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> Alimenter sur 24 V 1 ordi MBP qui attend 16,5V CC
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posté 28 Oct 2014, 21:40
Message #1


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Bonjour,

C'est un système (solaire) 24 V CC (alimenté par 2 batteries 12 V en série), dans les faits, de 23 à 28 V CC.

Je voudrais y alimenter 1 ordi MBP qui attend 4,6 A sur 16,5V CC.
Quel serait le circuit, montage, bidule plus économique (en énergie & en euros) pour le satisfaire?

Des idées, conseils, aide et réponses bienvenus .
Merci d'avance
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baron
posté 29 Oct 2014, 02:33
Message #2


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Il te faut un circuit régulateur de tension.

Quelque chose dans le genre…
http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...eg_tension.html


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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oui
posté 29 Oct 2014, 08:51
Message #3


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Merci Baron.

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stratele52
posté 29 Oct 2014, 10:50
Message #4


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Ce sont plutôt les batteries qui sont alimentées par le système solaire et non le contraire .

La suggestion de baron est excellente mais tu devras choisir les bonnes composantes et un bon montage avec dissipateur de chaleur pour accepter tant de courant .

Ou tu utilises un onduleur comme ceux utilisé dans les voiture ,mais qui devra être branché sur une seule batterie . Ce seras moins performant en théorie sur une longue utilisation

http://www.dvision.be/invertisseur.htm


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oui
posté 30 Oct 2014, 23:54
Message #5


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Citation (stratele52 @ 29 Oct 2014, 10:50) *
Ce sont plutôt les batteries qui sont alimentées par le système solaire et non le contraire .


les batteries alimentent le système lorsque le soleil n'est pas là.... Oui, j'aurais du écrire "(avec 2 batteries 12 V)"

Citation (stratele52 @ 29 Oct 2014, 10:50) *
Ou tu utilises un onduleur comme ceux utilisé dans les voiture ,mais qui devra être branché sur une seule batterie . Ce seras moins performant en théorie sur une longue utilisation


C'est ce que j'ai et voudrais changer, pour économiser.
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stratele52
posté 30 Oct 2014, 23:58
Message #6


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Le truc de Baron est la seule solution que je connaisse alors .


A moins de trouver un onduleur qui fonctionne a partir de 24 volts . SI ça existe


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stratele52
posté 31 Oct 2014, 10:14
Message #7


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Ton système se termine par une alimentation de deux batteries tout simplement ? Pas de convertisseur vers du 230 volts ( Europe) ? )

Et le fournisseur de ce système que propose t'il car il n'y a rien a faire avec du 24 volts . Le système n'est pas complet à mon avis .
Il doit être possible d'avoir un convertisseur 24 vdc a 230 ac

Un lien vers ces pièces ou ce fournisseur svp .


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Licorne31
posté 31 Oct 2014, 10:22
Message #8


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Citation (stratele52 @ 31 Oct 2014, 10:14) *
Ton système se termine par une alimentation de deux batteries tout simplement ? Pas de convertisseur vers du 230 volts ( Europe) ? )

Et le fournisseur de ce système que propose t'il car il n'y a rien a faire avec du 24 volts . Le système n'est pas complet à mon avis .
Il doit être possible d'avoir un convertisseur 24 vdc a 230 ac
Un lien vers ces pièces ou ce fournisseur svp .


Tu le donnes toi-même...

Citation (stratele52 @ 29 Oct 2014, 10:50) *

Convertisseur 24VDC -> 230VAC, 150W (largement plus qu'il n'en faut...), 37.90 euros, ref. HQ-INV150W-24F, simple et pas cher.


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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stratele52
posté 31 Oct 2014, 10:27
Message #9


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Ah Ah je n,avais pas regardé en bas de page ( ni oui non plus ) car je parlais de se brancher sur une seule batterie à 12 volts .

Bon alors problème réglé pour oui

Merci Licorne , c'est toi qui a trouver la solution

Ce message a été modifié par stratele52 - 31 Oct 2014, 10:28.


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oui
posté 31 Oct 2014, 18:26
Message #10


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Bonjour & merci à tous,

stratele52:
C'est un système auto-construit (Pas de lien vers), la source se termine par une alimentation de deux batteries (avec régulateur). Il y a plein de choses à brancher sur 24V CC.

Se brancher sur une seule batterie n'est pas conseillé (déséquilibre, usure...).
Oui, Invertisseur 24V- 230V cela existe.

Je m'oriente vers le montage conseil de Baron, s'il supporte les 4,6A...
Merci encore.

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stratele52
posté 2 Nov 2014, 20:39
Message #11


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Les circuits dont Baron a donné le lien sont d'ordre général . Un circuit qui te conviendras peut se fabriquer mais ça prend des notions d'électronique . Les avantages c'est que ça ne coûte pas cher mais ça demande beaucoup de temps pour trouver ce qu'il te faut et comment faire le montage.

Les inconvénients autre que esthétique sont que tu ne doit pas commettre d'erreur sous peine d'endommager ton ordinateur comme tu l'alimenteras directement sans le transformateur Apple comme tu le mentionne car tu parles du 16.5 volts .

Si tu passe par le transformateur c'est celui-ci qui pourrais être endommagé mais ça demande un circuit plus complexe pour avoir du 230 volts .

A moins d'être très familier avec l'électronique j'irais vers un convertisseur 24 volts / 230 volts comme dans le lien que j'ai donné . Oui plus cher mais moins qu'un nouveau Mac ...


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tibounise
posté 2 Nov 2014, 21:16
Message #12


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L'idéal serait un régulateur DC-DC buck.
Ça a un bon rendement (normal, c'est pas du linéaire), ça chauffe pas trop, et simple à mettre en place.
Ça se trouve sur eBay pour quelques euros :
http://www.ebay.fr/itm/DC-4-5-30V-step-dow...=item3f38fc0170

Attention à la polarité, j'ai cramé le circuit de charge d'un MacBook comme ça ...

Si tu veux faire du safe, un convertisseur 24V => 230V de voiture devrait faire l'affaire. Par contre le rendement risque d'être minable.


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baron
posté 2 Nov 2014, 21:46
Message #13


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Salut,

Remarques très pertinentes : s'il s'agit d'alimenter ton MacBookPro via la prise MagSafe (recharger la batterie et alimenter le Mac), il faut être sûr de ce qui est envoyé dedans. Le chargeur fourni par Apple contient un micro-contrôleur qui adapte en permanence la puissance de charge à ta batterie. Il peut donc sembler préférable de passer par son intermédiaire (et donc d'avoir un onduleur comme indiqué). Tu peux le fabriquer ou l'acheter (pas sûr que cette 2e option soit tellement plus chère…)

Le site que j'avais indiqué donne effectivement la plupart des infos nécessaires pour comprendre comment réaliser une alimentation avec une tension régularisée mais guère plus.

Pour passer à la pratique, il est sans doute plus facile de soit s'inspirer des schémas généraux proposés, soit trouver des sources plus spécialisées telles que la magazine Elektor ou le site http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/circuits.htm , notamment cet exemple de montage avec un µA723 et deux transistors de puissance montés en darlington : http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/ps13808.html (solution très bon marché, il suffit de virer le transfo du schéma et adapter la tension de sortie).

Pour la faisabilité de la chose, ceci peut nous donner de l'espoir : Apple a commercialisé un temps un câble MagSafe Airline pour alimenter ses MacBook (Pro) dans les avions à partir d'une source 15V DC. Il semble donc qu'une simple alimentation bien stabilisée puisse permettre d'utiliser son Mac ainsi…
Ce câble n'est plus disponible mais il existe des montages qui s'en inspirent :
Les explications :
http://pangea.stanford.edu/~schmitt/magsafe/
Un kit tout fait :
http://www.mikegyver.com/


P.S. J'ai rédigé ma réponse en deux temps, sans relire le début… Tu verras que ma position a évolué au fil de mes recherches… wink.gif

PS #2 : pas vu le message de tibounine. thumb.gif
En conclusion, j'opterias pour le montage tout réalisé qu'il propose + la bidouille du câble interrompu par un jack pour utiliser le MagSafe sur différentes sources (chargeur AC Apple ou convertisseur/régulateur DC).

Ce message a été modifié par baron - 2 Nov 2014, 21:49.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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stratele52
posté 2 Nov 2014, 21:57
Message #14


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Citation (tibounise @ 2 Nov 2014, 15:16) *
L'idéal serait un régulateur DC-DC buck.
Ça a un bon rendement (normal, c'est pas du linéaire), ça chauffe pas trop, et simple à mettre en place.
Ça se trouve sur eBay pour quelques euros :
http://www.ebay.fr/itm/DC-4-5-30V-step-dow...=item3f38fc0170

Intéressant , oui faire attention à la polarité

Attention à la polarité, j'ai cramé le circuit de charge d'un MacBook comme ça ...

Si tu veux faire du safe, un convertisseur 24V => 230V de voiture devrait faire l'affaire. Par contre le rendement risque d'être minable.

Pouquoi ? Je ne suis pas d'accord du tout , j'en utilise un . Semblable au lien que j'ai mentionné au début



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tibounise
posté 2 Nov 2014, 22:19
Message #15


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Ben j'ai presque jamais utilisé d'onduleur de voiture, mais de mémoire le rendement est pas excessivement bon. A cela il faut multiplier le rendement du chargeur MagSafe lui-même, et on arrive à un rendement plus bas.


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stratele52
posté 2 Nov 2014, 22:22
Message #16


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Citation (tibounise @ 2 Nov 2014, 16:19) *
Ben j'ai presque jamais utilisé d'onduleur de voiture, mais de mémoire le rendement est pas excessivement bon. A cela il faut multiplier le rendement du chargeur MagSafe lui-même, et on arrive à un rendement plus bas.



Pas du tout mon expérience , mais où vas -tu chercher ça ?

C'est très connu que ces onduleurs sont fait pour ce genre d'usage . Pas pour alimenter ton frigo ou.....


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baron
posté 3 Nov 2014, 01:12
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C'est mathématiquement évident : tu passes de 24V DC à 110/230V AC pour revenir à 16-18V DC et à chaque conversion tu as des pertes… rolleyes.gif

Avec un (très) bon rendement de 90 % à chaque fois, ça te fait 20 % de pertes. huh.gif


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stratele52
posté 3 Nov 2014, 11:00
Message #18


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Citation (baron @ 2 Nov 2014, 19:12) *
C'est mathématiquement évident : tu passes de 24V DC à 110/230V AC pour revenir à 16-18V DC et à chaque conversion tu as des pertes… rolleyes.gif

Avec un (très) bon rendement de 90 % à chaque fois, ça te fait 20 % de pertes. huh.gif



Et puis où est le problème ? A te lire les onduleurs de voiture ne fonctionne pas , c'est une arnaque .......

Tu as besoin de 100 watts à 230 volts pour alimenter ton appareil , tu achètes un onduleur de 150 watts , tout simplement .

J'en utilise un avec mon Mac Book Pro ,mon vieux G4 et aussi pour charger mes différentes appareils , caméra ,I Pod . Payé l'équivalent de 20 euros.


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tibounise
posté 3 Nov 2014, 15:50
Message #19


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Citation
Quel serait le circuit, montage, bidule plus économique (en énergie & en euros) pour le satisfaire?


'oui' cherchait un truc économe en énergie. Un onduleur de voiture, ça passe vu que tu peux tirer pas mal de courant d'une voiture sur la route, mais sur du solaire je suis pas aussi sûr.


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benja
posté 3 Nov 2014, 16:41
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L'idéal pour la pérennité du système est d'abord d'avoir un contrôleur de charge/décharge sur le système solaire. Si le système utilise des batteries à acide libre (style batterie de voiture), il faut éviter d'utiliser les batteries en dessous de 80% de leur capacité pour éviter une usure prématurée. Dans le cas de batteries "solaires" (gel ou AGM), on peut utiliser les batteries jusqu'à 50% voir 30% de leur capacité sans risquer une usure prématurée. Ensuite concernant le mac, il faut impérativement utiliser un contrôleur de charge adapté (tel le chargeur MagSafe) au risque d'endommager la batterie (voir de l'enflammer). Je pense que le chargeur Apple reste la solution la plus sure même si cela implique l'usage d'un inverter et donc une baisse de rendement, au moins la qualité de leur électronique n'est pas à mettre en doute.

Il existe des chargeurs MagSafe en 12V pour utiliser sur les prises allume-cigare mais je n'en ai pas trouvé en 24V. En utilisant un contrôleur de charge solaire, tu peux aussi utiliser tes panneaux solaires sur une seule batterie en 12V et utiliser un chargeur MagSafe de voyage, améliorant ainsi le rendement (en admettant que les chargeurs de voyage aient un rendement comparable au chargeur d'Apple). De plus si tu n'as pas besoin de la capacité des deux batteries tu éviteras un éventuel déséquilibre (l'une des batteries peut s'user plus vite que l'autre limitant ainsi la capacité disponible).

Dans tous les cas lors de l'usage d'un système solaire il peut être bon d'évaluer la quantité d'énergie produite et stockée par le système ainsi que les besoins (consommation des appareils branchés, temps d'utilisation journalier) pour bien calibrer le système. Il existe plein de bons articles à ce sujet sur les sites de navigation ou de camping-car puisque ceux-ci utilisent fréquemment un système solaire autonome (ou éolien dans le cas des bateaux). Tu pourras peut-être trouver des avis plus expérimentés sur un forum de navigation car les bateaux utilisent souvent un système en 24V pour alimenter l'électronique embarquée.

Ce message a été modifié par benja - 3 Nov 2014, 17:04.


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tibounise
posté 3 Nov 2014, 21:15
Message #21


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Citation (benja @ 3 Nov 2014, 16:41) *
Ensuite concernant le mac, il faut impérativement utiliser un contrôleur de charge adapté (tel le chargeur MagSafe) au risque d'endommager la batterie (voir de l'enflammer). Je pense que le chargeur Apple reste la solution la plus sure même si cela implique l'usage d'un inverter et donc une baisse de rendement, au moins la qualité de leur électronique n'est pas à mettre en doute.


Toute l'électronique qui sert à la charge/protection de la batterie est dans le Mac (par un circuit de charge mais aussi de protection) et aussi au niveau de la batterie (circuit de protection).
Ton chargeur MagSafe c'est juste une pauvre alimentation, avec quelques protections (court-circuit par exemple).


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posté 4 Nov 2014, 09:43
Message #22


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Bonjour & merci à tous,

Un débat intéressant.
En ce qui me concerne, mon installation est rudimentaire, avec du matériel récupéré, pour la plupart.

Citation (stratele52 @ 3 Nov 2014, 11:00) *
Tu as besoin de 100 watts à 230 volts pour alimenter ton appareil , tu achètes un onduleur de 150 watts , tout simplement .


La question n'est pas là. Je cherche à économiser l'énergie, car étant donné que mon installation est limitée, cela joue dans les longues nuits d'hiver.
Il y a aussi une question d'étique, ou de principe. J'aime faire un max avec le minimum.
J'aime la douceur de la basse tension CC. J'évite l'agressif & gaspilleur courant en AC.

Citation (benja @ 3 Nov 2014, 16:41) *
Il existe des chargeurs MagSafe en 12V pour utiliser sur les prises allume-cigare mais je n'en ai pas trouvé en 24V.


J'en ai vu un... à 230 euros!

Citation (benja @ 3 Nov 2014, 16:41) *
Tu pourras peut-être trouver des avis plus expérimentés sur un forum de navigation car les bateaux utilisent souvent un système en 24V pour alimenter l'électronique embarquée.


Merci, je vais voir.

.
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posté 6 Nov 2014, 09:42
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Merci Benja & tibounise pour vos infos plus ou moins contradictoires.
Pouvez-vous mentionner vos sources pour en tirer des conclusions.

De mon côté j'ai fait tourner d'autres Macs :
2 PW G4 en 24 V (direc du régulateur de charge solaire) pendant plus de 10 ans. Aucun problème.
& 2 PW G3 direct aussi sur une installation 12V CC.

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Ce message a été modifié par oui - 4 Dec 2014, 20:20.
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PoneyBoy
posté 7 Nov 2014, 02:19
Message #24


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Je n'ai pas vraiment d'aide à apporter, mais pour ce qui est du DC 24V, il est possible de regarder dans les équipements de camions. En effet, souvent les camions sont en DC 24V.


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Je recherche un AS/400, iSeries, System i5, System i, des disques durs, des consoles, des câbles, des supports OS/400, i5/OS, IBM i, de la documentation, des licences, des cartes (réseau, twinax, etc.). En gros ce qui est lié à l'AS400 et dont vous/votre entreprise se débarrasse. Vous migrez de l'AS/400 vers une autre solution? Ne jetez plus votre AS/400, il fera des heureux.
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X_Gebo
posté 7 Nov 2014, 08:35
Message #25


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Citation (PoneyBoy @ 7 Nov 2014, 02:19) *
Je n'ai pas vraiment d'aide à apporter, mais pour ce qui est du DC 24V, il est possible de regarder dans les équipements de camions. En effet, souvent les camions sont en DC 24V.

Pas non plus grand chose à dire, mais ajouter que le 24V est aussi la tension du matériel utilisé par des travailleurs exposés aux risques d'électrocution dans le milieu dans lequel ils interviennent : lieu clos et métallique, les pieds dans l'eau, etc...


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PoneyBoy
posté 7 Nov 2014, 13:44
Message #26


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On peut se faire très mal (ou pire) avec beaucoup moins que 24V. J'ai fait de l'hôpital avec 6V...

Mais je suppose que ton message est là pour encourager la prudence et c'est bien vu, mais peu importe la tension, l'électricité c'est toujours dangereux.


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stratele52
posté 7 Nov 2014, 20:05
Message #27


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Ce n'est pas le voltage qui est dangereux , ce sont les ampères .

Habituellement on associe voltage "élevé "et danger parce que le haut voltage en général contient beaucoup d'ampères .

Les anciens téléviseur a écran cathodique pouvait avoir 20, 000 volts mais presque pas d'ampèrage et n'était donc pas vraiment " dangereux " comme tel .

Alors que par exemples les amplificateurs de guitares électrique à lampes ont 250 volts et plus et peuvent être mortels.


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stratele52
posté 8 Nov 2014, 10:09
Message #28


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Je viens de penser que c'est plus compliqué que c'en a l'air de brancher le mac book au 24 volts sans passer par le transformateur MacSafe .

Une batterie a besoin d'un chargeur spécialement conçu , tu ne peux pas la charger n'importe comment , ça dépend du type de batterie .

Le MacSafe d'apple peut avoir son utilité sous peine d'endommager la batterie sinon l'ordinateur .
J'écris "peut avoir son utilité" car en plus de convertir le voltage de la prise au mur il peut aussi réguler le voltage et le courant de sortie vers la batterie, pour résumé simplement .
Mais comme aucun shéma électronique est disponible du moins je n'en trouve pas , je ne peux que spéculer sur le Macsafe.

Jusqu'à preuve du contraire, appliquer du voltage DC venant d'un simple régulateur au connecteur Masafe de l'ordinateur ,comme discuté précédemment, pourrait être une grave et couteuse erreur.

Tu risquerais d' abimer le Macsafe DC in Board ou plus ? ; photo 28 ici ;


https://www.ifixit.com/Guide/MacBook+Pro+15...eplacement/1732

Ce message a été modifié par stratele52 - 8 Nov 2014, 10:14.


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stratele52
posté 8 Nov 2014, 12:42
Message #29


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Voir ici un post au sujet de l'alimentation

http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry3915619

et le Macsafe DC in board ;

http://ppoc.free.fr/images/dccard.jpg


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PoneyBoy
posté 8 Nov 2014, 13:16
Message #30


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Personnellement il me semble plus simple et plus sûr de ne pas toucher au Magsafe, mais de convertir le DC24V en AC230Veff et de mettre le chargeur dessus.


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