iOS donne la nausée à certains utilisateurs, Réactions à la publication du 27/09/2013

[yponomeute]

quand certains parlent d'art, ils dévoilent leur néant artistique et intellectuel, leur désert émotif, leur étroitesse d'esprit
Des handicapés quoi ! c'est pas de leur faute !
Evidemment quand on ne parle pas une langue, on ne peut parler, ni s'exprimer.
La peinture est une langue avec ses codes. Faut apprendre, ce n'est pas inné.
un peu d'humilité et de recueillement devant Guernica……que diantre !

Et la tête ça va ? Elle passe toujours par les portes ?

[Dreaming]

Désolé, mais il a raison. Si tu as suivi des cours de philo en terminale, je te renvoie aux cours sur la culture et l'art.

[yponomeute]

Désolé aussi mais

quand certains parlent d'art, ils dévoilent leur néant artistique et intellectuel, leur désert émotif, leur étroitesse d'esprit
Des handicapés quoi ! c'est pas de leur faute !

ça n'a rien à voir avec de la culture ou de l'art, pour moi c'est juste l'expression du mépris de la part d'un ego surdimensionné.

Fin de la polémique

[divoli]

Et on peut très bien faire preuve de recueillement envers ce qu'a été Guernica, sans pour autant s'amuser à devoir comprendre les codes de je ne sais quelle croute, même celle du tableau de Picasso (désolé si le terme de croute est un peu trollesque, mais c'est ce que cela m'inspire face à ce qui relève manifestement d'une réflexion d'une personne à l'égo surdimensionné).
Une absence de sensibité artistique et de connaissances, dans la domaine de la peinture, n'induit pas forcément une absence de sensibilité et de connaissances dans tous les domaines.

Edit: orthographe.

Ce message a été modifié par divoli - 2 Oct 2013, 10:09.

[igerard]

Non, la polémique est intéressante au contraire... Oui les cours de philo de terminale, quelques initiations sur lla lecture d'une peinture... Oui c'est vrai que la beauté est un sujet de philo....

Comme dit Sponville : Un chimpanzé préférera une guenon à Marylin Monroe ;-)

Mais attention, on va prendre un dico et l'art ce n'est pas à prendre que dans ce sens extrême, l'article de Wikipedia est intéressant sur le sujet.

Ne me sentant pas concerné par la remarque sur Guernica, l'exposition Picasso/Matisse passionnante par ailleurs... Je prend l'art ici au sens de la maitrise de son activité, le fait de la pratiquer avec une exigence sur sa qualité.

Après le côté pédant de certains sur une vision élitiste... L'important reste le faire... La contemplation artistique et une vision juste critique sans un savoir faire n'a aucune valeur à mes yeux...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Art

Ce message a été modifié par igerard - 2 Oct 2013, 11:13.

[ypos]

La critique est facile, l'Art est difficile...

J'ai un peu de mal quand je lis que Picasso vendait des merdes des millions d'euros, et je dois dire que ça sent un peu la frustration. J'imagine que c'était un raccourci quelque peu caricatural pour dire que son oeuvre est inégale, comme tout artiste en fait... mais bon je dois dire que ça me laisse sceptique quand même, surtout de la part d'un artiste peintre. On peut aimer ou ne pas aimer, là n'est pas la question. Ce qui renvoie à mon introduction

Perso, je ne serai pas aussi rigide dans mon approche de l'Art et je ne vois pas en quoi une oeuvre artistique ne pourrait pas retranscrire la réalité bien au contraire. Je dirai même qu'avant que la photo n'apparaisse, c'était l'un des rôle majeur de la peinture et quand je vois La liberté guidant le peuple de Delacroix, je n'ai pas franchement le sentiment de voir autre chose qu'une scène de guerre. La guerre et le sexe ont toujours été des vecteurs de fantasme pour l'Homme et l'Art se les est en permanence approprié. À l'ouest rien de nouveau et ce n'est pas propre aux jeux video qui sont bien évidemment une forme d'Art contemporaine, qu'on y adhère ou pas (personnellement, je n'y adhère pas du tout).

[cednfx]

Perso, rien que les icones, je les trouvais à gerber... M'étonne pas que ça rende des gens malade !
Tout ce flashy s'accorde certes avec les iPhone 5C, mais avec les 5S ca en enlève toute la classe, je trouve...

Pour avoir connu la mode des fringues fluo à la fin des années 80, je pense que ce genre d'interface hyper flashy va très vite se démoder et va surtout très mal vieillir (en même temps, c'est pas forcément le but, hein Apple $$$ ?).
Après, effectivement, les gouts et les couleurs....
Mais de là a comparer Apple à Delacroix ou Picasso, 'scusez-moi, mais c'est un peu too much, quand même... Non ??

Ce message a été modifié par cednfx - 2 Oct 2013, 19:29.

[Dreaming]

Désolé aussi mais

quand certains parlent d'art, ils dévoilent leur néant artistique et intellectuel, leur désert émotif, leur étroitesse d'esprit
Des handicapés quoi ! c'est pas de leur faute !

ça n'a rien à voir avec de la culture ou de l'art, pour moi c'est juste l'expression du mépris de la part d'un ego surdimensionné.

Fin de la polémique

J'admet que j'avais fait très vite abstraction de ces deux lignes. Ma réponse ne concernait que la suite de son message.

Et on peut très bien faire preuve de recueillement envers ce qu'a été Guernica, sans pour autant s'amuser à devoir comprendre les codes de je ne sais quelle croute, même celle du tableau de Picasso (désolé si le terme de croute est un peu trollesque, mais c'est ce que cela m'inspire face à ce qui relève manifestement d'une réflexion d'une personne à l'égo surdimensionné).
Une absence de sensibité artistique et de connaissances, dans la domaine de la peinture, n'induit pas forcément une absence de sensibilité et de connaissances dans tous les domaines.

Edit: orthographe.

Ah mais je suis d'accord avec toi, je voulais juste rappeler que certaines œuvres sont d'un abord plus complexe que celles d'un Michel-Ange, et ne peuvent être appréciées à leur juste valeur qu'avec une base culturelle. Mais sans cette base, on peut toujours aimer ou pas ce que l'on voit, au premier regard. C'est juste dire que que ce que l'on aime est beau ou pas qui dépend d'une certaine culture.

[Hammondinside]

c'est evident, on ne peut que difficilement apprécier Coltrane ou Stravinsky si on a pas une légère culture musicale....idem en littérature et pour tous les arts....apprécier l'art demande de la culture, de la curiosité et un poil d'intelligence.

Michel ange a plus de succès au premier abord que picasso ou delaunay parce que c'est facile à regarder puisque ça se rapproche de tout ce que nous connaissons déjà....de même qu'en musique, plus c'est basique plus ça plait au plus grand nombre...on préfère toujours ce qu'on reconnait ou qu'on connait déjà.

Il ne faut pas confondre l'art et le succès commercial, qqfois ils se rejoignent mais j'ai du mal à considerer buffet comme un grand artiste et bezu comme un grand compositeur....l'art est aussi là pour avancer et je trouve qu'actuellement, on simplifie tout au point de ralentir les neurones et, on sert tout sur un plateau avec une majorité de marshmallow et de mac do.....eh oui, le goût aussi ça s'apprend et ça se travaille

Pour en revenir aux jeux dont vous parliez, il est évident pour ma part que certain sont réellement de l'art, je ne suis pas joueur du tout, mais quand je vois certaines merveilles, j'ai beaucoup de respect pour leurs concepteurs.

Et pour revenir au vrai sujet de départ, je n'ai pas le mal de mer avec ios7 et je trouve que le battage fait avec ça est d'un ridicule total.....il y a bien d'autres choses à améliorer avant de chercher la petite bête à ce point....

[divoli]

(...) je n'ai pas le mal de mer avec ios7 et je trouve que le battage fait avec ça est d'un ridicule total...

En gros, puisque tu n'es pas touché, c'est d'un ridicule total, on ne devrait même pas en parler.

En fait je suppose que pour que ce ne soit pas pas un ridicule total, il faut que tu sois directement concerné. J'espère que ce n'est pas un raisonnement que tu tiens avec tout dans la vie de tous jours.

Et puis le terme de battage me parait excessif, il s'agit simplement de plaintes parfaitement légitimes et justifiées de certains utilisateurs qui se retrouvent avec des troubles physiologiques. Et on sait tous qu'avec Apple il faut souvent réagir avec vigueur, en jouant éventuellement avec la médiatisation, sinon elle ne fait rien ou du moins elle traine des pieds.

[igerard]

On peut ne pas apprécier le flat design extrême, j'avoue que je n'y adhère pas plus que ça... Je ne vois pas très bien la justification des critiques sur les couleurs choisies, la première page de mon iphone est principalement occupée par les applications Apple et je trouve ça tout à fait harmonieux et pas flashy du tout... Y a un truc qui m'échappe.

Je peux comprendre par contre que sur les modèles où l'animation de parallaxe est active cela puisse gêner ceux qui y sont sensibles.

Mais je trouve que l'interface de iOS 7 est très cohérente en terme de charte graphique et d'animations choisies pour la navigation entre les applications.

Je bosse dans un univers d'experts d'interfaces utilisateurs et iOS 7 est pris en exemple comme réussite d'interface flat... Comme je l'ai dit ailleurs Apple a repris le mouvement vers des interfaces flat, qui sont à la mode actuellement, en la généralisant à tout l'OS.

Ce message a été modifié par igerard - 3 Oct 2013, 09:36.

[gromeul]

Je veux bien admettre que certaines personnes soient incommodées par iOs7, mais pour l'être il faut regarder sans cesse l'écran d'accueil avec les icônes non ?
Or on ne regarde pas cet écran en permanence, une fois dans le(s) programme(s) il n'y a plus d'effet (hormis les jeux)?

Je "m'autocite" parce que personne n'a répondu à ma question ...

[scoch]

Je veux bien admettre que certaines personnes soient incommodées par iOs7, mais pour l'être il faut regarder sans cesse l'écran d'accueil avec les icônes non ?
Or on ne regarde pas cet écran en permanence, une fois dans le(s) programme(s) il n'y a plus d'effet (hormis les jeux)?

Je "m'autocite" parce que personne n'a répondu à ma question ...

Peut-être que ce sont aussi les couleurs très tranchées au sein des apps comme rouge sur blanc dans l'agenda, pour le reste bleu/vert/rouge sur fond blanc.
C'est surtout la disparition des boutons qui peut être troublante, et donc désagréable car il faut ré-apprendre à mon avis. Pas de boutons, juste du texte au milieu du contenu qui est souvent lui-même du texte. Perso, j'apprécie iOS 7 mais le travail typographique n'est pas abouti, les engraissements, les corps, les espacements et les alignements semblent aléatoires et créent de la confusion.
iOS 7, un design sans objet ? Un design suprématiste ?

[El Bacho]

Et puis le terme de battage me parait excessif, il s'agit simplement de plaintes parfaitement légitimes et justifiées de certains utilisateurs qui se retrouvent avec des troubles physiologiques. Et on sait tous qu'avec Apple il faut souvent réagir avec vigueur, en jouant éventuellement avec la médiatisation, sinon elle ne fait rien ou du moins elle traine des pieds.

Et on sait tous aussi qu'il n'y a jamais eu d'amplification dans l'histoire des médias de cas isolés montés en épingle et généralisés par certains pour ça fournisse une histoire plus intéressante à lire.
Il y a vraiment de grands "naïfs" ici.

Il y avait eu il y a deux semaines un article très intéressant dans Le Monde consacré aux bouleversements causés par l'interface d'iOS 7 auprès des malvoyants :

http://www.lemonde.fr/technologies/article...611_651865.html

Des changements de couleur ont eu par exemple un impact négatif sur certains utilisateurs.

Cet exemple recouvre un problème particulier, les déficiences visuelles étant aussi nombreuses que diverses. Une modification qui posera problème à un utilisateur pourrait très bien améliorer l'utilisation pour un autre.

D'où l'importance de ne pas généraliser sur les plaintes "parfaitement légitimes et justifiées" qu'il faut médiatiser quand elles vont dans le sens des rêves de certains.

Au passage, dans le même article, il y a une explication des raisons pour lesquelles plus de malvoyants sont utilisateurs Apple. Apple a une tradition des options d'accessibilité antérieure même à OS X, l'iPhone a été le premier smartphone utilisable en standard par un malvoyant alors qu'il fallait acheter une application auparavant sur les Nokia.
Du côté d'Android, la cohérence de l'interface (un truc crucial quand on a un handicap visuel et qu'on doit interagir avec un écran en sollicitant pour une part sa mémoire, le truc qui fait que tel bouton est toujours à la même place) n'est effective que depuis Android 4. Avant cette version, les options d'accessibilité restaient peu nombreuses. Et Google est beaucoup plus tolérant qu'Apple (la validation sur l'App Store) concernant les interfaces d'applis qui dévient beaucoup des règles en vigueur. Du coup, c'est globalement moins cohérent que sur iOS pour le public en question.

[divoli]

Il ne me semble pas que les médias aient fait toute une montagne du problème dont il est question dans cet article.
Certains intervenants seraient bien inspirés de ne pas voir l'actualité exclusivement via la loupe déformante des sites spécialisés comme MacBidouille et consorts.

Et comme je l'ai dit, je suis sûr que Apple répondra rapidement à ceux qui subissent les effets introduits avec cette toute nouvelle version de iOS 7, en permettant de les désactiver.

[scoch]

Du côté d'Android, la cohérence de l'interface (un truc crucial quand on a un handicap visuel et qu'on doit interagir avec un écran en sollicitant pour une part sa mémoire, le truc qui fait que tel bouton est toujours à la même place) n'est effective que depuis Android 4.

C'est vrai, mais iOS 7 reste perfectible. Ne pas toujours trouver le « bouton » annuler au même emplacement au sein de la même application conçue par Apple peut être troublant. Par exemple dans Mail :

[El Bacho]

Il ne me semble pas que les médias aient fait toute une montagne du problème dont il est question dans cet article.
Certains intervenants seraient bien inspirés de ne pas voir l'actualité exclusivement via la loupe déformante des sites spécialisés comme MacBidouille et consorts.

Je ne répondais aux gens qui demandaient "de réagir avec vigueur, en jouant éventuellement avec la médiatisation" pour faire pression sur Apple, pas à ceux pour qui les médias ne font pas à juste titre "toute une montagne du problème".

Oh, pardon, ce sont les mêmes personnes.

[divoli]

Ce n'est pas moi qui ai parlé de battage concernant cette histoire.

Et dans un certain nombre de cas, Apple répond aux plaintes de ses clients en réagissant promptement par des correctifs, sans qu'il y ait eu de médiatisation. Dans d'autres cas, elle ne réagit que contrainte et forcée, parce qu'elle n'a que trop trainé et que les médias lui mettent la pression.

[Dreaming]

c'est evident, on ne peut que difficilement apprécier Coltrane ou Stravinsky si on a pas une légère culture musicale....idem en littérature et pour tous les arts....apprécier l'art demande de la culture, de la curiosité et un poil d'intelligence.

Michel ange a plus de succès au premier abord que picasso ou delaunay parce que c'est facile à regarder puisque ça se rapproche de tout ce que nous connaissons déjà....de même qu'en musique, plus c'est basique plus ça plait au plus grand nombre...on préfère toujours ce qu'on reconnait ou qu'on connait déjà.

Il ne faut pas confondre l'art et le succès commercial, qqfois ils se rejoignent mais j'ai du mal à considerer buffet comme un grand artiste et bezu comme un grand compositeur....l'art est aussi là pour avancer et je trouve qu'actuellement, on simplifie tout au point de ralentir les neurones et, on sert tout sur un plateau avec une majorité de marshmallow et de mac do.....eh oui, le goût aussi ça s'apprend et ça se travaille

Pour en revenir aux jeux dont vous parliez, il est évident pour ma part que certain sont réellement de l'art, je ne suis pas joueur du tout, mais quand je vois certaines merveilles, j'ai beaucoup de respect pour leurs concepteurs.

C'est assez rare pour que je le dise : je suis 100% d'accord avec toi !

[LeFrettchen]

C'est assez rare pour que je le dise : je suis 100% d'accord avec toi !

Mouais...
C'est vrai que Hammondinside propose une bonne analyse, mais c'est dommage qu'il fasse preuve d'une petite pointe de condescendance :

apprécier l'art demande de la culture, de la curiosité et un poil d'intelligence.

[ypos]

Mais de là a comparer Apple à Delacroix ou Picasso, 'scusez-moi, mais c'est un peu too much, quand même... Non ??

Ça tombe bien, je ne crois pas que quiconque ici ait comparé Apple à Delacroix ou à Picasso. Tu as du lire un peu trop vite je pense

[Hammondinside]

(...) je n'ai pas le mal de mer avec ios7 et je trouve que le battage fait avec ça est d'un ridicule total...

En gros, puisque tu n'es pas touché, c'est d'un ridicule total, on ne devrait même pas en parler.

En fait je suppose que pour que ce ne soit pas pas un ridicule total, il faut que tu sois directement concerné. J'espère que ce n'est pas un raisonnement que tu tiens avec tout dans la vie de tous jours.

Et puis le terme de battage me parait excessif, il s'agit simplement de plaintes parfaitement légitimes et justifiées de certains utilisateurs qui se retrouvent avec des troubles physiologiques. Et on sait tous qu'avec Apple il faut souvent réagir avec vigueur, en jouant éventuellement avec la médiatisation, sinon elle ne fait rien ou du moins elle traine des pieds.

Alors on s'est pas compris, et je me suis mal exprimé....en fait c'est par le battage médiatique que j'ai entendu parler de ça, et comme j'ai quantité de potes sous ios7 qui n'ont rien remarqué non plus....j'ai la vague impression qu'on cherche la petite bête là ou elle n'est pas vraiment.....

Par contre il y a qualité de grosses bêtes dont personne ne parle

c'est tellement plus simple de dire qu'un telephone donne le mal de mer en le regardant que je suis trés méfiant....et, même si je suis souvent trés critique avec apple...je trouve qu'il ne faut pas éxagérer.

Gromeul, je te suis totalement sur ta remarque


LeFrettchen....il n'y a aucune condescendance à dire qu'il faut un poil d'intelligence pour apprécier certaines choses ou les apprendre....la condescendance aurait été de dire qu'ilfallait une grande intelligence....mais un poil.....si grand soit il...reste un poil

Mais de là a comparer Apple à Delacroix ou Picasso, 'scusez-moi, mais c'est un peu too much, quand même... Non ??

Ça tombe bien, je ne crois pas que quiconque ici ait comparé Apple à Delacroix ou à Picasso. Tu as du lire un peu trop vite je pense

c'est pas comparable....apple est beaucoup plus riche que ces 2 là ne l'ont jamais été......maintenant on en reparle dans 2 ou 300 ans.....il y a une forte possibilité qu'on parle encore de delacroix et de picasso....Apple suis pas sûr.....même dans 20 ans...tout va trés vite de nos jours.......

on a beau appeler une bagnole picasso....ça reste un tas de ferraille

[LeFrettchen]

LeFrettchen....il n'y a aucune condescendance à dire qu'il faut un poil d'intelligence pour apprécier certaines choses ou les apprendre....la condescendance aurait été de dire qu'ilfallait une grande intelligence....mais un poil.....si grand soit il...reste un poil

Bah moi je suis pas d'accord sur ce point, na

Pour apprendre, bin non, pas besoin d'être intelligent : techniquement, apprendre quelque chose, c'est juste créer des chemins neuronaux.
L'intelligence peut donc être vue comme une simple échelle de rapidité (création/utilisation des chemins neuronaux).


Quant au fait qu'il faille un poil d'intelligence pour apprécier quelque chose, je vois pas trop pourquoi : même les idiots ont le droit et la possibilité d'apprécier l'art, et heureusement
Ce qu'il faut, ce n'est pas de l'intelligence, juste de la curiosité et de l'envie, ça suffit.


Et puis, il y a Verlaine :

L’art, mes enfants, c’est d’être absolument soi-même.

Donc, même le plus parfait des idiots totalement dénué d'intelligence, s'il reste absolument lui-même, devient un artiste

[Hammondinside]

la curiosité et l'envie...sont souvent provoqués par l'intelligence , la curiosité du vers de terre est dictée par son intelligence....

Ce message a été modifié par Hammondinside - 5 Oct 2013, 07:30.