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> Intel lancera en mai une nouvelle gamme Xeon Phi, Réactions à la publication du 27/03/2013
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Lionel
posté 27 Mar 2013, 00:03
Message #1


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Si Intel est chahuté sur le marché grand public par les processeurs ARM, la société l'est dans le monde des supercalculateurs par Nvidia, qui vend de plus en plus de ses cartes graphiques recyclées pour faire du calcul massivement parallèle. Les cartes Tesla basées sur l'architecture Kepler sont de plus en plus souvent utilisées pour créer des machines très puissantes, surtout dans le monde de la recherche.
Afin de ne pas se laisser distancer, Intel a lancé ses cartes Xeon Phi.






Techniquement il s'agit en résumé du recyclage du projet Larrabee, qui voulait utiliser des puces x86 pour créer des cartes graphiques. Intel n'est jamais arrivé à finaliser ce projet mais l'a détourné en proposant des cartes dotées de nombreux cœurs x86 (jusqu'à 60) fonctionnant en parallèle.
Intel en a sorti une première génération et va en proposer de nouveaux modèles d'ici la fin du premier trimestre. A la place du seul modèle 5110P actuellement commercialisé, la société en proposera 4, les 3120A, 5120D, 7120P et 7120X.
On sait que la 3120A aura déjà une puissance de calcul de 1 Téraflop en calcul double précision et que ce sera la moins puissante de ces cartes. Cela permet d'ouvrir des perspectives inédites en plus d'une belle bataille avec Nvidia.
Ainsi, il va devenir envisageable avec des PC "de base" ou avec des Mac Pro si Apple le propose un jour, d'avoir des puissances de calcul que l'on ne pouvait envisager il y a seulement quelques années, de quoi faire des calculs scientifiques complexes ou de manière plus "pratique" de faire du montage en temps réel de films HD avec des traitements de l'image en temps réel à un prix très largement inférieur aux stations de travail dédiées.

Par Lionel


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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scarmani
posté 27 Mar 2013, 01:19
Message #2


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Si seulement... Le Macpro se fait vraiment désirer...
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r@net54
posté 27 Mar 2013, 01:41
Message #3


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Citation (Lionel @ 27 Mar 2013, 00:03) *
...
Ainsi, il va devenir envisageable avec des PC "de base" ou avec des Mac Pro si Apple le propose un jour, d'avoir des puissances de calcul que l'on ne pouvait envisager il y a seulement quelques années, de quoi faire des calculs scientifiques complexes ou de manière plus "pratique" de faire du montage en temps réel de films HD avec des traitements de l'image en temps réel à un prix très largement inférieur aux stations de travail dédiées.

Par Lionel


Les Tesla, contre lesquelles les XeonPhi tentent de s'opposer, sont véritablement adaptées aux calcul vectoriel en général et aux domaines de la simulation physique et environnementale ou encore au travail en bio-informatiqe.
Le domaine du traitement d'image est lui bien plus couvert par les autres cartes video de NVIdia, même si la fameuse et ultrapuissante TITAN est très proche d'une k20. Ce sont effectivement les mêmes unités de calcul qui sont employées. Néanmoins, il y a des différences dans les deux produits qui font qu'une k20 sera bien plus justifiée dans le GPGPU scientifique.

Ceci dit dans le calcul GPGPU, NVidia dispose d'un sacree longueur d'avance par rapport a Intel et seul AMD est aujourd'hui en mesure de concurrencer directement Nvidia.

Dans le domaine graphique, il en va de meme, mais la Intel est a des annees lumieres autant de Nvidia que d'AMD. Car au-dela de la maitrise de l'architecture matérielle incomparable, autant AMD que Nvidia ont des compétences d'optimisation et éditent des solutions logicielles qu'Intel va mettre des années pour rattraper (si Intel y arrive un jour...).
Il ne faut pas oublier que les Xeon Phi sont nés de l'incapacité d'Intel a realiser Larabee, dont les Xeons Phi sont un sous produit assez basiques tentant d'atténuer ce naufrage exemplaire .

En tous cas cette persistance d'Intel a faire une nouvelle génération de Xeon Phi aura, espérons-le, la qualité de motiver Nvidia a développer encore plus vite et largement ses cartes CPU et GPGPU et surtout a en faire baisser les prix (seul avantage d'Intel).

L'autre espoir c'est qu'AMD recentre son activité sur les GPU/GPGPU et abandonne enfin ses processeurs x86, qui sont un gouffre financier et qui représente un marche perdu et sans avenir pour AMD de toute façon. Dans ce cas AMD aurait certainement les moyens de concurrencer efficacement Nvidia et cela pousserait encore le développement de ces produits...

Ceci étant la perspective de voir ce type de produit entrer dans un hypothétique Mac Pro sont assez faibles car il faudrait un vrai travail d'adaptation et d'optimisation conjoint entre Apple et Nvidia/AMD ou Intel afin de véritablement pouvoir tirer partie de ces cartes (et vu leurs prix ont va choisir d'abord la carte et ensuite la plateforme, pas l'inverse), or dans ce domaine Apple est loin d'avoir démontrée ses motivations (c'est un euphémisme...)

Ce message a été modifié par r@net54 - 27 Mar 2013, 01:50.


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gedsismik
posté 27 Mar 2013, 02:21
Message #4


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Citation (Lionel @ 27 Mar 2013, 00:03) *
Ainsi, il va devenir envisageable avec des PC "de base" ou avec des Mac Pro si Apple le propose un jour, d'avoir des puissances de calcul que l'on ne pouvait envisager il y a seulement quelques années, de quoi faire des calculs scientifiques complexes ou de manière plus "pratique" de faire du montage en temps réel de films HD avec des traitements de l'image en temps réel à un prix très largement inférieur aux stations de travail dédiées.

Je ne suis pas en détail les calculs sur GPU. Une petite précision : tout soft peut utiliser une telle carte ou il faut un développement spécifique ? Dans ce dernier cas, un soft compilé pour Phi fonctionne-t-il sur Tesla ou faut-il une compilation/un développement spécifique par marque de carte ?


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r@net54
posté 27 Mar 2013, 03:06
Message #5


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Citation (gedsismik @ 27 Mar 2013, 02:21) *
Citation (Lionel @ 27 Mar 2013, 00:03) *
Ainsi, il va devenir envisageable avec des PC "de base" ou avec des Mac Pro si Apple le propose un jour, d'avoir des puissances de calcul que l'on ne pouvait envisager il y a seulement quelques années, de quoi faire des calculs scientifiques complexes ou de manière plus "pratique" de faire du montage en temps réel de films HD avec des traitements de l'image en temps réel à un prix très largement inférieur aux stations de travail dédiées.

Je ne suis pas en détail les calculs sur GPU. Une petite précision : tout soft peut utiliser une telle carte ou il faut un développement spécifique ? Dans ce dernier cas, un soft compilé pour Phi fonctionne-t-il sur Tesla ou faut-il une compilation/un développement spécifique par marque de carte ?


Le soft doit avoir été développe spécifiquement. Les Tesla utilisent un ensemble de librairies, CUDA, qui permettent de piloter très précisément les cartes. NVidia développe petit a petit la compatibilité avec OpenCL, mais celui-ci est encore loin de l'optimisation de CUDA et de toute facon on est dans un domaine ou la connaissance du matériel et de ses spécificités permet seule d'obtenir une optimisation nécessaire.
Si la programmation multicore est deja quelque chose d'assez spécifique, la on est dans le calcul vectoriel et le massivement parallèle, c'est très spécifique et le logiciel doit avoir ete conçu dans cette perspective.

L'avantage des Xeons Phi, c'est que l'on est face a du code x86 et qu'il est plus rapide de porter des applications x86 classiques sur du Xeon Phi que sur CUDA. Ce qui avec le prix des Xeon Phi est un avantage.
Inconvenient: c'est de l'architecture X86, avec tous ses problèmes et limites.

CUDA demande un peu plus de temps d'apprentissage et de mieux comprendre (ou de prendre plus de temps pour repenser le soft). Mais CUDA est bien plus avance aujourd'hui et permet de faire des choses bien plus precises et optimisées.

Ceci dit, dans tous les cas on est face a de la programmation massivement parallèle (et du calcul vectoriel) et seuls des developpeurs formes spécifiquement pourront tirer le meilleur parti des cartes GPGPGU...

Ce message a été modifié par r@net54 - 27 Mar 2013, 03:34.


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STRyk
posté 27 Mar 2013, 07:12
Message #6


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Citation (scarmani @ 27 Mar 2013, 01:19) *
Si seulement... Le Macpro se fait vraiment désirer...

C'est marrant de lire souvent ça car peu en achète !

Sinon si Apple daigne bien regarder autour d'eau oui, peut être un jour sur nos machines, mais j'en doute... huh.gif


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Apple MacPro 3.1 : 2x3ghz, RAM 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
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Apple Mac G4 DA : 1.33Ghz, RAM 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9.22 & OSX 10.4
Hachintosh HP XW4600 : Intel C2D E8400, RAM 3x1Go, HD 250Go, 64Bits, NVidia Quadro FX 380, Mac OSX v10.6.8, Carte Réseau GB interne
Hachintosh HP Compaq Pro 6300 SFF : Intel i7-3770, RAM 2x4Go 1600, HD 160Go, 64Bits, nVidia Quadro K600, Mac OSX v10.11.6 & Windows 10

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ashurao
posté 27 Mar 2013, 09:00
Message #7


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Citation (r@net54 @ 27 Mar 2013, 02:41) *

L'autre espoir c'est qu'AMD recentre son activité sur les GPU/GPGPU et abandonne enfin ses processeurs x86, qui sont un gouffre financier et qui représente un marche perdu et sans avenir pour AMD de toute façon. Dans ce cas AMD aurait certainement les moyens de concurrencer efficacement Nvidia et cela pousserait encore le développement de ces produits...

Hello,
Je ne pense pas que cela puisse arriver, Intel se retrouverait en situation de monopole. A moins d'une percée soudaine et ultra rapide des processeurs ARM dans le monde du PC, AMD ne pourra pas se recentrer sur le GPU.


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marc_os
posté 27 Mar 2013, 10:26
Message #8


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Citation (STRyk @ 27 Mar 2013, 07:12) *
Citation (scarmani @ 27 Mar 2013, 01:19) *
Si seulement... Le Macpro se fait vraiment désirer...

C'est marrant de lire souvent ça car peu en achète !

Sinon si Apple daigne bien regarder autour d'eau oui, peut être un jour sur nos machines, mais j'en doute... huh.gif

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Albook
posté 27 Mar 2013, 15:48
Message #9


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Citation (marc_os @ 27 Mar 2013, 10:26) *
Citation (STRyk @ 27 Mar 2013, 07:12) *
Citation (scarmani @ 27 Mar 2013, 01:19) *
Si seulement... Le Macpro se fait vraiment désirer...

C'est marrant de lire souvent ça car peu en achète !

Sinon si Apple daigne bien regarder autour d'eau oui, peut être un jour sur nos machines, mais j'en doute... huh.gif

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Texte certainement composé sur un iBidule, mais sans vérification avant envoi !
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