Quand un milliardaire chinois compare Apple au régime nazi, Réactions à la publication du 30/03/2015

[zorphil]

On stigmatise les USA parce que c'est le pays qui a eu (et a encore) le rôle le plus néfaste sur nombre de populations locales partout dans le monde, et en tout cas durant ces 60 ou 70 dernières années, et souvent de la manière la plus fourbe qui soit. Mais évidemment, cela n'empêche aucunement la critique envers bien d'autres pays qui sont loin d'être irréprochables.

Faut-il être naïf ou d'extrême mauvaise foi pour ainsi accabler un état - fut-il un moment le plus puissant - alors qu'on vit dans un continent ayant généré autant de régimes politiques totalitaires, fascistes, colonialistes et génocidaires.

Je ne vois pas pourquoi. Je ne suis en rien responsable des politiques totalitaires, fascistes, colonialistes et génocidaires qui ont concerné l'Europe et qui appartiennent au passé. Elles étaient critiquables et condamnables mais on ne peut pas refaire l'Histoire.
Personnellement, ce que je vois, c'est qu'actuellement (et le présent m'intéresse et m'inquiète plus que le passé), c'est que les USA arrivent à foutre une pagaille monstre de par le monde, au dépend du bien être d'une très large partie de la population, entrainant partout le malheur et la misère. Les USA, c'est un des principaux, sinon le principal, cancers de la planète.

Je ne vois pas la même chose.
J'ajoute que le bilan migratoire mondial semble confirmer ma vision de la chose. Rêve-t-on de vivre en enfer ? Une fois en enfer y reste-t-on lorsqu'on peut aller ailleurs ?
En outre, il m'apparaît évident que le cancer de la planète, aujourd'hui, c'est la religion du moins une religion et non pas un pays.

[marc_os]

[...]
Juste un petit mot par rapport aux actions du gouvernement américain.
Le problème n'est pas que le pays cherche à faire valoir ses droit, c'est tout à fait normal.
Le problème qu'il ne s'agit plus d'un pays mais d'un empire et la finalité d'un empire c'est de contrôler la totalité du monde connu, aujourd'hui, la planète.
[...]

Tu mélanges allègrement causes et conséquences.
Donc effectivement la logique et toi, ça fait deux.

[zorphil]

Avec tout le respect que je te dois, tu as l'air de TRES mal maitriser le sujet.

Je fais part de mon point de vue, de mon étonnement voire parfois de ma grande surprise...
Je ne prétends rien maîtriser du tout !
Sûrement pas la dialectique de la propagande anti-américaine en tout cas.

[divoli]

Ainsi des interventions en Amérique du sud destinée à lutter contre l'influence soviétique, chinoise et cubaine, en Afrique pour tenter de gérer les décolonisations bâclées par la Belgique et la France, au Viet-Nam pour lutter contre l'invasion communiste du nord renforcé par la précédente impéritie coloniale française en Indochine, en Afghanistan pour combattre l'invasion soviétique, en Irak pour mettre Saddam Hussein hors d'état de nuire et garantir la disponibilité du pétrole local.

Et cela justifiait, notamment en Amérique centrale, que des populations amérindiennes soient massacrées (femmes, enfants et vieillards inclus) et des villages rayés de la carte, à la manière de ce qu'ont subit les populations biélorusses ou ukrainiennes de la part des nazis (même si les motivations n'étaient pas les mêmes) ?

La lutte contre le communisme n'a souvent été qu'un prétexte pour piller les ressources de populations locales et dénier leurs droits les plus élémentaires. Les USA ont utilisé ce prétexte comme ils ont utilisé le prétexte d'armes de destruction massive en Irak pour envahir ce pays et le piller à son tour.
Les USA n'ont aucun respect pour les autres peuples, leur lieu de vie, leur culture, ils s'imposent et dégueulassent tout partout où ils passent dès que cela peut servir leurs intérêts

Ce message a été modifié par divoli - 30 Mar 2015, 13:18.

[titan2]

On stigmatise les USA parce que c'est le pays qui a eu (et a encore) le rôle le plus néfaste sur nombre de populations locales partout dans le monde, et en tout cas durant ces 60 ou 70 dernières années, et souvent de la manière la plus fourbe qui soit. Mais évidemment, cela n'empêche aucunement la critique envers bien d'autres pays qui sont loin d'être irréprochables.

Faut-il être naïf ou d'extrême mauvaise foi pour ainsi accabler un état - fut-il un moment le plus puissant - alors qu'on vit dans un continent ayant généré autant de régimes politiques totalitaires, fascistes, colonialistes et génocidaires.

Je ne vois pas pourquoi. Je ne suis en rien responsable des politiques totalitaires, fascistes, colonialistes et génocidaires qui ont concerné l'Europe et qui appartiennent au passé. Elles étaient critiquables et condamnables mais on ne peut pas refaire l'Histoire.
Personnellement, ce que je vois, c'est qu'actuellement (et le présent m'intéresse et m'inquiète plus que le passé), c'est que les USA arrivent à foutre une pagaille monstre de par le monde, au dépend du bien être d'une très large partie de la population, entrainant partout le malheur et la misère. Les USA, c'est un des principaux, sinon le principal, cancers de la planète.

Si comme tu le dis, les USA sont le cancer du monde, je peux donc t'affirmer (à voir ta signature pleine de iproduits) que tu es une petite cellule cancéreuse faisant partie de cette tumeur... ahahah
T'es borderline, mec, à ton stade, c'est soignable... Je plaisante, bien sur, mais je suis effaré de tant d'obscurantisme et je tiens à préciser que je ne suis pas pour le capitalisme néo-libéral outrancier.
Beaucoup font une généralité de ces USA et son peuple. Même ce crétin de riche chinois a su faire la différence entre les USA et ses entreprises (dans le cas présent Apple).

Réveillez-vous ! C'est un classique pour pas se remettre en cause, d'accuser l'autre de ses propres tords.
Tu ferais une excellente caricature, je vois déjà le dessin : un mec assis devant sont Mac, iphone en poche, ibidules partout autour de lui, le tout designé par Apple et fabriqué en Chine par des enfants et qui écrit qu'il chie sur l'Amérique, le pire cancer du monde depuis ces 60 dernières années.... AHAHA, pas crédible le mec.
Commences donc par ne plus acheter de produits américain ou chinois, débranche internet et rebranche ton minitel... je te donne pas 5 mn...

Ce message a été modifié par titan2 - 30 Mar 2015, 13:21.

[Perplexe]

Avec tout le respect que je te dois, tu as l'air de TRES mal maitriser le sujet.

Avec tout le respect que je te dois, tu m'as l'air un peu trop sûr de toi.

Ton post initial contenait des affirmations évidemment exagérées et même peut être condamnables en France. Que le ressenti soit différent là où tu habites n'y change rien.

Et de la manière dont tu le présentes, tu exclues toute éventualité de voir tes convictions évoluer dans le temps, or la vie étant longue, la pensée évolue nécessairement.

Bref le côté lapidaire et provocateur de ton post initial ne peut qu'engendrer les réactions qui ont suivi, et peut être était-ce ce que tu cherchais.

Enfin si tu veux intellectualiser à outrance, tu peux aussi considérer que les gouvernements n'agissent que dans les limites de ce que tolère leur citoyens.

Et pour finir, on peut même continuer en affirmant qu'en habitant un pays où les principes les plus élémentaires des droits de l'homme sont largement ignorés, tu cautionnes des gens peu fréquentables.

Bref on est tous fautifs d'une manière ou d'une autre si on va aussi loin, mais ça n'empêche pas de réagir sur une comparaison douteuse entre un dictateur fou génocidaire et un patron d'entreprise américain peut être plus recommandable que la moyenne.

Ce message a été modifié par Perplexe - 30 Mar 2015, 13:24.

[Chicken Mayo]

Combien de Néandertaliens reste-t-il dans la douce campagne française ?

A peu près autant qu'en Belgique.
Sapiens n'a pas exterminé Neandertal => http://www.lemonde.fr/sciences/article/201...94_1650684.html

[divoli]

Beaucoup font une généralité de ces USA et son peuple.

Nan nan, mon anti-américanisme assumé n'est pas dirigé contre le peuple américain, mais contre la politique américaine, les véritables dirigeants de ce pays et les lobbies qui leur sont liés.
Tant pis pour toi si tu crois que c'est de l'obscurantisme, personnellement j'estime avoir suffisamment voyagé pour constater cet anti-américanisme un peu partout et comprendre ce qui l'a généré chez nombre de populations, notamment les populations les plus faibles qui en subissent de plein fouet toutes les conséquences.

[icounil]

Avec tout le respect que je te dois, tu as l'air de TRES mal maitriser le sujet.

Avec tout le respect que je te dois, tu m'as l'air un peu trop sûr de toi.

Ton post initial contenait des affirmations évidemment exagérées et même peut être condamnables en France. Que le ressenti soit différent là où tu habites n'y change rien.

Et de la manière dont tu le présentes, tu exclues toute éventualité de voir tes convictions évoluer dans le temps, or la vie étant longue, la pensée évolue nécessairement.

Bref le côté lapidaire et provocateur de ton post initial ne peut qu'engendrer les réactions qui ont suivi, et peut être était-ce ce que tu cherchais.

Enfin si tu veux intellectualiser à outrance, tu peux aussi considérer que les gouvernements n'agissent que dans les limites de ce tolère leur citoyens.

Et pour finir, on peut même continuer en affirmant qu'en habitant un pays où les principes les plus élémentaires des droits de l'homme sont largement ignorés, tu cautionnes des gens peu fréquentables.

Bref on est tous fautifs d'une manière ou d'une autre si on va aussi loin, mais ça n'empêche pas de réagir sur une comparaison douteuse entre un dictateur fou génocidaire et un patron d'entreprise américain peut être plus recommandable que la moyenne.

Bah si il y en a que ca intéresse vraiment, je suis d'accord pour en discuter ailleurs et en audio, parce que j'ai pas envie d'écrire des romans que personne ne lira du reste.
Pour ici, on s'éloigne vraiment trop du sujet du site et de ce post en particulier.
Quand au pays dans lequel je vis, oui c'est une monarchie qui est actuellement une dictature militaire avec loi martiale, et je suis très bien merci.
Vu comme tu en parles, je suis sur que tu n'a jamais mis les pieds mis à part pour les plages les filles et la bouffe.
Pour ce qui est des droits de l'homme je ris doucement.
Quand au fait d'être sûr de moi, peut être que j'en ai les moyens.
J'étais venu prendre un peu la température avec un poste il est vrai un peu tranchant. J'ai vu ce que je que je voulais voir.
Maintenant je m'en vais.
Merci à vous.

[divoli]

Réveillez-vous ! C'est un classique pour pas se remettre en cause, d'accuser l'autre de ses propres tords.

Il ne me semble pas avoir volé, pillé, tué ou fait subir les pires horreurs à mes contemporains afin de m'enrichir à leurs dépends.

Ce message a été modifié par divoli - 30 Mar 2015, 13:33.

[zorphil]

Ainsi des interventions en Amérique du sud destinée à lutter contre l'influence soviétique, chinoise et cubaine, en Afrique pour tenter de gérer les décolonisations bâclées par la Belgique et la France, au Viet-Nam pour lutter contre l'invasion communiste du nord renforcé par la précédente impéritie coloniale française en Indochine, en Afghanistan pour combattre l'invasion soviétique, en Irak pour mettre Saddam Hussein hors d'état de nuire et garantir la disponibilité du pétrole local.

Et cela justifiait, notamment en Amérique centrale, que des populations amérindiennes soient massacrées (femmes, enfants et vieillards inclus) et des villages rayés de la carte, à la manière de ce qu'ont subit les populations biélorusses ou ukrainiennes de la part des nazis (même si les motivations n'étaient pas les mêmes) ?

La lutte contre le communisme n'a souvent été qu'un prétexte pour piller les ressources de populations locales et dénier leurs droits les plus élémentaires. Les USA ont utilisé ce prétexte comme ils ont utilisé le prétexte d'armes de destruction massive en Irak pour envahir ce pays et le piller à son tour.
Les USA n'ont aucun respect pour les autres peuples, leur lieu de vie, leur culture, ils s'imposent et dégueulassent tout partout où ils passent dès que cela peut servir leurs intérêts

Piller l'Irak ? Quelle est ta définition du pillage ? En outre il y avait bien une coalition autour des USA, non ? Ah mais j'oubliais... Les Anglais, les Australiens, les Polonais, etc, tout ça ce sont probablement des peuples asservis selon la rhétorique anti-yankee en vigueur.

Quant à leur culture, s'impose-t-elle vraiment ? Ne l'appellerait-on pas, plutôt ? Et avec avidité en plus... En France, vous aviez ce prodigieux instrument issu du génie local et dénommé Minitel, pourquoi l'avoir troqué contre le descendant d'Arpanet ? Mmmh ? Une conspiration de la CIA je parie ?

Quand je pense qu'en France certains se plaignent d'un certain "french-bashing" en vigueur dans les pays anglophones... Ben il suffit d'en avoir deux ou trois comme toi !

Réveillez-vous ! C'est un classique pour pas se remettre en cause, d'accuser l'autre de ses propres tords.

Il ne me semble pas avoir volé, pillé, tué ou fait subir les pires horreurs à mes contemporains afin de m'enrichir à leurs dépends.

Ils sont des dizaines de millions, en Amérique, a pouvoir affirmer la même chose !
Il n'empêche... Ce sont eux qui prennent les giffles de l'anti-américanisme.
Les gouvernements ou les quelques individus qui dans un gouvernement prennent des décisions qualifiées de difficiles ou de crapuleuses selon les visions, eux... Minimis non curat praetor.

Dès lors ce débat est vain.

Fainéant assumé, je n'écrirai donc plus en vain à ce sujet !

[ypos]

T'aurais dû commencer par là, ça t'aurait évité quelques inepties.

[Perplexe]

Vu comme tu en parles, je suis sur que tu n'a jamais mis les pieds mis à part pour les plages les filles et la bouffe.

La différence entre ton post et le mien, c'est le respect.
On ne peut pas dire que ça vienne au crédit de ton argumentation.

Ce message a été modifié par Perplexe - 30 Mar 2015, 14:04.

[divoli]

Piller l'Irak ? Quelle est ta définition du pillage ?

S'accaparer toutes les ressources pétrolières du pays et les mettre d'une manière contraignante sous le contrôle de multinationales occidentales, je ne vois pas ce que cela peut être d'autres que du pillage.
Remarque, les Amerloques sont malins, ils sur-exploitent au maximum le pétrole du Moyen-Orient, favorisant à fond les manettes le business de leurs propres multinationales au dépend des populations locales (et souvent avec la complicité des gouvernements fantoches ou de dirigeants autoritaires), tout en faisant bien en sorte de ne pas trop toucher aux réserves de leur propre sol.
Et on constate que dans l'Histoire, à chaque fois qu'un dirigeant arabe à essayer de nationaliser ses réserves pétrolières pour ne pas se les faire piller par ces multinationales, les occidentaux et en premier lieu les Amerloques se sont débrouillés pour qu'il passe à la trappe.

En outre il y avait bien une coalition autour des USA, non ? Ah mais j'oubliais... Les Anglais, les Australiens, les Polonais, etc, tout ça ce sont probablement des peuples asservis selon la rhétorique anti-yankee en vigueur.

Autant de pays sous influence américaine.

Quant à leur culture, s'impose-t-elle vraiment ? Ne l'appellerait-on pas, plutôt ? Et avec avidité en plus... En France, vous aviez ce prodigieux instrument issu du génie local et dénommé Minitel, pourquoi l'avoir troqué contre le descendant d'Arpanet ? Mmmh ? Une conspiration de la CIA je parie ?

Lorsque c'est réellement un choix, les populations l'adoptent et l'adaptent.

Ce message a été modifié par divoli - 30 Mar 2015, 14:24.

[icounil]

Vu comme tu en parles, je suis sur que tu n'a jamais mis les pieds mis à part pour les plages les filles et la bouffe.

La différence entre ton post et le mien, c'est le respect.
On ne peut pas dire que ça viennent au crédit de ton argumentation.

Le respect si tu le veux vraiment, je te le laisse, je garde la vérité... qui blesse.
Quand à dire que ce que je dis est condamnable en France, si j'avais dis avant que je suis Charlie et que je suis pour la liberté d'expression ca serait surement mieux passé.
Et le pays où les principes les plus élémentaires des droits de l'homme sont largement ignorés avec ses habitants peu fréquentables, c'est surement aussi une marque de respect.
Mais j'avais dis que je partais.
ไปแล้ว

[iVico]

Bonjour à tous,


A la lecture de certains posts, je vous invite à modérer sérieusement vos propos et à vous en tenir à des réactions en rapport avec la News.
Il ne s'agit pas ici de déballer votre opinion et analyse, même factuelle, de la situation du monde de nos jours, des héritages du passé et encore moins de la situation géopolitique aujourd’hui.

Merci.

[ewok]

Il y a des lieux plus adaptés pour vous exprimer sur des sujets politiques, je ferme le sujet. Sur macbidouille, pas de politique, c'est bien connu !