L'iPhone va détecter si son propriétaire a un problème, Réactions à la publication du 09/03/2014

[Lionel]

Apple a déposé un brevet à l'USPTO appelé Mobile Emergency Attack and Failsafe Detection décrivant les moyens de détecter des attaques ou des problèmes graves arrivant à un propriétaire d'appareil mobile.




Le brevet s'articule autour de plusieurs aspects. Dans le premier, si l'on active un mode spécifique, l'appareil détectera si le propriétaire cesse d'interagir avec lui pour une durée plus ou moins longue. Dans le second, au contraire, l'appareil va détecter tout choc violent comme par exemple en cas d'accident de voiture.
Dans les deux cas, le système sera capable de composer un numéro d'urgence ou de déclencher une alarme interne afin d'alerter les personnes autour de lui.


L'USPTO a accepté ce brevet d'Apple. On devrait donc avoir quelque chose qui ressemblera à ces descriptions dans de futurs produits Apple.

Lien vers le billet original

[r e m y]

Faudrait pas qu'ils se plante avec un "Goto rail" en tête de programme...


Bon ceci dit, quelqu'un pourrait-il rappeler aux développeurs Apple que l'iPhone est AUSSI un téléphone et qu'en cas de crise cardiaque du proprio, plutôt que d'émettre des sonneries de plus en plus fortes, il pourrait peut-être appeler les secours en communicant la position GPS de la victime (mais c'est peut-être trop con pour être breveté quand on s'appelle Apple)

[Lionel]

Faudrait pas qu'ils se plante avec un "Goto rail" en tête de programme...


Bon ceci dit, quelqu'un pourrait-il rappeler aux développeurs Apple que l'iPhone est AUSSI un téléphone et qu'en cas de crise cardiaque du proprio, plutôt que d'émettre des sonneries de plus en plus fortes, il pourrait peut-être appeler les secours en communicant la position GPS de la victime (mais c'est peut-être trop con pour être breveté quand on s'appelle Apple)

ça arrivera quand on pourra détecter une crise cardiaque ou plutôt une crise d'Angor. Car détecter un arrêt cardiaque ne sert à rien en dehors de l'hôpital. Si tu ne fais pas repartir le coeur dans les minutes qui suivent, le cerveau est foutu. Alors même dans Paris, le Samu arriverait trop tard.

[baron]

Dans cet esprit, j'avais entendu parler à la radio d'une application dont le but est d'avertir d'abord les personnes les plus proches afin qu'elles puissent prodiguer les premiers soins en attendant l'arrivée de l'ambulance et des secouristes.

Chacun peut s'inscrire soit parce qu'on craint un accident de santé, soit parce qu'on a suivi une formation aux premiers soins. En cas de malaise ou d'accident, une alerte est émise et un SMS envoyé aux inscrits qui se trouvent à proximité, avec la localisation de la personne.

[Alizés]

C'est beau, c'est bien... c'est chébran... sur le papier oui... Bien que :
1) il faudrait que le système soit homologué par le corps médical, internationalement en plus, ce qui va être bien délicat et compliqué...
2) Si le système, pour telle ou telle autre raison vient à planter ou ne pas fonctionner, Apple acceptera-t-il de se retrouver éventuellement sur le banc des accusés en cas de décès de l'utilisateur? Vous imaginez le casse tête juridique???? Surtout aux US d'ailleurs où vous pouvez être certain qu'Apple sera systématiquement attaqué qu moindre problème.
3) C'est très joli, mais en pratique, la surveillance cardiaque constante intéresse en pratique combien de personnes?
4) La population de personnes âgés cardiaques qui a besoin d'une surveillance constante de ce genre, est-elle une population qui a réellement besoin d'un smartphone, et donc d'un abonnement en conséquence, etc. En sommes, n'est-ce pas là essayer d'imposer un matériel cher à une population déjà fragile qui en plus n'en a pas besoin.
5) L'achat ou la location des iPhones imposés aux personnes nécessitant ce genre de surveillance constante, ainsi que les forfaits qui vont avec, seront-ils pris en charge, ne serait-ce qu'en partie, par la sécu? Le système sera-t-il donc holomogable auprès de la sécu?
...etc ...etc ...etc ...etc ...etc.

Bref, arrêtez de vous extradiez devant ce genre de fonctions. Ce n'est pas demain la veille que ce genre d'utilisation verra réellement le jour autre part qu'en bandes dessinées, films ou roman SF. Car le problème n'est pas aussi simple qu'il y paraît pour le badaud commun. Il ne s'agit donc là que de marketing, absolument rien de plus, et surtout absolument rien de sérieux. Surtout pas d'ailleurs, car Apple ne s'engagerait JAMAIS sur la voie d'une quelconque prise de responsabilité de la santé de ses clients. Vous vous imaginez vraiment ça? Alors vous êtes en plein délire... Un peu de sérieux, je vous prie.

Ce message a été modifié par Alizés - 9 Mar 2014, 09:33.

[Lionel]

Sais tu pratiquer un massage cardiaque efficace ?
Sais tu utiliser un des défibrillateurs automatique que l'on trouve dans de plus en plus d'endroits ?
Car aujourd'hui le plus gros problème est la méconnaissance massive des français pour les gestes de premier secours.

[Princo22]

Dans cet esprit, j'avais entendu parler à la radio d'une application dont le but est d'avertir d'abord les personnes les plus proches afin qu'elles puissent prodiguer les premiers soins en attendant l'arrivée de l'ambulance et des secouristes.

Chacun peut s'inscrire soit parce qu'on craint un accident de santé, soit parce qu'on a suivi une formation aux premiers soins. En cas de malaise ou d'accident, une alerte est émise et un SMS envoyé aux inscrits qui se trouvent à proximité, avec la localisation de la personne.

Je vois d'ici la scène:

"- Couchez vous monsieur, j'ai reçu un message disant que vous étiez en train de mourir !!!
- Quoi, mais non.
- Si regardez, vous êtes en pleine crise cardiaque. J'ai fait une formation de premier secours au collège, je peux vous aider, vite, allongez vous que je fasse repartir votre coeur.
- Mais enfin, que voulez vous faire ???
- Un massage cardiaque et du bouche à bouche bien sûr. Monsieur, vite, je doit vous sauver la vie.
- Attendez, mon téléphone sonne... ... Ah tiens, mon appli a buggué, une seconde, je la relance, ma femme va croire que je suis mourant, hahaha !!!
- Oh, ça y est, mon téléphone le confirme, votre cœur est reparti. Heureusement que je suis arrivé vite..."

Sais tu pratiquer un massage cardiaque efficace ?
Sais tu utiliser un des défibrillateurs automatique que l'on trouve dans de plus en plus d'endroits ?
Car aujourd'hui le plus gros problème est la méconnaissance massive des français pour les gestes de premier secours.

Autant le massage cardiaque, sans une véritable formation, il ne vaut probablement mieux pas s'y risquer, autant le défibrillateur automatique, comme tu dois le savoir, un enfant de 6 ans peut s'y risquer sans danger. Au pire, mal utilisé, ça n'aura servi à rien.

Le souci vient peut-être aussi des formations toujours ultra théoriques. De mémoire, je n'ai du avoir qu'un seul formateur qui nous organisait des vraies mises en situation (avec alerte à distance, arrivée sur site, un "vrai" accidenté, le sang/ketchup...). Avec lui, au moins, on apprenait quelque chose.


Ce message a été modifié par Princo22 - 9 Mar 2014, 10:28.

[El Gringo]

Sais tu pratiquer un massage cardiaque efficace ?
Sais tu utiliser un des défibrillateurs automatique que l'on trouve dans de plus en plus d'endroits ?
Car aujourd'hui le plus gros problème est la méconnaissance massive des français pour les gestes de premier secours.

C'est vrai, et c'est d'autant plus déplorable que les règles et les gestes de premier secours aux victimes d'accidents ne sont pas très compliqués à apprendre. Presque tous les citoyens pourraient être formés, pour un coût social extrêmement raisonnable.

Quand on sait les gaspillages sociaux effarants qui existent par ailleurs dans le domaine de la santé, on reste songeur sur l'incohérence de gestion de la santé publique en France.

Ce message a été modifié par El Gringo - 9 Mar 2014, 10:42.

[SartMatt]

Dans cet esprit, j'avais entendu parler à la radio d'une application dont le but est d'avertir d'abord les personnes les plus proches afin qu'elles puissent prodiguer les premiers soins en attendant l'arrivée de l'ambulance et des secouristes.

Yep, il y a même une appli comme ça qui est censée pouvoir marcher en zone de montagne sans couverture réseau, en contactant de proche en proche par Wi-Fi et BT les gens qui sont à proximité et utilisent la même application (bon malheureusement en pratique y a encore beaucoup trop peu de gens qui l'ont pour que ça soit vraiment efficace, mais peut-être que ça finira par prendre) : http://www.uepaa.ch

1) il faudrait que le système soit homologué par le corps médical, internationalement en plus, ce qui va être bien délicat et compliqué...

On ne parle pas d'un dispositif médical là, mais plutôt d'un dispositif d'alerte en cas d'agression ou d'accident et d'un dispositif similaire à la pédale de l'homme mort qui équipe les trains (le cheminot doit appuyer régulièrement sur une pédale ou un bouton, s'il ne le fait pas pendant un certain temps une alarme se déclenche dans le cockpit, s'il ne réagit toujours pas le freinage d'urgence est enclenché et le train s'arrête).

3) C'est très joli, mais en pratique, la surveillance cardiaque constante intéresse en pratique combien de personnes?

Ce brevet ne parle pas de surveillance cardiaque.

2) Si le système, pour telle ou telle autre raison vient à planter ou ne pas fonctionner, Apple acceptera-t-il de se retrouver éventuellement sur le banc des accusés en cas de décès de l'utilisateur? Vous imaginez le casse tête juridique????

Faut arrêter la fumette hein, même aux USA ils accuseraient pas Apple du décès dans un cas comme ça... La défaillance du système n'est PAS la cause du décès.
Parce que bon, sinon à ce compte là, un constructeur de téléphone pourrait même être accusé (ben oui, des mecs qui décèdent faute d'avoir pu appeler les secours à cause d'une défaillance de leur téléphone, ça doit arriver hein...).
Et puis globalement, on pourrait ainsi accuser TOUS les fabricants de dispositifs de sécurité. Puisqu'absolument aucun dispositif n'est infaillible. Un décès à cause d'un trauma crânien après une chute de vélo ? Le fabricant du casque est responsable.
Un piéton renversé par une voiture ? Le constructeur est responsable, sa voiture freine pas sur une distance suffisamment courte...
Etc, etc...

5) L'achat ou la location des iPhones imposés aux personnes nécessitant ce genre de surveillance constante, ainsi que les forfaits qui vont avec, seront-ils pris en charge, ne serait-ce qu'en partie, par la sécu? Le système sera-t-il donc holomogable auprès de la sécu?

Mais qui parle d'imposer à des gens d'utiliser ce système ?

[El Gringo]

Autant le massage cardiaque, sans une véritable formation, il ne vaut probablement mieux pas s'y risquer, autant le défibrillateur automatique, comme tu dois le savoir, un enfant de 6 ans peut s'y risquer sans danger. Au pire, mal utilisé, ça n'aura servi à rien.

L'apprentissage des mouvements de réanimation cardio-pulmonaire ne nécessite pas une longue formation. Une journée suffit largement. On ne pourra jamais installer des défibrillateurs partout.

La première chose à se souvenir si on craint de mal réaliser une RCP (formation basique, théorique ou lointaine, manque de confiance en soi ou d'expérience…): une personne en arrêt cardiaque est une personne en train de mourir. Si rien n'est entrepris très rapidement, elle mourra. Au pire, mieux vaut une côte cassée que la mort !

Rappel des règles de priorité:
1/ Protéger du sur-accident en cas de danger imminent.
2/ Alerter les secours.
3/ Exécuter les actions de premier secours auprès de la victime après avoir déterminé la nature de l'accident ou des symptômes.

[Alizés]

Sais tu pratiquer un massage cardiaque efficace ?
Sais tu utiliser un des défibrillateurs automatique que l'on trouve dans de plus en plus d'endroits ?
Car aujourd'hui le plus gros problème est la méconnaissance massive des français pour les gestes de premier secours.

Perso j'ai un MF1 de plongée sous-marine et donc un vrai brevet de secouriste (c'est obligatoire dans la formation au même titre que le permis bateau), donc oui. En plus, je suis spécialisée dans la gestion de crise en cas de désastre majeur (c'est même ma principale spécialité) et j'ai déjà mainte fois été mise à contribution déjà. Mais je sais que c'est un problème. Et il n'y a pas que cela. Pire que ce genre de connaissance, En France, c'est même une data par rapport à bien des pays, par exemple, même parmi des étudiants en archi, quasiment aucun ne sait se servir d'un extincteur. As-tu une idée, ne serait-ce par exemple, que du temps que met un extincteur pour se vider???
Tous les an, j'emmène des étudiants dans un centre spécialisé à Kyoto (http://web.kyoto-inet.or.jp/org/bousai_s/english/index.html)
Ce genre de centre DEVRAIT exister en Europe... Pour n'en a-t-on toujours pas????
Ce genre de pratique/formation, brevet de secourisme inclus, devrait être OBLIGATOIREMENT inclus dans le cursus éducatif, comme c'est le cas déjà dans certains pays. Et je ne comprends même pas qu'un seul politicien n'est pas déjà pris cette initiative, depuis le temps... Pire, je ne comprends pas que le corps médical, les infirmiers, les pompiers, etc., eux-mêmes, n'aient pas déjà réclamé cela...

Ce message a été modifié par Alizés - 9 Mar 2014, 12:11.

[raoulito]

Rappel des règles de priorité:
1/ Protéger du sur-accident en cas de danger imminent.
2/ Alerter les secours.
3/ Exécuter les actions de premier secours auprès de la victime après avoir déterminé la nature de l'accident ou des symptômes.

c ce qu'on nous avait appris à l'armée, le soucis c qu'il manquait les premiers secours lors de la formation. Mais c'est très con comme le premier conseil est oublié en général !

@alizé et aux autres: une formation de premier secours incluant l'utilisation de l'extincteur (j'en ai un dans ma voiture je ne sais pas comment ça marche ) et bouche à bouche, massage cardiaque etc..

Ce message a été modifié par raoulito - 9 Mar 2014, 11:38.

[Princo22]

Autant le massage cardiaque, sans une véritable formation, il ne vaut probablement mieux pas s'y risquer, autant le défibrillateur automatique, comme tu dois le savoir, un enfant de 6 ans peut s'y risquer sans danger. Au pire, mal utilisé, ça n'aura servi à rien.

L'apprentissage des mouvements de réanimation cardio-pulmonaire ne nécessite pas une longue formation. Une journée suffit largement. On ne pourra jamais installer des défibrillateurs partout.

La première chose à se souvenir si on craint de mal réaliser une RCP (formation basique, théorique ou lointaine, manque de confiance en soi ou d'expérience…): une personne en arrêt cardiaque est une personne en train de mourir. Si rien n'est entrepris très rapidement, elle mourra. Au pire, mieux vaut une côte cassée que la mort !

Rappel des règles de priorité:
1/ Protéger du sur-accident en cas de danger imminent.
2/ Alerter les secours.
3/ Exécuter les actions de premier secours auprès de la victime après avoir déterminé la nature de l'accident ou des symptômes.

C'est vrai sur le papier. Dans la réalité, en dehors d'un joli centre de formation bien calme, faire la différence entre un véritable arrêt cardiaque et un rythme ralenti est difficile pour des non-professionnels. Si tu casses une côte, ce n'est pas grave, si la victime a déjà subit des dommages aux vertèbres, tu l'achèves... Des amateurs (au sens littéral) n'ont pas forcément le sang froid, le calme et à fortiori l'expérience nécessaire pour faire les bons choix au moment opportun.

Je n'ai jamais été fan de l'idée qu'on apprend soit-disant "tout" en une journée, ou même souvent une demi-journée. Sans mise en situation, sans contact avec le danger (même simulé), sans travail sur un humain, on n'apprend que la théorie, utile, mais totalement insuffisant pour être efficace. De ce que j'en ai vu, en dehors de la mise en garde contre les sur-accidents et peut-être la PLS, c'est quasiment inutilisable sur le terrain.

Tous les an, j'emmène des étudiants dans un centre spécialisé à Kyoto (http://web.kyoto-inet.or.jp/org/bousai_s/english/index.html)
Ce genre de centre DEVRAIT exister en Europe... Pour n'en a-t-on toujours pas????

Parce que contrairement au Japon, en France, on préfère ignorer le danger je crois, faire comme si cela ne pouvait pas arriver. Le Japon a une culture de la catastrophe et du danger que la France n'a pas.

[Alizés]

Tous les an, j'emmène des étudiants dans un centre spécialisé à Kyoto (http://web.kyoto-inet.or.jp/org/bousai_s/english/index.html)
Ce genre de centre DEVRAIT exister en Europe... Pour n'en a-t-on toujours pas????

Parce que contrairement au Japon, en France, on préfère ignorer le danger je crois, faire comme si cela ne pouvait pas arriver. Le Japon a une culture de la catastrophe et du danger que la France n'a pas.

Tu touches là à l'une de mes plus grosses préoccupations, sur le plan professionnel. Qui est l'éducation des populations face aux risques majeurs (naturels ou anthropiques). Plus de la moitié de mes recherches portent là-dessus.

Ce message a été modifié par Alizés - 9 Mar 2014, 13:29.

[jmeunier]

Hahahahaha, j'imagne la scene : une bonne gastro, on file aux toilettes, l'iPhone poche arriere tombe sur le sol, impossibilite de le ramasser avec la gastro fulgurante, il considere ca comme un choc violent, il appelle les secours en faisant hurler la sirene, on se debat avec le PQ, les voisins defoncent la porte et vous trouve sur le trone, empetre dans du papier dans une odeur nauseabonde.
Dignite en forte baisse, demenagement ! :-D

--
Johann

[El Gringo]

C'est vrai sur le papier. Dans la réalité, en dehors d'un joli centre de formation bien calme, faire la différence entre un véritable arrêt cardiaque et un rythme ralenti est difficile pour des non-professionnels. Si tu casses une côte, ce n'est pas grave, si la victime a déjà subit des dommages aux vertèbres, tu l'achèves... Des amateurs (au sens littéral) n'ont pas forcément le sang froid, le calme et à fortiori l'expérience nécessaire pour faire les bons choix au moment opportun.

Je n'ai jamais été fan de l'idée qu'on apprend soit-disant "tout" en une journée, ou même souvent une demi-journée. Sans mise en situation, sans contact avec le danger (même simulé), sans travail sur un humain, on n'apprend que la théorie, utile, mais totalement insuffisant pour être efficace. De ce que j'en ai vu, en dehors de la mise en garde contre les sur-accidents et peut-être la PLS, c'est quasiment inutilisable sur le terrain.

Aucune personne raisonnable ne prétendra qu'on peut s'improviser médecin, ni même infirmier, en une journée.
Au demeurant, quand je parlais d'une journée, je n'évoquais que la RCP, pas l'ensemble d'une formation de premiers secours, qui demande au minimum le double.

Bien sûr, on ne peut tout apprendre pour être efficace en toutes circonstances en 2 ou 3 jours. Je dis cependant que ces formations sont utiles: comment arrêter une hémorragie, empêcher une personne de s'étouffer après avoir "avalé de travers", comment atténuer les effets d'une brûlure en agissant immédiatement, que faire en cas d'électrocution… quelques gestes simples peuvent sauver des vies, éviter des séquelles ou minimiser des lésions.

L'une des premières recommandations qu'on donne lors des formations est précisément qu'il ne faut jamais manipuler un blessé s'il y a le moindre soupçon de lésion vertébrale, sauf nécessité vitale (exemples: incendie, danger imminent d'explosion, blessé allongé sur l'autoroute… on ne se pose alors pas de question: on l'évacue de la zone dangereuse !).

Or, l'arrêt cardio-respiratoire est une urgence vitale. Ne rien faire en attendant l'arrivée des secours revient à laisser la personne mourir. Ce n'est pas moi qui le dis,mais tous les professionnels que j'ai entendus, qu'ils soient pompiers ou médecins. Au bout de 3 minutes de non-oxygénation, le cerveau commence à subir des lésions irréversibles, au bout de 8 minutes, la mort est quasi-certaine. Ne rien faire dans ces conditions - après avoir bien sûr vérifié l'absence de conscience et de respiration de la victime - relève de la non-assistance à personne en danger. En l'absence de défibrillateur, si on a reçu une formation de premiers secours, il faut pratiquer la RCP (celle-ci ne présente d'ailleurs guère plus de risques d'aggraver une éventuelle lésion vertébrale que l'usage du défibrillateur, qui implique lui aussi des manipulations et provoque des secousses…).

Ce message a été modifié par El Gringo - 9 Mar 2014, 15:33.

[divoli]

Ce genre de pratique/formation, brevet de secourisme inclus, devrait être OBLIGATOIREMENT inclus dans le cursus éducatif, comme c'est le cas déjà dans certains pays. Et je ne comprends même pas qu'un seul politicien n'est pas déjà pris cette initiative, depuis le temps... Pire, je ne comprends pas que le corps médical, les infirmiers, les pompiers, etc., eux-mêmes, n'aient pas déjà réclamé cela...

Le brevet de secourisme n'existe plus en France, il a été remplacé par le PSC1.
Et juridiquement, les formations pour les élèves sont rendues obligatoires dès l'école primaire (APS) puis au collège (PSC1). Que la loi soit réellement appliquée partout, je n'en sais rien, mais elle existe.

L'article L 721-1 du code la sécurité intérieure et les articles L.312-16 et L.312-13-1 du Code de l'éducation fixent les dispositions qui rendent obligatoires dans les établissements d'enseignement publics et privés sous contrat des premier et second degrés :

la sensibilisation à la prévention des risques,
l'information sur la mission des services de secours,
la formation aux premiers secours,
l'enseignement des règles générales de sécurité.

En dehors du système éducatif, il y a quasiment dans chaque commune ou communauté de communes des bénévoles de la Croix Rouge et de la Croix Blanche qui proposent une formation aux premiers secours, même si elle n'est pas obligatoire.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Mar 2014, 21:48.

[SartMatt]

En dehors du système éducatif, il y a quasiment dans chaque commune ou communauté de communes des bénévoles de la Croix Rouge et de la Croix Blanche qui proposent une formation au premier secours, même si elle n'est pas obligatoire.

Et il y a aussi obligation d'avoir un secouriste dans les équipes dans certains milieux professionnels (dès qu'il y a des travaux dangereux).

[divoli]

Parce que contrairement au Japon, en France, on préfère ignorer le danger je crois, faire comme si cela ne pouvait pas arriver. Le Japon a une culture de la catastrophe et du danger que la France n'a pas.

Les situations et les risques ne sont pas exactement les mêmes. Le japon est un pays très industriel, avec une forte concentration de population essentiellement urbaine, exposée à des menaces sysmiques permanentes, avec toutes les conséquences en cascade que cela peut avoir.
Et puis bon, entre Minamata et Fukoshima (je ne vais pas lister toutes les merdes qu'il y a eu entre temps), je ne suis pas certain que le Japon soit au top concernant les préventions des risques vis à vis de l'environnement et de la protection de la population.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Mar 2014, 16:55.

[pom-pom-pom]

Or, l'arrêt cardio-respiratoire est une urgence vitale. Ne rien faire en attendant l'arrivée des secours revient à laisser la personne mourir. Ce n'est pas moi qui le dis,mais tous les professionnels que j'ai entendus, qu'ils soient pompiers ou médecins. Au bout de 3 minutes de non-oxygénation, le cerveau commence à subir des lésions irréversibles, au bout de 8 minutes, la mort est quasi-certaine. Ne rien faire dans ces conditions - après avoir bien sûr vérifié l'absence de conscience et de respiration de la victime - relève de la non-assistance à personne en danger. En l'absence de défibrillateur, si on a reçu une formation de premiers secours, il faut pratiquer la RCP (celle-ci ne présente d'ailleurs guère plus de risques d'aggraver une éventuelle lésion vertébrale que l'usage du défibrillateur, qui implique lui aussi des manipulations et provoque des secousses…).

petite anecdote sur le risque du massage cardiaque...d'un copain pompier qui arrive sur site après la BAC...
massage cardiaque en cours sur un patient qui ne ventilait plus mais qui n'était pas en arrêt... euh ben, ils ont fait exploser le coeur...
donc oui, le secourisme.... mais c'est comme tout, il faut du maintien de compétence... et de l'humilité face au situation...

[boussiko]

Rappel des règles de priorité:
1/ Protéger du sur-accident en cas de danger imminent.
2/ Alerter les secours.
3/ Exécuter les actions de premier secours auprès de la victime après avoir déterminé la nature de l'accident ou des symptômes.

c ce qu'on nous avait appris à l'armée, le soucis c qu'il manquait les premiers secours lors de la formation. Mais c'est très con comme le premier conseil est oublié en général !

@alizé et aux autres: une formation de premier secours incluant l'utilisation de l'extincteur (j'en ai un dans ma voiture je ne sais pas comment ça marche ) et bouche à bouche, massage cardiaque etc..

En Allemagne le brevet de premier secours auprès delà croix rouge est obligatoire depuis 20 ans pour avoir le permis de conduire.

Le bouche à bouche à été abandonné officiellement dans toutes les formations de secourisme car le massage cardiaque est considéré comme assez puissant afin de faire fonctionner les poumons (100 massages par minutes).
Peu de gens le savent mais un massage cardiaque d'un adulte et tellement violent physiquement qu'il arrive fréquemment que l'on casse une ou plusieurs côtes par la même occasion.

[Dreaming]

Bof, on le sait de plus en plus.

[Jedge]

Le bouche à bouche à été abandonné officiellement dans toutes les formations de secourisme car le massage cardiaque est considéré comme assez puissant afin de faire fonctionner les poumons (100 massages par minutes).
Peu de gens le savent mais un massage cardiaque d'un adulte et tellement violent physiquement qu'il arrive fréquemment que l'on casse une ou plusieurs côtes par la même occasion.

L'utilisation est particulièrement impressionnante, voir arrache carrément la peau si le massage est long, sinon reste un bleu gigantesque....
Ça devrais être obligatoire d'apprendre les gestes à l'école, on l'a bien fait pour le code de la route et le vélo.

Je regrette qu'il n'y ai pas de véritable formation, celle que j'ai eu avec la CRF était très théorique (et de qualité), mais ne m'a pas du tout préparer aux conditions réelles d'intervention.
Cela ne m'a pas empêcher de réussir la réanimation sur notre nouveau né , mais tout comme l'auto-école n'apprend rien des manœuvres d'urgences réelles, c'est un gros défaut des formations françaises classiques.

[baron]

Sais tu pratiquer un massage cardiaque efficace ?
Sais tu utiliser un des défibrillateurs automatique que l'on trouve dans de plus en plus d'endroits ?
Car aujourd'hui le plus gros problème est la méconnaissance massive des français pour les gestes de premier secours.

Deux applications qui peuvent aider :
• http://www.applicationiphone.com/appstore/...eurs-en-france/
• http://www.stayingalive.fr/

[Alizés]

Ce genre de pratique/formation, brevet de secourisme inclus, devrait être OBLIGATOIREMENT inclus dans le cursus éducatif, comme c'est le cas déjà dans certains pays. Et je ne comprends même pas qu'un seul politicien n'est pas déjà pris cette initiative, depuis le temps... Pire, je ne comprends pas que le corps médical, les infirmiers, les pompiers, etc., eux-mêmes, n'aient pas déjà réclamé cela...

Le brevet de secourisme n'existe plus en France, il a été remplacé par le PSC1.
Et juridiquement, les formations pour les élèves sont rendues obligatoires dès l'école primaire (APS) puis au collège (PSC1). Que la loi soit réellement appliquée partout, je n'en sais rien, mais elle existe.

Ah la bonne blague! Ça doit être pour faire joli sur le prospectus alors...

Parce que contrairement au Japon, en France, on préfère ignorer le danger je crois, faire comme si cela ne pouvait pas arriver. Le Japon a une culture de la catastrophe et du danger que la France n'a pas.

Les situations et les risques ne sont pas exactement les mêmes. Le japon est un pays très industriel, avec une forte concentration de population essentiellement urbaine, exposée à des menaces sysmiques permanentes, avec toutes les conséquences en cascade que cela peut avoir.
Et puis bon, entre Minamata et Fukoshima (je ne vais pas lister toutes les merdes qu'il y a eu entre temps), je ne suis pas certain que le Japon soit au top concernant les préventions des risques vis à vis de l'environnement et de la protection de la population.

Évite de causer de ce que tu ne connais visiblement absolument pas, ça vaudra mieux... Tu me l'as assez reproché me semble-t-il, je me trompe?
Concernant Fukushima, à ta place j'éviterais de fanfaronner et garderais un profil bas. Attends que le même genre de merde arrive en France, on va rire...
Quant aux séismes... mmm... Attendons donc le prochain méga-seisme sur la région de Tokyo, puis la prochaine crue centennale de la Seine à Paris ou le prochain gros séisme dans les Antilles, puis on reparlera de tout cela...

Ce message a été modifié par Alizés - 10 Mar 2014, 02:37.

[mangaboy7]

J'aime assez le mode détection d'attaque au sens d'agression moi. Savoir que quelque chose risque de se passer, et pouvoir utiliser ce mode peut réduire un peu les dégâts. Au moins mentalement.

Ce message a été modifié par mangaboy7 - 10 Mar 2014, 08:36.

[Princo22]

Parce que contrairement au Japon, en France, on préfère ignorer le danger je crois, faire comme si cela ne pouvait pas arriver. Le Japon a une culture de la catastrophe et du danger que la France n'a pas.

Les situations et les risques ne sont pas exactement les mêmes. Le japon est un pays très industriel, avec une forte concentration de population essentiellement urbaine, exposée à des menaces sysmiques permanentes, avec toutes les conséquences en cascade que cela peut avoir.
Et puis bon, entre Minamata et Fukoshima (je ne vais pas lister toutes les merdes qu'il y a eu entre temps), je ne suis pas certain que le Japon soit au top concernant les préventions des risques vis à vis de l'environnement et de la protection de la population.

Évite de causer de ce que tu ne connais visiblement absolument pas, ça vaudra mieux... Tu me l'as assez reproché me semble-t-il, je me trompe?
Concernant Fukushima, à ta place j'éviterais de fanfaronner et garderais un profil bas. Attends que le même genre de merde arrive en France, on va rire...
Quant aux séismes... mmm... Attendons donc le prochain méga-seisme sur la région de Tokyo, puis la prochaine crue centennale de la Seine à Paris ou le prochain gros séisme dans les Antilles, puis on reparlera de tout cela...

J'ai préféré me taire (probablement par lassitude...), mais j'approuve
J'étais à Tokyo en 2011, ça me fait toujours rigoler quand on me sort que les japonais ne savent pas informer/protéger la population ou gérer les catastrophes... J'hésite toujours entre un déni de réalité ou une incapacité à se rendre compte de ce qui s'est passé...

[divoli]

Pas suffisament efficacement, vu le nombre de catastrophes industrielles que le Japon a connu depuis qu'il est entré dans une ère industrielle, c'est difficilement contestable. Le Japon est même devenu, parmi les pays les plus industrialisés, une des références en matière de catastrophes industrielles. Et le récent accident de Fukushima (sans doute le plus grave impliquant une centrale nucléaire, après Tchernobyl), avec sa large zone irradiée, son écosystème contaminée, ses populations déplacées, ses habitants qui ont développées, développent et développeront encore des pathologies dues au fait qu'ils ont été exposés à des radiations, ne fait qu'une nouvelle fois le démontrer de la manière la plus flagrante.

Maintenant, que le Japon sensibilise et prépare mieux sa population aux catastrophes naturelles que dans d'autres pays, cela me parait logique puisque c'est un des pays qui figurent parmi ceux les plus exposés à des catastrophes naturelles. Mais bon, quand une catastrophe naturelle entraine une catastrophe industrielle, on voit bien ce que cela peut donner.

Pour le reste, je répondais à Alizés qui, comme à son habitude, racontait des choses fausses dès lors qu'il faut critiquer / dénigrer le système français, tout en mettant en avant le système japonais.

Ce message a été modifié par divoli - 11 Mar 2014, 15:12.

[raoulito]

Pas suffisament efficacement, vu le nombre de catastrophes industrielles que le Japon a connu depuis qu'il est entré dans une ère industrielle, c'est difficilement contestable. Le Japon est même devenu, parmi les pays les plus industrialisés, une des références en matière de catastrophes industrielles. Et le récent accident de Fukushima (sans doute le plus grave impliquant une centrale nucléaire, après Tchernobyl), avec sa large zone irradiée, son écosystème contaminée, ses populations déplacées, ses habitants qui ont développées, développent et développeront encore des pathologies dues au fait qu'ils ont été exposés à des radiations, ne fait qu'une nouvelle fois le démontrer de la manière la plus flagrante.

Maintenant, que le Japon sensibilise et prépare mieux sa population aux catastrophes naturelles que dans d'autres pays, cela me parait logique puisque c'est un des pays qui figurent parmi ceux les plus exposés à des catastrophes naturelles. Mais bon, quand une catastrophe naturelle entraine une catastrophe industrielle, on voit bien ce que cela peut donner.

Pour le reste, je répondais à Alizés qui, comme à son habitude, racontait des choses fausses dès lors qu'il faut critiquer / dénigrer le système français, tout en mettant en avant le système japonais.

ben oui, mais faut pas pousser non plus. Vous l'expliquez bien là, ceci explique cela. Ils s'en sortent pas si mal malgré tout, j'ai envie de dire malgré la zone où se situent les iles japonaises..