Supercalculateurs : la Chine repasse devant, Réactions à la publication du 18/06/2013

[Lionel]

La guerre des supercalculateurs continue entre la Chine et les Etats-Unis. Quelques mois après que ces derniers ont repris la première place du top 500, ils se sont de nouveau fait dépasser par une machine chinoise.




Le Tianhe-2 revendique une puissance brute de 33,86 pétaflop/s et sera finalisé d'ici la fin de l'année. Il embarque 16000 nœuds chacun composé de deux Xeon Ivy-Bridge épaulés par 3 cartes Xeon Phi pour un total de 3120000 cœurs x86.
La seconde machine dans le top 500 est américaine et ne revendique dans les mêmes tests que 17,59 pétaflop/s soit environ la moitié.


Pour rappel, ces machines ne servent pas qu'au prestige des pays qui les détiennent mais sont de véritables armes de guerre froide capables de casser des codes et ainsi, entre autres choses, de pénétrer les communications de "l'adversaire".

Lien vers le billet original

[qslprod]

Parfois on se demande si skynet n'est pas si loin.

[(The)Space]

Combien de temps pour casser un truc bien crypté avec (genre en 1024 ou autre) ?

[boussiko]

Combien de temps pour casser un truc bien crypté avec (genre en 1024 ou autre) ?

bonjour,

à mon avis, plus rapidement qu'avec un crayon et une feuille de papier :-))

[codeX]

Pour rappel, ces machines ne servent pas qu'au prestige des pays qui les détiennent mais sont de véritables armes de guerre froide capables de casser des codes et ainsi, entre autres choses, de pénétrer les communications de "l'adversaire".

On se doute bien que cela n'est pas pour faire le bonheur du vulgum pecus.

[GregWar]

Combien de temps pour casser un truc bien crypté avec (genre en 1024 ou autre) ?

Ca dépend énormément des infos dont tu disposes, sur la communication, et sur ton "ennemi" en général.

En brute force, même avec un million de ces calculateurs, ca reste impossible... mais personne ne fait du brute force.
Je ne retrouve plus le titre de ce bouquin assez connu, sur les fonctions de hashage, qui énoncait en préface qu'il n'existe pas assez d'énergie dans une supernova, pour alimenter un ordinateur théorique (en ne considérant aucune perte d'énergie, mais simplement l'énergie nécessaire aux changement de couches de électrons des puces mémoires) pour casser une clef de 256k en brute force.

Dans CIA, le I ne signifie pas en anglais Intelligence, mais Renseignement, et c'est vraiment la première ressource pour casser un code.
Si tu sais que le message parle d'un match de foot que tu as vu (en gros 3 événements et demi 2 noms de joueurs, et un vocabulaire de 29 mots trois quart - oui j'aime pas le foot, mais c'est pareil avec un Keynote Apple), un PC de bureau peut suffire.

Ce que t'apporte ce genre de monstre c'est de pouvoir casser du code avant l'action ton adversaire, et garder un coup d'avance.
Connaitre la cible 2h après la bataille ne sert à rien.

A une autre échelle, c'est pour ca qu'on demande de changer vos mots de passe régulièrement.
Si on te force à changer tous les mois, et qu'il faut en moyenne une semaine pour le casser, ca veut dire que 25% des tentatives sont vouées à l'échec.
Si ca te prend 2ms, 99.9% vont réussir.

[jamusique]

Si je branche ma carte son dessus, c'est clair que je n'aurais pas de problème de latence

[XL]

Oui après ces machines ne se limitent pas à casser des codes....
Il y a beaucoup d'autres domaines gourmands en puissance de calcul...

[tutux]

aller, ne serait ce que la météo

[UAB_Kub]

ce qui m’étonne de plus en plus, c'est que la chine utilise des proc intel, donc made in USA.
C'est quand même dingue qu'ils ne sont pas encore lancé dans cette guerre.
Ca demande surement beaucoup de temps, d'argent mais c'est à leur portée

[Lionel]

ce qui m’étonne de plus en plus, c'est que la chine utilise des proc intel, donc made in USA.
C'est quand même dingue qu'ils ne sont pas encore lancé dans cette guerre.
Ca demande surement beaucoup de temps, d'argent mais c'est à leur portée

C'est hors de portée pour encore longtemps. Intel a une maîtrise très avancée des process de création de CPU, et de leur fabrication. C'est ensuite bien plus difficile de copier un CPU par rétro ingéniérie que de le faire avec autre chose. Il y a des milliards de transistors.
Pour finir, Intel n'a jamais exporté vers la Chine autre chose que des produits finis. La société a certes des usines en dehors des Etats-Unis, mais elles sont ultra sécurisées et seulement dans des pays "amis" comme l'Irlande ou Israel.

[UAB_Kub]

ok, mais ça doit quand même s'activé chez eu pour essayer de se mettre au niveau je pense
c'est quand même le point central des pc

[obeone]

Je leur dirai bien "faites l'amour pas la guerre" mais les Américains sont toujours en guerre quelque part et les Chinois deja bien nombreux

[vonjos]

Dans ce cas ils s'avancent car c'est juste une annonce, pour l'instant il ne tourne pas.

On teste surtout les armes nucléaires et autres mécanique des fluides pour des simulations de crashs, mouvements terrestres, météo, simulation de soufflerie, dispersion, simulation astronmique, études moléculaires ...

Sinon pour les mots de passe les gens sont suffisamment crétins pour le donner eux mêmes par email ou au téléphone...
Je viens juste de vérifier ça fait quand même 10 puissance 15 opérations c'est juste vertigineux !

PS : la Chine n'a qu'à bien se tenir, attendons la sortie du Mac Pro 2013 et VOILÀ écrasés les copieurs et voleurs de techno dans nos labos !

[GregWar]

ce qui m’étonne de plus en plus, c'est que la chine utilise des proc intel, donc made in USA.
C'est quand même dingue qu'ils ne sont pas encore lancé dans cette guerre.
Ca demande surement beaucoup de temps, d'argent mais c'est à leur portée

Ils y travaillent, on peut lire des articles sur le sujet de temps à autre.
Et ils vont y arriver, mais comme le dit Lionel, c'est pas pour demain... même avec les moyens en hommes et financiers dont ils disposent, l'expérience se capitalise doucement.

D'ailleurs si on regarde du côté ARM, on voit que la chine commence a avoir une certaine expertise. C'est de la licence, ok, mais de l'expérience quand même.

[SartMatt]

ok, mais ça doit quand même s'activé chez eu pour essayer de se mettre au niveau je pense
c'est quand même le point central des pc

Oui, ça fait des années que la Chine essaye de faire ses propres processeurs (Godson), basés sur une archi MIPS. Mais pour l'instant ça fait pas le poids face à du Intel, c'est essentiellement utilisé dans des petits PC grand public sous Linux (avec une distrib spécifique).

Y a une déclinaison serveur prévue pour cette année, mais le constructeur a déjà admis que ça sera pas au niveau face à Intel.

[sonyc91]

Dans ce cas ils s'avancent car c'est juste une annonce, pour l'instant il ne tourne pas.

On teste surtout les armes nucléaires et autres mécanique des fluides pour des simulations de crashs, mouvements terrestres, météo, simulation de soufflerie, dispersion, simulation astronmique, études moléculaires ...

Sinon pour les mots de passe les gens sont suffisamment crétins pour le donner eux mêmes par email ou au téléphone...
Je viens juste de vérifier ça fait quand même 10 puissance 15 opérations c'est juste vertigineux !

PS : la Chine n'a qu'à bien se tenir, attendons la sortie du Mac Pro 2013 et VOILÀ écrasés les copieurs et voleurs de techno dans nos labos !

Un exemple pour la mécaflu : http://goo.gl/VWorp

[GregWar]

Je viens juste de vérifier ça fait quand même 10 puissance 15 opérations c'est juste vertigineux !

Oui et non, c'est la taille de clef Enigma à la louche (10e16 si on en croit Wikipedia).
Un tel monstre aujourd'hui pourrait donc juste casser une poignée de sous marins dans les années 40, encore une fois, en approche brutale.
A Bletshley Park, ils en cassaient qqs milliers par jours, comme quoi la puissance brute est parfois nécessaire mais rarement suffisante. Ou alors il faudra passer encore quelques facteurs d'échelle.

Ceci dit, comme d'autres l'ont dit, il n'y a pas que l'espionnage, il y a aussi la simulation nucléaire, ou autre passe-temps cpu-phile, auquel se prêtera bien ce joujou.

[ysengrain]

Le jour où un président de type George Bush décrétera qu'iNtel ne peut pas livrer de processeurs Xeon à la Chine ... Les dés sont pipés

[hizo]

Dans ce cas ils s'avancent car c'est juste une annonce, pour l'instant il ne tourne pas.

On teste surtout les armes nucléaires et autres mécanique des fluides pour des simulations de crashs, mouvements terrestres, météo, simulation de soufflerie, dispersion, simulation astronmique, études moléculaires ...

Sinon pour les mots de passe les gens sont suffisamment crétins pour le donner eux mêmes par email ou au téléphone...
Je viens juste de vérifier ça fait quand même 10 puissance 15 opérations c'est juste vertigineux !

PS : la Chine n'a qu'à bien se tenir, attendons la sortie du Mac Pro 2013 et VOILÀ écrasés les copieurs et voleurs de techno dans nos labos !

Ca y est ? T'as fini de cracher ?
Aller tu peux repartir dormir.

[XL]

Dans ce cas ils s'avancent car c'est juste une annonce, pour l'instant il ne tourne pas.

Il a fait tourner LINPACK, c'est ce qui compte pour le TOP500, elle est donc fonctionnelle même si elle n'est pas encore utilisée en production, comme la plupart des machines qui rentrent dans le TOP500, faut vite passer LINPACK avant d'être dépassé .

[sam110389]

Il fait pas tourner Angry Birds ni Skype donc il n'a pas fait ses preuves.

Qui peut croire que c'est une machine pro, en dehors du design noir, y'a rien, aucune reduction de la taille, pas de Thunderbolt, pas de super SSD en barrette, ni même de Unified Thermal Core, on peut pas le tourner sur lui même pour accéder facilement aux ports et y'a même pas les petites lumières autour des ports ...puis les leds roses...c'est pour juste faire girly ou bien pour être assorti a la deco de chez Madame Claude ?
Non sérieusement, les chinois s'y sont pris comme des manches pour copier le nouveau MacPro.


Je suis déjà ---->

Ce message a été modifié par sam110389 - 18 Jun 2013, 10:23.

[r@net54]

ce qui m’étonne de plus en plus, c'est que la chine utilise des proc intel, donc made in USA.
C'est quand même dingue qu'ils ne sont pas encore lancé dans cette guerre.
Ca demande surement beaucoup de temps, d'argent mais c'est à leur portée

C'est surtout une question de couts.

Les "fonderies" coutent plusieurs dizaines de milliards de dollars a construire et a piloter.

On sait que les chinois sont en train de travailler sur le developpement de processeurs mais se pose aujourd'hui le choix technologique a moyen terme. Les chinois sont tout a fait capables de copier des processeurs x86 ou les processeurs vectoriels type GPGPU Nvidia ou encore les Xeons phi.
Mais construire des usines de production et les maitriser de manière rentable prendrait au moins 5 ans alors que les premiers ordinateurs quantiques, 100 00 fois plus puissants que les supercalculateurs actuels, devraient etre opérationnels d'ici 8 a 10 ans...
Et il en va de meme au niveau des ordinateurs "optiques" qui eux auraient un facteur de puissance moins important que les ordinateurs quantiques mais seraient disponibles plus tôt.
Dans tous les cas utiliser des processeurs d'IBM, de NVidia, d'AMD, Fujitsu ou d'Intel sont des choix economiques logiques.

Pour des risques d'espionnage il faut les relativiser. Les processeurs sont un element de l'architecture des supercomputer qui sont assemblés dans un ensemble concu par des ingénieurs et des chercheurs de tres haute compétence (et niveau securite c'est les departements militaires qui s'en occupent). Donc ce n'est pas Intel ou une entreprise etrangere qui réalise la machine ni meme les cartes logiques, ce sont le NUDT et Inspur.
De plus ce type de machine peut etre isolé des réseaux assez facilement et de toute façon ils sont administrés par des personnels hypercompetents. Donc en terme de sécurité il n'y a pas de veritable écueil.

Ensuite la raison d'etre de ce type de machine n'est plus la cryptographie mais plutot la recherche scientifique avec en particulier la simulation de systèmes dynamiques (climat, sismologie, écosystème, astronomie, physique, chimie....), la bioinformatique ou encore les simulations nucléaires.
Avec ce type de machine la Chine accroit encore son avantage dans la recherche fondamentale, et c'est la le vrai danger pour l'Europe et les USA. Ceci dit, les USA ont encore l'avantage du nombre de supercomputers et vont certainement repasser en tete au niveau de la puissance d'ici peu.

Dans tout les cas si la puissance de cette machine est impressionnante( avec 33 petaflop elle double presque les performances minimales du Titan de Cray-17petaflop-, mais le Titan a une puissance theorique de 27 petaflop ) sa consommation (24 MW) est aussi le triple du Titan (8 MW), qui alimente plus de 3 millions de core... Et la on commence a voir sérieusement le problème de cette machine et de son successeur si la meme architecteure est conservee.

Ce message a été modifié par r@net54 - 18 Jun 2013, 10:45.

[zero]

Oui après ces machines ne se limitent pas à casser des codes....
Il y a beaucoup d'autres domaines gourmands en puissance de calcul...

Oui comme la surveillance par exemple.

[elub88]

Il fait pas tourner Angry Birds ni Skype donc il n'a pas fait ses preuves.

Qui peut croire que c'est une machine pro, en dehors du design noir, y'a rien, aucune reduction de la taille, pas de Thunderbolt, pas de super SSD en barrette, ni même de Unified Thermal Core, on peut pas le tourner sur lui même pour accéder facilement aux ports et y'a même pas les petites lumières autour des ports ...puis les leds roses...c'est pour juste faire girly ou bien pour être assorti a la deco de chez Madame Claude ?
Non sérieusement, les chinois s'y sont pris comme des manches pour copier le nouveau MacPro.


Je suis déjà ---->

And this amazing siouper smoooooth scrooooliiiing, it's siouper cooool.

[ Joe]

Le top 500 des plus gros systèmes de climatisation non destiné aux humains au monde…

[chupito]

Bientôt assez puissant pour devenir "Skynet" et contrôler le monde comme dirait John Connor...


Ça nous pend au nez!!! voir la vidéo

Que se soit les Chinois ou les Américains, c’est kif kif bourricot...

REF: http://terminator.wikia.com/wiki/Skynet

Ce message a été modifié par chupito - 18 Jun 2013, 23:46.