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> Du refroidissement à changement de phase dans de futurs iPhone ?, Réactions à la publication du 21/06/2013
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Lionel
posté 20 Jun 2013, 23:06
Message #1


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La puissance des processeurs Ax d'Apple et ceux de ses concurrents ne cesse de progresser. S'il est toujours possible aujourd'hui de refroidir les appareils qui les embarquent, surtout les téléphones qui sont de petite taille, les choses vont devenir plus corsées dans le futur malgré une gravure de plus en plus fine de ces puces.
Selon Digitimes, Apple et d'autres constructeurs commencent à s'intéresser à des moyens plus efficaces de refroidir ces processeurs. S'il n'est toujours pas question de mettre un gros radiateur au dos ou un ventilateur, la voie choisie semble d'installer des tubes caloporteurs. Contenant un liquide volatile, ils permettent d'éloigner la chaleur du processeur, sur une plus grande surface et ainsi de mieux la dissiper.
NEC a d'ailleurs commencé à commercialiser le premier téléphone portable doté en son sein de caloducs. Ils ont 0,6mm d'épaisseur, ce qui peut encore rentrer dans un téléphone, pour peu que l'on leur fasse de la place. Il reste à voir maintenant où cette chaleur sera envoyée pour être dissipée sans nuire à la prise en main de l'appareil.
Lien vers le billet original


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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ptsm
posté 21 Jun 2013, 00:23
Message #2


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Citation (Lionel @ 21 Jun 2013, 00:06) *
NEC a d'ailleurs commencé à commercialiser le premier téléphone portable doté en son sein de caloducs.


Quel est ce téléphone? smile.gif


--------------------
MacBook Pro 15" Unibody, 2.8GHz, 4Go RAM, 320Go @ 7200 rpm DD, 9400M/9600M GT 512Mo, 10.6
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xplane93
posté 21 Jun 2013, 00:32
Message #3


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c'est le NEC Medias X 06E
a voir ici:
http://www.frandroid.com/actualites-genera...ssement-liquide

et là:
http://www.generation-nt.com/media-x-nec-p...te-1732792.html

Apparemment la chaleur sera étalée uniformément sur toute la surface arrière du phone comme le montre une image sur la page de frandroid.com .

Ce message a été modifié par xplane93 - 21 Jun 2013, 00:46.


--------------------
39 ans d'Apple......
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Car sans passé, il n'y a pas d'avenir.
" Stay hungry. stay foolish" Steve Jobs 1955-2011.
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Fabz
posté 21 Jun 2013, 02:00
Message #4


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Mmmmmh... ben moi je dirais un caloduc soudé à lacoque arrière... ou directement une coque/caloduc happy.gif


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Dell XPS 15" 2017, Windows 10 - Macbook pro 13" fin 2009, El Capitan - PC Artisanal 2009, Windows 10 - Serveur Artisanal 2011, FreeNAS 9 - Serveur Synology DS414, DSM 6
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boussiko
posté 21 Jun 2013, 04:19
Message #5


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ou va t'on!

quand je pense qu'un iphone d'aujourd'hui est plus puissant que mon powerbook alu qui coutait un bras à l'époque...


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Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!

Au vu de la politique d'Apple, plus trop motivé d'acheter un mac.
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guerom00
posté 21 Jun 2013, 06:22
Message #6


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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Un frigo quoi... laugh.gif


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pierrot
posté 21 Jun 2013, 07:15
Message #7


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Citation (boussiko @ 21 Jun 2013, 05:19) *
ou va t'on!

quand je pense qu'un iphone d'aujourd'hui est plus puissant que mon powerbook alu qui coutait un bras à l'époque...


....Qui était déjà 3X plus puissant qu'un gros ordi de l'armée, et coûtait déjà 10X moins cher ....C'est sans fin (hélas?)....
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macinoe
posté 21 Jun 2013, 07:27
Message #8


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Super.

Et l'autonomie du truc ? 4 heures ?

Un smartphone qui fait 10% de mieux que son concurrent sous Geekbench et qui chauffe comme une bouillotte ne m'interesse pas.
En revanche un qui serait capable de tenir une semaine sans fil à la patte oui.
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rb1
posté 21 Jun 2013, 07:33
Message #9


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certains utilisent une coque en alu pour répartir la chaleur sur la surface arrière ... (bon on doit pouvoir faire encore mieux)
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Padbol38
posté 21 Jun 2013, 09:06
Message #10


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Citation (macinoe @ 21 Jun 2013, 08:27) *
Super.

Et l'autonomie du truc ? 4 heures ?

Un smartphone qui fait 10% de mieux que son concurrent sous Geekbench et qui chauffe comme une bouillotte ne m'interesse pas.
En revanche un qui serait capable de tenir une semaine sans fil à la patte oui.


Oui !!! L'argument de la puissance est sans cesse réutilisé, on se croirait revenu à l'époque Pentium vs G3 !! laugh.gif
Mais l'efficience est cruciale. Le téléphone ce n'est pas comme un ordi portable, branché la plupart du temps. Je préférerai une gravure plus fine, un écran et des émetteurs moins gourmands


--------------------
  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, MacBook retina 13', MBA M1 8/8
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
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moogly81
posté 21 Jun 2013, 09:24
Message #11


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Perso je n'y crois pas. Trop gros, trop compliqué.
En utilisant la coque comme dissipateur, ils ont encore beaucoup de marge. Et si un refroidissement plus cossu devient nécessaire, ça voudra dire que la consommation sera trop élevée.


--------------------
13'' mbp 2016, iPhone 7
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Porphyre
posté 21 Jun 2013, 11:44
Message #12


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Citation (Lionel @ 21 Jun 2013, 00:06) *
Il reste à voir maintenant où cette chaleur sera envoyée pour être dissipée sans nuire à la prise en main de l'appareil.


Vers les écouteurs, tout au moins en hiver, pour réchauffer mes oreilles !

Ben quoi ? On a le droit de rêver non....... rolleyes.gif



--------------------
" Pas de boogie woogie avant la sauv'gard du soir !!!! "

Porphyre

iMac 24" mid 2009 8Go RAM SSD 256Go + HD 1To - Macbookpro 13" 2010 - iMac 21,5" fin 2009 (Snow Leo 10.6.8) - Mac mini 2012 (Mountain Lion)
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sansnom
posté 21 Jun 2013, 11:50
Message #13


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À quand le jour où les ingénieurs vont trouver le moyen de transformer la chaleur produite par les processeurs en énergie permettant de les alimenter...


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Heret
posté 21 Jun 2013, 12:47
Message #14


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Citation (sansnom @ 21 Jun 2013, 11:50) *
À quand le jour où les ingénieurs vont trouver le moyen de transformer la chaleur produite par les processeurs en énergie permettant de les alimenter...

Oui, le mouvement perpétuel, en quelque sorte...


--------------------
je suis écouté, tu es écouté, elle est écoutée, nous sommes tous écoutés
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yponomeute
posté 21 Jun 2013, 12:54
Message #15


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Avec un refroidissement par ventilateur on pourrait avoir une application sèche cheveux laugh.gif


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Homer Simpson
posté 21 Jun 2013, 13:48
Message #16


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Il sort du téléphone le liquide une fois volatilisé ? Si oui va falloir recharger en liquide de refroidissement. Si non, le chaud sort où ? On va se bruler les doigts ?
Quelle est l'utilité d'une telle puissance dans un téléphone ?
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almux
posté 21 Jun 2013, 13:50
Message #17


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Citation (Heret @ 21 Jun 2013, 13:47) *
Citation (sansnom @ 21 Jun 2013, 11:50) *
À quand le jour où les ingénieurs vont trouver le moyen de transformer la chaleur produite par les processeurs en énergie permettant de les alimenter...

Oui, le mouvement perpétuel, en quelque sorte...

Ça viendra peut-être un jour. Pour l'instant, il faudrait trop d'investissement pour ne récupérer qu'une quantité insignifiante d'énergie.


--------------------
Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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Chicken Mayo
posté 21 Jun 2013, 15:26
Message #18


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Citation (boussiko @ 21 Jun 2013, 05:19) *
quand je pense qu'un iphone d'aujourd'hui est plus puissant que mon powerbook alu qui coutait un bras à l'époque...

L'iphone coute toujours un bras... smile.gif
Et dans 2 ans, tu auras une montre qui sera plus puissante que ton iPhone et qui couteras plus cher que le bras autour duquel elle sera attachée smile.gif



--------------------
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sebasto
posté 21 Jun 2013, 15:39
Message #19


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Citation (Homer Simpson @ 21 Jun 2013, 13:48) *
Il sort du téléphone le liquide une fois volatilisé ? Si oui va falloir recharger en liquide de refroidissement. Si non, le chaud sort où ? On va se bruler les doigts ?
Quelle est l'utilité d'une telle puissance dans un téléphone ?


Non, le liquide reste dans l'appareil bien sûr smile.gif
Le principe c'est que ce dans un tube, le liquide se vaporise au contact de la chaleur (donc lorsqu'il passe sur le processeur), emportant avec lui la chaleur émise par le processeur.
Puis, plus loin dans le tube, la température ambiante étant plus basse, il repasse à l'état liquide, libérant la chaleur, mais loin du processeur.
Il ne reste plus qu'à transformer le tube en circuit fermé, et tu as le mécanisme complet : le liquide se vaporise, puis se liquéfie, puis se revaporise, etc. à chaque tour.
La zone d'évacuation de la chaleur peut être plus étendue (dos de l'appareil ?) que la zone de vaporisation (concentrée autour du SoC), pas de risque pour les doigts !

Pour l'utilité, ben... c'est la loi de Moore en pleine action... Les nouvelles APIs pour manette de jeux d'iOS7 peuvent te donner une idée de l'évolution de ces petits trucs qui servent parfois à téléphoner biggrin.gif

Ce message a été modifié par sebasto - 21 Jun 2013, 15:49.


--------------------
moi : iPad 1 (squatté par la benjamine), iPhone 5, [email protected], OSX.7 (squatté par l'aînée :), MacMini 2011 branché sur la TV.
elle : MacBook Pro 15" OSX.7
et puis... iBook G3@800 OSX.4 (qui prend la poussière), Cube@450MHz, l'ancien serveur de la maison, sans écran, OSX.5

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BdeHOGUES
posté 21 Jun 2013, 16:09
Message #20


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Moi je dis : 2 pains de glace autour de l'iPhone... en plus c'est pratique en été pour poser dessus l'apéro... bien au frais ! rotfl.gif
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dulrich
posté 21 Jun 2013, 16:51
Message #21


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Citation (almux @ 21 Jun 2013, 14:50) *
Citation (Heret @ 21 Jun 2013, 13:47) *
Citation (sansnom @ 21 Jun 2013, 11:50) *
À quand le jour où les ingénieurs vont trouver le moyen de transformer la chaleur produite par les processeurs en énergie permettant de les alimenter...

Oui, le mouvement perpétuel, en quelque sorte...

Ça viendra peut-être un jour. Pour l'instant, il faudrait trop d'investissement pour ne récupérer qu'une quantité insignifiante d'énergie.


cf le cycle de Carnot tongue.gif

Perso, la puissance de mon 4S est bien plus que suffisante. Moi j'attends une batterie qui tienne plus de 12h, c'est tout !


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Red Alert
posté 21 Jun 2013, 20:51
Message #22


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Citation (Homer Simpson @ 21 Jun 2013, 14:48) *
Quelle est l'utilité d'une telle puissance dans un téléphone ?

Me semble que c'est évident.

Pour beaucoup le smartphone à déjà remplacé l'ordinateur portable, mais aussi le lecteur de musique, de vidéos, l'appareil photo, voir d'autres trucs genre télécommandes.

Moi je voudrais bien voir ce que donnerais un Asus PadFone made by Apple ou Sony par exemple (donc avec un vrai design), et incluant un truc genre Touch Cover/Type Cover comme sur les Surface, et full MS Office dessus.

Ce message a été modifié par Red Alert - 21 Jun 2013, 20:52.
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Homer Simpson
posté 21 Jun 2013, 21:49
Message #23


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Citation (Red Alert @ 21 Jun 2013, 21:51) *
Citation (Homer Simpson @ 21 Jun 2013, 14:48) *
Quelle est l'utilité d'une telle puissance dans un téléphone ?

Pour beaucoup le smartphone à déjà remplacé l'ordinateur portable, mais aussi le lecteur de musique, de vidéos, l'appareil photo, voir d'autres trucs genre télécommandes.


Y'a que pour la video ou les jeux qu'il y a besoin de cette puissance.
Je dois être vieux mais je vois pas l'intérêt de regarder une video ou un super jeu video 3D sur un aussi petit écran... (même surfer là dessus j'aime pas). Je n'ai pas de smartphona mais j'ai l'impression que si j'en avais un ça se limiterait à lire une page wikipedia ou faire un snake.
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Red Alert
posté 21 Jun 2013, 22:15
Message #24


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Citation (Homer Simpson @ 21 Jun 2013, 22:49) *
Citation (Red Alert @ 21 Jun 2013, 21:51) *
Citation (Homer Simpson @ 21 Jun 2013, 14:48) *
Quelle est l'utilité d'une telle puissance dans un téléphone ?

Pour beaucoup le smartphone à déjà remplacé l'ordinateur portable, mais aussi le lecteur de musique, de vidéos, l'appareil photo, voir d'autres trucs genre télécommandes.


Y'a que pour la video ou les jeux qu'il y a besoin de cette puissance.
Je dois être vieux mais je vois pas l'intérêt de regarder une video ou un super jeu video 3D sur un aussi petit écran... (même surfer là dessus j'aime pas). Je n'ai pas de smartphona mais j'ai l'impression que si j'en avais un ça se limiterait à lire une page wikipedia ou faire un snake.

Aucun soucis à regarder une vidéo HD sur un Android haut de gamme avec un 5", et des millions de personnes l'ont fait avant avec des Archos utilisant des écrans tout pourris.

Il existe des applications pour faire du traitement de photos et vidéos directement sur le téléphone. J'ai effectué un voyage à l'étranger en utilisant mon Xperia Z pour tout faire; photos, vidéos, traitements et montages, uploads et blog directement de l'appareil. Sinon email, Skype, Kindle et Zinio pour le contenu.

Ce n'est pas que tu es vieux, c'est la vision que tu as des smartphones qui est vielle. Ceci étant, je connais des gens qui utilisent un iPhone uniquement pour téléphoner, et n'arrivent pas à comprendre que cela peut servir à autre chose.
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boussiko
posté 22 Jun 2013, 07:03
Message #25


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Citation (Chicken Mayo @ 21 Jun 2013, 16:26) *
Citation (boussiko @ 21 Jun 2013, 05:19) *
quand je pense qu'un iphone d'aujourd'hui est plus puissant que mon powerbook alu qui coutait un bras à l'époque...

L'iphone coute toujours un bras... smile.gif
Et dans 2 ans, tu auras une montre qui sera plus puissante que ton iPhone et qui couteras plus cher que le bras autour duquel elle sera attachée smile.gif




laugh.gif


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benamac
posté 22 Jun 2013, 09:44
Message #26


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Bonjour,

Cette histoire de refroidissement à changement de phase me refroidi un peu…

Je m'explique, j'habite en Finlande et ici l'hiver est relativement rude, avec des températures pouvant aller de -10ºC à -30ºC voir -40ºC.

Quand vous regardez la plage de températures pour que l'iPhone fonctionne normalement, nous voyons que son minimum est -10ºC, en deçà le téléphone risque de se comporter de manière étrange.

Pour ce qui est de mon téléphone (iPhone 4S), j'ai constaté qu'à partir de -10ºC la durée de vie de la batterie est réduite à quelques heures, voir minutes. Si je sort le téléphone quand il fait -20ºC (une température tout à fait normale pour pendant au moins 3 ou 4 mois), et que je commence à l'utiliser au bout de 2 ou 3 minutes il s'éteint et dit qu'il n'a plus de batterie (même s'il était chargé à bloc). En suite je met mon téléphone dans ma poche (où il fait logiquement plus chaud) pendant quelques minutes et je peut le rallumer. Tant qu'il est dans la poche il fonctionne et sa batterie (avec une durée de vie réduite à cause du froid) tient bon. Dès qu'il a un contact avec le froid la batterie congèle et arrête de fonctionner (je suppose que c'est un des pôles qui se congèle cessant ainsi tout échange d'électrons avec le reste de l'appareil, mais l'étrange est qu'il s'éteint comme si j'éteint le téléphone, avec le logo de la pomme, etc.).

Mon téléphone a aussi des difficultés pour fonctionner à -5ºC (température normale pendant 4 ou 5 mois). Si on fait les calculs, il fait en dessous de -5ºC pendant 7 à 9 mois, ce qui est énorme. Il y a même eu un article dans le journal en comparant les smartphones et leurs endurance face au froid (qui date d'avant la sortie de l'iPhone 5) et qui disait que le gouvernement remettait en question Apple pour vendre un produit qui ne fonctionne pas dans les conditions climatiques du pays (je suis désolé mais je ne retrouve pas l'article).

Ceci (les piètres performances de l'iPhone face au froid) est une des principales raison pour ne pas avoir passé à l'iPhone 5 (en plus de l'absence de NFC, etc.). Et cela me fait croire de plus en plus que le design de l'iPhone est dédié à la Californie (plage de température, tolérances de taux d'humidité, réseau 4G choisi, etc.).

Ce qui m'inquiète sur cette rumeur n'est pas tant comment la dissipation de chaleur sera faite, mais plutôt comment un tel système fonctionne dans des températures extrêmes du côté négatif du spectre.

Avec un refroidissement plus efficace, cela risque d'amplifier les problèmes liés aux basses températures dans les régions nord et sud du globe. En tout cas j'espère que apple trouve un moyen de conserver la température à l'intérieur du téléphone de manière convenable tant pour le chaud comme pour le froid.

A++

Benoit
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rb1
posté 22 Jun 2013, 14:11
Message #27


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benamac :
dans ton cas un système de refroidissement à changement de phase est peut-être une bonne nouvelle

déjà c'est normale que ton iphone s'éteigne avec le logo quand il a trop froid : la tension aux bornes de la batterie baisse, l'iphone le détecte et l'interprète comme une batterie vide et s'éteint automatiquement

actuellement les téléphone dégagent la chaleur par diffusion
l'alu est un très bon diffuseur, la chaleur se propage sur toute la surface (surtout si la coque est épaisse) du coup la surface d'échange avec l'air extérieur froid est grande
le plastique est un mauvais diffuseur, la chaleur reste localisé au niveau de la puce et le refroidissement est moins bon
alu 200 W.m-1.K-1
polycarbonate 0,20 W.m-1.K-1
verre 1,2 W.m-1.K-1

si apple passe à un système à changement de phase
le changement de phase ne se produit qu'a une température élevé
en température basse pas de changement de phase donc retour à un refroidissement par diffusion
et si le changement de phase est efficace ils vont sans doute en profiter pour réduire l'épaisseur de la coque (gain en poids-finesse) et donc réduire la capacité de refroidissement par diffusion

sinon une coque en liège ou polyuréthane devrais t'aider un peu :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivité..._mat.C3.A9riaux
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