, en ignorant totalement au passage que les lois en question ont été depuis abrogées par la Cour suprême... On pourrait par contre dire que durant la désastreuse période communiste l’homosexualité était un crime (code pénal de l'URSS), dépénalisée en 93, 2013, la Douma adopte une loi qui interdit la propagande des relations sexuelles non traditionnelles.
Cette enquête sur ces emojis n'est qu'une mesure parmi d'autres. Et puis de toutes façons, on peut tout à fait choisir de ne pas activer le clavier emoji dans iOS9.

Ce message a été modifié par Matyu - 2 Oct 2015, 02:09.

[Bug]

Le pouvoir russe actuel (et non "Les Russes" ou "La Russie") cherche surtout à placer les mouvements LGBT dans un genre de clandestinité, les empêchant d'accéder à la parole publique. Et moins pour des questions de morale sexuelle - prétexte localisé à ces mouvements mais redoutable argument clivant comme on le lit ici - que des raisons de politique générale.

Un pouvor autoritaire n'exclue pas l'intelligence et la malice stratégique, territoire placé hors la morale, et c'est peu dire que ce pouvoir russe en est pourvu, il vous donne même un petit avantage compétitif, quand par exemple le président US est extrêmement dépendant de la météo politique et institutionnelle intérieur de son pays.

Ces mouvements LGBT sont souvent rompus à la propagande par le fait, qui consite à placer pouvoir, institution ou opinion devant leurs inconséquences ou hypocrisies de manières impromptues et inattendues. Il est domc difficile d'anticiper leurs actions ou de les contenir comme dans un parlement ou un débat télévisé.

Ensuite, ils sont historiquement lié à d'autres luttes (syndicales, féministes, raciales) et portent tout un corpus théorique qui court depuis les théoriciens du droit, la théorie française, le mouvementisme italien... mais aussi l'anarchisme russe, le socialisme britannique.

Hors dans les pays démocratiques (et la démocratie ne se limite pas aux élections), la séparation des pouvoirs et les institutions servent à la fois de mur et d'éponge entre la loi et ceux qui l'exerce (la justice), l'incarne (l'état) et ce qui permet de l'amender (la jurisprudence).

C'est peut-être plus ambiguë en Europe continentale où nos notables ont gardé beaucoup de manière Ancien Régime (conflits d'intérêts, copinage) mais toute l'histoire récente de la Grande-Bretagne et des USA peut se lire simplement svec des attendus de jugements.

Ajoutez à ça une bonne louche d'internationalisme, d'habileté à manier l'appareil juridique national et international, et on comprend ce qui chez un pouvoir chancelant (comme l'est tout pouvoir tyrannique) peut justifier à ce genre de mesure, à la fois pour conscrire ses ennemis et fédérer ses partisans.


Moi ce que je ne pige pas chez les Tonton Macoute chinois ou russe, c'est qu'ils ne comprennent pas que le système economique libéral, capitlaisme industriel et droit démocratique ne les priverait pas forcément de privilèges, pour autant ils devraient alors les justifier (heritage, travail ou position).

Ils dépensent et dilapident une énergie folle à assurer un semblant d'ordre qui paradoxalement se trouvent perpetuellent contesté et mis en danger. Dans le,cas de la Russie ça concerne aussi les entrepeneurs, les milliardaires ou le corps diplomatique et militaire - et pas juste les minorités ethniques ou sexuels...

Mais ils laissent le champ libre à l'imagination. Et le gros problème est que les censeurs ont énormément d'imagination tant leur mauvais esprit est coupable. Dans un cas pareil, ce sont les gens qui porteraient plainte qui devraient être condamnés pour autant que la plainte soit fondée.

Excellente définition de la censure !

« Voilà un prêtre qui a le sens du happening. Nous sommes au début de 1927 sur les Champs-Elysées. Le géant en soutane s'approche d'un kiosque et, comme pris de folie, se met à lacérer, sous les yeux des passants, des journaux aux titres aussi coquins que Paris-Flirt ou Frou-Frou. L'abbé Louis Bethléem ­ son vrai nom, qui ferait presque croire à la prédestination patronymique ­ est un soldat de l'ordre moral qui ne connaît que deux ennemis : la littérature et les illustrés, le pédéraste Gide et Mickey, ce diablotin aux oreilles rondes. Quarante ans durant, il va les combattre, exerçant une influence considérable dans les familles chrétiennes françaises, laquelle lui vaudra ce compliment du pape Pie X : "Opus mirificum" (oeuvre magnifique). »

http://www.lefigaro.fr/livres/2014/02/27/0...-la-censure.php

[FolasEnShort]

« Voilà un prêtre qui a le sens du happening. Nous sommes au début de 1927 sur les Champs-Elysées. Le géant en soutane s'approche d'un kiosque et, comme pris de folie, se met à lacérer, sous les yeux des passants, des journaux aux titres aussi coquins que Paris-Flirt ou Frou-Frou. L'abbé Louis Bethléem ­ son vrai nom, qui ferait presque croire à la prédestination patronymique ­ est un soldat de l'ordre moral qui ne connaît que deux ennemis : la littérature et les illustrés, le pédéraste Gide et Mickey, ce diablotin aux oreilles rondes. Quarante ans durant, il va les combattre, exerçant une influence considérable dans les familles chrétiennes françaises, laquelle lui vaudra ce compliment du pape Pie X : "Opus mirificum" (oeuvre magnifique). »

http://www.lefigaro.fr/livres/2014/02/27/0...-la-censure.php

Tout ceci me rappelle un ouvrage du Pasteur Claudel : Le joint.
Une charge anti-cannabis d'une violence et d'une ignorance incroyables qui fait référence dans des milieux "bourgeois rigides".

[apenSPEL]

^ bourgeois si rigides qu'ils sont eux-mêmes raides cassés à la fine Champagne. Une drogue dure, mais tellement chic.
Alors forcément, ça rend pas intelligent.