Apple bloque l'application de France Musique pour contenus inappropriés, Réactions à la publication du 05/05/2015

[yponomeute]

Il y a 48h Fox News a censuré un Picasso parce qu'on y voyait des seins. Je ne sais de quelle pathologie il s'agit, mais ça a l'air contagieux et ça attaque méchamment le cerveau.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/05/...eau-de-picasso/

[codeX]

Je trouve la MAJ de la news n'apporte rien.
Soit il faut dire clairement ce qu'Apple a demandé de retirer de cette application avant, soit on ne dit rien.
Parce que bon, s'ils ont demandé à ce que des images d'oeuvres d'art soient retirées, on en revient au même : Apple qui censure l'art.

Je ne sais plus comment s'appelle cette façon qu'à la pensée à cheminer pour d'un rien en tirer une conclusion.

[charbo]

Ma mise a jour de la news par Macbidouille est assez fumeuse.

Il faut savoir se positionner : soit on fait un travail d'information, soit on ne parle pas.

[DefKing]

Si je comprends bien, si une chaine (généraliste ou culturelle) diffuse ne serait-ce que durant une journée dans l'année un contenu un peu "olé olé" (tout du moins selon les critères d'Apple), elle devrait augmenter le rating de son application sur 17+, qu'importe si les 364 jours restants elle s'adresse à un plus large public.

Ben purée, ça va en faire, des chaines qui vont devoir augmenter leur rating de leur application pour satisfaire les désidératas d'Apple.

Yep ! L'application de la chaîne Arte est classé +4 (aucune contre-indication), or dans des émissions consacrées à l'art il n'est pas impossible de voir un bout de sein, comme ce fut le cas dans le programme Grand’Art d'Hector Obalk :
- Ingres érotique, une réflexion sur les déformations anatomiques des fameux Nus d’Ingres
- Giorgione versus Titane, du Concert champêtre de Giorgione aux grandes bacchanales de Titien
- Nus de Freud
Je ne serai pas étonné qu'Arte ait aussi diffusé un reportage sur les Femen…
TF1 est également classé 4+ mais Canal+ 12+.

Ces derniers jours, il y avait encore une émission sur les fesses !

[apenSPEL]

[…]
Ces derniers jours, il y avait encore une émission sur les fesses !

Celles sur lesquelles on s’assoit et par lesquelles on défèque. C'est donc bien un débordement.

[BigManu]

Je trouve la MAJ de la news n'apporte rien.
Soit il faut dire clairement ce qu'Apple a demandé de retirer de cette application avant, soit on ne dit rien.
Parce que bon, s'ils ont demandé à ce que des images d'oeuvres d'art soient retirées, on en revient au même : Apple qui censure l'art.

Je ne sais plus comment s'appelle cette façon qu'à la pensée à cheminer pour d'un rien en tirer une conclusion.

L'inférence arbitraire ?

[g4hd]

Je trouve la MAJ de la news n'apporte rien.
Soit il faut dire clairement ce qu'Apple a demandé de retirer de cette application avant, soit on ne dit rien.
Parce que bon, s'ils ont demandé à ce que des images d'oeuvres d'art soient retirées, on en revient au même : Apple qui censure l'art.

Bizarre !
Je trouve l'info de mise à jour claire sur plusieurs points, bien au contraire.
1- Apple aurait tenté de contacter un responsable authentifiable (il y a 2 mots : authentique et fiable) pour répondre à ses questions.
On ignore tout du contenu de ces questions, en revanche.
2- Faute de trouver à échanger avec quelqu'un autorisé et clairement identifié ils ont préféré fermer le service.
C'est peut-être crétin… ou pas.

Cela signifie que chez France Musique il n'y a pas de patron habilité à engager sa signature au nom de l'entreprise…

[kiteman]

"un délais" ?

[El Bacho]

Si j'ai bien compris, sans essayer de lire entre les lignes, Apple, selon cette version, aurait essayé de contacter la personne responsable de l'application France Musique à Radio France, sans arriver à trouver d'interlocuteur, pour leur parler d'un bug, avec une mise en demeure, des relances.
Comme ça serait Radio France, et qu'il doit y avoir un bordel pas possible au niveau administratif (n'oublions pas non plus les grèves de ces dernières semaines), personne n'a répondu en se présentant clairement comme le responsable pour demander des détails, et l'application a été retirée.

Ce que l'on sait maintenant, c'est que la censure n'avait rien à voir avec la série sur l'érotisme, contrairement à l'hypothèse la plus vraisemblable au départ pour Laurent Frisch. C'est en fait un "bug technique" dont Radio France reconnaît l'existence. Le bug permettait de façon "alambiquée" d'accéder à des vidéos pornographiques (je suppose qu'il devait y avoir un accès à un browser depuis l'application, contournant les contrôles parentaux qui s'appliquent le cas échéant à Safari).

Il y a un entretien entre le Modérateur de Radio France et Laurent Frisch qui a été diffusé sur France Culture (France Musique ne devant pas avoir ça dans sa grille) le jeudi 7 mai (marrant que personne n'en ait parlé ici, c'était pourtant sur le flux Twitter de Frisch). Les deux réfutent l'hypothèse du puritanisme un instant avancé. Ce qui est assez tordant, c'est d'écouter Frisch expliquer qu'Apple leur avait donné une semaine pour corriger le bug (sans dire où il était) et que c'était la période des ponts, avec des jours fériés, etc.

http://www.franceculture.fr/emission-le-re...pple-2015-05-07

Donc, en écoutant ça, je soupçonne qu'il y a quand même y avoir une part d'excuses bidon (le prétexte du Premier Mai, ça laissait quand même quatre jours ouvrables...), et si quelqu'un avait tout de suite répondu pour demander des détails, on n'en serait pas arrivé là côté retrait de l'App Store.
La procédure d'Apple était très certainement opaque, mais elle ne visait qu'un aspect purement technique, et l'absence de réactivité de la part de Radio France est apparemment ce qui a abouti à gêner les auditeurs.

[Perplexe]

Il y a un entretien entre le Modérateur de Radio France et Laurent Frisch qui a été diffusé sur France Culture (France Musique ne devant pas avoir ça dans sa grille) le jeudi 7 mai (marrant que personne n'en ait parlé ici, c'était pourtant sur le flux Twitter de Frisch).

J'en ai parlé... Le 7 mai.
J'ai même suggéré que ça justifiait peut être une mise à jour.

[BigManu]

Je propose que tous ceux qui se sont promptement précipités, sans réfléchir, pour taper sur Apple soit passés par le pal sans délai.

[El Bacho]

Il y a un entretien entre le Modérateur de Radio France et Laurent Frisch qui a été diffusé sur France Culture (France Musique ne devant pas avoir ça dans sa grille) le jeudi 7 mai (marrant que personne n'en ait parlé ici, c'était pourtant sur le flux Twitter de Frisch).

J'en ai parlé... Le 7 mai.
J'ai même suggéré que ça justifiait peut être une mise à jour.

Pardon, j'avais en fait volontairement évité le topic pour ne pas m'éterniser dans un débat qui est l'équivalent de celui sur la police à chaque fois qu'il y a une bavure ou sur les attaques par drone. Je ne suis revenu qu'après la mise à jour pour lire les messages postés depuis cette dernière.
En tout cas, c'est éloquent que presque personne d'autre n'ait embrayé dessus.

Alors que rétrospectivement, c'est quand même le service public dans toute sa splendeur et un dysfonctionnement à ce niveau est très plausible. Rien que le discours tenu sur les jours de congés, et le peu d'entrain à traiter un dossier en raison des ponts, c'est tellement en porte-à-faux avec la mentalité d'une entreprise comme Apple que ça ne présage rien de bon quand une structure comme Radio France devra s'adapter à des pratiques qui sont nettement moins coulantes et accommodantes ailleurs depuis des décennies.

Ce message a été modifié par El Bacho - 16 May 2015, 17:14.

[BigManu]

Pardon, j'avais en fait volontairement évité le topic pour ne pas m'éterniser dans un débat qui est l'équivalent de celui sur la police à chaque fois qu'il y a une bavure ou sur les attaques par drone. Je ne suis revenu qu'après la mise à jour pour lire les messages postés depuis cette dernière.
En tout cas, c'est éloquent que presque personne d'autre n'ait embrayé dessus.

Alors que rétrospectivement, c'est quand même le service public dans toute sa splendeur et un dysfonctionnement à ce niveau est très plausible. Rien que le discours tenu sur les jours de congés, et le peu d'entrain à traiter un dossier en raison des ponts, c'est tellement en porte-à-faux avec la mentalité d'une entreprise comme Apple que ça ne présage rien de bon quand une structure comme Radio France devra s'adapter à des pratiques qui sont nettement moins coulantes et accommodantes ailleurs depuis des décennies.

Il ne faut pas s'attendre à ce que ceux qui ont réagit trop vite viennent se contredire/dédire maintenant. Brûler vite sans réfléchir au nom de la bien pensance est aisé. Revenir sur ses propos plus difficile.
Quant à dédouaner Apple de la faute originelle supposée, et qui est donc imputable à FM c'est bien trop compliqué pour les dites personnes.

[divoli]

Pardon, j'avais en fait volontairement évité le topic pour ne pas m'éterniser dans un débat qui est l'équivalent de celui sur la police à chaque fois qu'il y a une bavure ou sur les attaques par drone. Je ne suis revenu qu'après la mise à jour pour lire les messages postés depuis cette dernière.
En tout cas, c'est éloquent que presque personne d'autre n'ait embrayé dessus.

Alors que rétrospectivement, c'est quand même le service public dans toute sa splendeur et un dysfonctionnement à ce niveau est très plausible. Rien que le discours tenu sur les jours de congés, et le peu d'entrain à traiter un dossier en raison des ponts, c'est tellement en porte-à-faux avec la mentalité d'une entreprise comme Apple que ça ne présage rien de bon quand une structure comme Radio France devra s'adapter à des pratiques qui sont nettement moins coulantes et accommodantes ailleurs depuis des décennies.

Il ne faut pas s'attendre à ce que ceux qui ont réagit trop vite viennent se contredire/dédire maintenant. Brûler vite sans réfléchir au nom de la bien pensance est aisé. Revenir sur ses propos plus difficile.
Quant à dédouaner Apple de la faute originelle supposée, et qui est donc imputable à FM c'est bien trop compliqué pour les dites personnes.

Tu comptes demander à Lionel de saborder son site ? Parce que le ton était quand même donné dès la news elle-même.

[BigManu]

Tu comptes demander à Lionel de saborder son site ? Parce que le ton était quand même donné dès la news elle-même.

D'une Lionel avait utilisé le conditionnel :

...
La faute en reviendrait à une série d'émissions sur l'érotisme et mettant en avant pour illustration le tableau Olympia d'Edouard Manet et proposant d'anciennes chansons considérées comme osées à leur époque.
...

Et d'autre Lionel a publié une màj. Je ne lui demanderai donc pas de saborder MacBid ni d'aller se planter sur un pal.

[divoli]

Tu comptes demander à Lionel de saborder son site ? Parce que le ton était quand même donné dès la news elle-même.

D'une Lionel avait utilisé le conditionnel :

...
La faute en reviendrait à une série d'émissions sur l'érotisme et mettant en avant pour illustration le tableau Olympia d'Edouard Manet et proposant d'anciennes chansons considérées comme osées à leur époque.
...

Et d'autre Lionel a publié une màj. Je ne lui demanderai donc pas de saborder MacBid ni d'aller se planter sur un pal.

Même si Lionel faisait preuve de prudence, il indiquait tout de même:

Etant donné que France Musique n'est pas réellement porté sur les choses du sexe, il semble clairement que les censeurs d'Apple aient encore une fois fait preuve d'un zèle peu commun en exigeant un classement de l'application dans la section adultes.

Mais bon, on peut s'amuser à citer des morceaux de l'article, il n'empêche que le ton était bien là, et que l'historique d'Apple ne plaidait pas en sa faveur. Lionel n'a pas foutu le feu à la baraque, mais il a laissé les bottes de paille et la boite d'allumettes bien en évidence.

Sacré Lionel !

Ce message a été modifié par divoli - 16 May 2015, 19:47.

[iAPX]

Tu comptes demander à Lionel de saborder son site ? Parce que le ton était quand même donné dès la news elle-même.

D'une Lionel avait utilisé le conditionnel :

...
La faute en reviendrait à une série d'émissions sur l'érotisme et mettant en avant pour illustration le tableau Olympia d'Edouard Manet et proposant d'anciennes chansons considérées comme osées à leur époque.
...

Et d'autre Lionel a publié une màj. Je ne lui demanderai donc pas de saborder MacBid ni d'aller se planter sur un pal.

Et moi? Et moi? Et moi?

Féru d'histoire ancienne, notamment du si célèbre marquis!

[kermitpanel]

Nous sommes d'accord, dès le départ il y a la différence de culture, USA / Europe. Cela dit Apple ou Google et d'autres ont de facheuses tendances à passer par dessus les systèmes existants.
On pourrait citer le phénomène Google et ses algorythmes de pertinence pour relayer d l'info. Parfois il y a des erreurs de com dans les journaux, et certaines personnes y voient, une volonté journalistique de faire dans l'effet mayonnaise. Alors que les têtes de gondole made in Google trop nombreuses sur un sujet, sont aussi la faute de Google. ( l'un n'excluant pas l'autre )

La presse vit aussi un problème avec Google et d'autres, sur du captage de contenu journalistique, dont ils assument plus les rentrées financières qu'une véritable recherche de mots clés neutre. En ce qui concerne Apple, il est permis aussi de se poser la question, d'un organisme privé, qui vient prendre le pas sur du contenu jounalistique, à coups très accessoires de développeur d'app qui auraient du mieux signaler la chose. Il y a d'évidence une recherche à passer par dessus, un média journalistique spécialisé, et aussi par dessus, ce qu'on nomme parfois l'exception culturelle française.

L'autre questionnement qui démarre avec Manet, c'est Apple qui fait du "rétrolift culturel" pour rentrer à un moment sur une question bête de, bien, pas bien. Alors que l'oeuvre a des années d'exposition et que le monde ne s'est pas écroulé pour cela.. Cacher se sein que Marine ne saurait voir. Il va y avoir cet été un sacré boulot sur les plages ! Des seins, qui c'est bien connu chez le sapiens mâle , font un mal fou à son moral

L'autre approche que je trouve bidon, est de prétendre que l'app, peut ouvrir la voie vers d'autres contenus. Franchement tout journaux et médias, transcrivent à un moment ou un autre des informations susceptibles aux lecteurs/auditeurs de chercher plus loin pour se documenter, et ainsi favoriser pourquoi pas des lectures, selon la censure morale du moment, susceptible de heurter du public.

En gros , c'est un argument pour tout le monde, une censure déguisée sous forme de contrats qui s'applique à tout le monde, sans que tout le monde soit concerné.

Apple ou Google veulent bien profiter du contenu des médias qui travaillent, tout en devenant des censeurs potentiels, hors c'est précisément le rôle des médias journalistiques de poser la question du bien fondé d'un article, et non pas l'inverse. L'argumentation de contrat à respecter fait plus penser à l'usine à gaz, des grands puissants de ces boites, pour des raisons techniques farfelues, alors que encore une fois, ce n'est que de l'unique compétence d'un média journalistique. Ou encore celui de l'état, et de la justice qui sont les seuls à pouvoir passer par au dessus.

Cela pose, quelque soit la façon d'aborder le problème, vers une question d'éthique. Il n'y a pas d'un côté le droit d'exploiter un contenu
avec retombée financière ( par l'augmentation de l'audience globale de iOs ) et puis de l'autre discuter des devoirs, sans en être l'architecte.

Nombre de journaux sont en proie à des difficultés financières depuis un bon moment, et cela pose à beaucoup de dirigeants de journaux d'autres soucis, avec des boites qui utilisent les contenus, sans payer le coup financier du travail d'une équipe de journaliste.

Ne pas confondre également érotisme et pornographie, puisque la distinction de la seconde, est une affaire de représentation de l'acte sexuel.

Peut être faudra t il penser pour les détenteurs de tablettes, que ces outils ne doivent pas être "choqués" par une visite de musée , qui comme on le sait dans toutes les expositions de France, ne sont que lubricité et Cie

Cela ne fait pas d'Apple une marque à jeter, mais cela montre davantage un esprit général plus loin qu'Apple, ou ses décisions font plus désordres que régulateur neutre. Cela fait plus chasse aux sorcières, que censure sur du matériel pornographique réellement confiné à ce
rôle.

Déjà qu'ils oublient à l'époque de la parité très favorable de l'Euro, le cout matériel en France, les voilà à transposer par bricolage de contrat
avocat comme ils savent tant le faire aux USA, ce que le français doit voir ou écouter. Sur le fond, c'est quand même très dérivant. Tout ceci écrit de mon Mac, que j'apprécie malgré des agacements. Un Mac qui voit des choses, à se demander si ce n'est pas un Mad Mac )

Nous sommes une fois de plus d'une manière générale en informatique avec une vision, des computers users, assez infantile.

[Lionel]

Cela aurait été dommage si je m'étais suicidé. Personne n'aurait connu l'autre aspect des choses car l'info ne serait probablement jamais sortie.

De plus, cela ne change pas le fond du problème, Apple en fait trop au niveau censure. Cela change seulement la forme, Apple n'a pas censuré brusquement.

[El Bacho]

Cette précaution a apparemment toujours figuré dans les clauses d'Apple avec les développeurs, et il y a des dizaines de milliers d'applications qui doivent comporter le même accès browser que l'appli France Musique, sauf qu'elles n'ont pas été retirées, et ce certainement pour une bonne raison : elles ont pris le soin d'appliquer les règles prévues dès le départ, ce qui ne devait donc pas être si difficile.

Certes, il a fallu énormément de temps à Apple pour procéder à la vérification et le mail de mise en demeure manquait certainement de précisions, mais du côté de Radio France, il y a en sens inverse un manque patent de réactivité because on tient à notre pont du 1er mai donc on va rien foutre de la semaine.

Si c'est effectivement une lacune du développeur alors que la grande majorité des applications dans des situations comparables a pris la peine d'appliquer les règles prévues, le retrait après la mise en demeure est à mes yeux justifié. Que ça soit alambiqué comme méthode (comme Frisch l'affirme) pour parvenir au "bug" n'y change rien, on est dans une situation où la règle est claire, et soit elle est respectée, soit elle ne l'est pas. C'est binaire, on n'est pas dans un domaine portant à appréciation (style Olympia relève-t-il de la pornographie ?). La règle est arbitraire, mais les utilisateurs n'auraient probablement pas envie que les développeurs soient plus laxistes à l'avenir si certaines applis passent de plus en plus au travers des mailles du filet.

J'aimerais savoir ce qu'on penserait d'un développeur à qui on signale une faille de sécurité dans son appli, mais qui répond qu'on ne lui a pas donné tous les détails, que ça allait être le 1er Mai, et qu'il faut une manipulation alambiquée pour produire la faille.
Ou d'un développeur qui ne respecte pas d'autres clauses voulues unilatéralement par Apple, comme la qualité de la traduction ou le respect d'une interface utilisateur cohérente.

On est presque dans une situation Van Halen et la vasque de M&M's. Pour mémoire, la presse rock se moquait des caprices de diva de Van Halen dans les années 80, avec pour point culminant l'exigence dans le backstage rider distribué aux gérants des salles de mettre dans les loges une coupe remplie de M&M's de toutes les couleurs, sauf bruns.
Van Halen était effectivement hyper capricieux, mais dans ce cas, il y avait une vraie raison. La requête était perdue dans une liste de 15 pages, à côté des bouteilles d'eau, des serviettes et de plein d'autres détails. Quand Van Halen arrivait dans la loge, un des membres commençait par vérifier si la coupe de M&M's était bien là, et triée comme demandé. Si c'était bien le cas, ils s'installaient et préparaient leur concert.
S'il y avait des M&M's de toutes les couleurs, ou s'il n'y avait pas de M&M's, là, ils se doutaient que l'on avait pas tenu compte d'autres demandes de la liste, et ils demandaient aux roadies de procéder à un check-up intégral. Et presque systématiquement, ils découvraient des lacunes concernant des points autrement plus graves, comme la sécurité.
Personne n'avait envie de faire cette vérification au complet tous les soirs, des points étaient plus difficiles à apprécier que d'autres, surtout qu'on ne peut pas être soupçonneux d'emblée, mais la coupe de M&M's était un repère très pratique, même si ça ne plaisait pas au type chargé de les trier dans la salle.

Radio France a de même certainement envie de vouer Apple aux gémonies, mais les gens là-bas ne doivent pas oublier que c'est grâce à l'application de toutes ces règles que les utilisateurs iOS ont plus confiance et hésitent moins que leurs homologues sur Android à télécharger des applis, dont justement celles de Radio France. Et c'est parce que ces règles sont appliquées assez strictement que les développeurs prennent leurs précautions en amont et se retrouvent aussi du coup avec moins de support à fournir en aval. Radio France a donc aussi bénéficié à plusieurs niveaux des règles édictées par Apple sur l'App Store, à aux aussi de réagir quand ils sont concernés.
Donc réduire ça à de la censure, de la pudibonderie ou du puritanisme, c'est simpliste et manichéen. Il y a bien eu des fiascos, des excès de zèle et d'autres flops dans le processus de validation de l'App Store, surtout les premières années, mais quand on compare ça avec ce que fait la RATP, par exemple dans l'histoire des affiches des Prêtres Chanteurs d'il y a quelques semaines, Apple est loin d'avoir les règles religieuses ou politiques les plus strictes et mécaniques, ou de faire preuve de l'entêtement le plus bête.

Ce message a été modifié par El Bacho - 17 May 2015, 14:15.

[iAPX]

+1 El bacho et une anecdote très intéressante!