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> Retour sur l'absence de BootCamp sur les iMac 27" dotés de disques 3 To, Réactions à la publication du 20/12/2012
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Lionel
posté 20 Dec 2012, 00:05
Message #1


BIDOUILLE Guru
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En avril 2006 Apple a créé une petite surprise en dévoilant BootCamp, sa solution permettant d'installer Windows sur un Mac Intel avec une grande facilité. Pour certains à l'époque ce fut une véritable révolution et BootCamp a certainement permis de vendre plus de Mac, en particulier à des switchers hésitants à passer sous un nouvel environnement et rassurés à l'idée de pouvoir éventuellement faire marche arrière en gardant leur coûteux achat.
Depuis, BootCamp a évolué, mais relativement peu. Pour rappel, il s'agit d'une émulation d'un Bios (inaccessible) dans l'EFI de Mac OS X. Or, depuis, Windows et les PC ont pas mal évolué et ont eux aussi adopté l'EFI et les moyens de supporter les disques durs de plus de 2 To (chose qui n'a jamais posé de problème aux Mac).
Pour faire simple, Apple a adapté ses pilotes, mais pas la couche d'émulation, ce qui explique par exemple que les disques durs sous Bootcamp aient des performances en-deçà de ce que l'on peut espérer.


Aujourd'hui, pour la première fois depuis la sortie des Mac Intel et de BootCamp, un Mac est annoncé comme incompatible avec ce système. C'est l'iMac 27" doté d'un disque de 3 To. L'émulation Bios de cette machine étant incapable de gérer un disque de 3 To, il est impossible d'y installer Windows. Or, Windows refusant de s'installer sur un disque amovible, la voie semble bel et bien fermée.


Pour régler le problème, Apple devrait revoir de fond en comble son émulation Bios et certainement modifier en profondeur son EFI afin qu'il puisse être supporté par les versions récentes de Windows.


En attendant, il pourrait y avoir une dernière solution, tenter l'installation de Windows sur un disque Thunderbolt de moins de 3 To. Pour le Mac, ce disque est considéré comme un disque interne déporté, Windows devrait donc accepter de s'y installer sans rechigner. Si vous n'avez pas encore acheté d'iMac et que vous avez besoin de Windows en natif, il reste préférable d'acheter un modèle avec un disque de 2 To, quitte à rajouter du stockage en externe, l'USB 3.0 étant largemement assez véloce pour ce genre d'usage.
Par Lionel


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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aurelien28
posté 20 Dec 2012, 02:34
Message #2


Adepte de Macbidouille
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Un gars a déjà trouvé une solution pour installer Bootcamp et Win7 sur un nouvel iMac avec 3TB sur le forum de Macrumors (en anglais):
http://forums.macrumors.com/showthread.php...5442&page=2
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stephn666
posté 20 Dec 2012, 02:41
Message #3


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Bonjour,
Cette news me fait poser une question, j'ai de mon coté Windows 2012 Server et il n'est pas supporté (driver carte son capricieux, bluetooth non supporté et périphérique inconnu), d'ou ma question les driver Bootcamp on été mis à jour pour supporter Windows 8? ce ne sont pas le même drivers justement?


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Les préjugés font plus de malheureux que le savoir ne fait d'heureux. © Pierre-Jules Stahl
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Alizés
posté 20 Dec 2012, 02:59
Message #4


可愛い アリゼ
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• Mais la solution VMWare, Parallels, CrossOver, PlayOnMac ou VirtualBox fonctionne même sur un iMac 27" 3To, pour y faire tourner Windows, non?
• C'est bien uniquement de la solution BootCamp dont-on parle ici?
• Par ailleurs, lorsque vous parlez de 3To, il ne s'agit que du HD SATA 3To 7200 tr/mn ou est-ce que cela concerne aussi le Fusion Drive 3To?

Merci~

Ce message a été modifié par Alizés - 20 Dec 2012, 08:09.


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Bisous
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MacManfirst
posté 20 Dec 2012, 03:09
Message #5


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Il me semble qu'on peut démarrer directement en "UEFI" sur Windows avec les nouveaux mac, pas besoin de l'émulateur BIOS (Ils ont une version EFI 2.x)

Je peux pas valider moi même, j'ai un vieux MacPro 3,1 mais en voulant activer le AHCI sur mon bootcamp je suis tombé sur un article la dessus, que je n'arrive pas a retrouver.


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Tiger & Ubuntu all the way!!! Na Na Na Na Hey Hey Hey Good Bye Windows!
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Bug
posté 20 Dec 2012, 03:34
Message #6


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Citation (MacManfirst @ 20 Dec 2012, 03:09) *
Il me semble qu'on peut démarrer directement en "UEFI" sur Windows avec les nouveaux mac, pas besoin de l'émulateur BIOS (Ils ont une version EFI 2.x

J'ai déjà installé une version 64bit de Seven sans passer par Bootcamp, mais j'avais du graver un DVD en bidouillant l'original de Windows pour y parvenir (aussi à cause d'une histoire d'EFI, me souvient plus trop...) et c'était un disque dédié non partitionné.

Ce message a été modifié par Bug - 20 Dec 2012, 03:38.


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Lionel
posté 20 Dec 2012, 07:31
Message #7


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Citation (aurelien28 @ 20 Dec 2012, 02:34) *
Un gars a déjà trouvé une solution pour installer Bootcamp et Win7 sur un nouvel iMac avec 3TB sur le forum de Macrumors (en anglais):
http://forums.macrumors.com/showthread.php...5442&page=2

Oui, mais il démolit le système de fichiers installé par défaut sur le Mac comme la partition de restauration et c'est totalement impossible avec un Fusion Drive.


--------------------
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karlimero
posté 20 Dec 2012, 08:17
Message #8


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Il est pas possible de faire une partition de 1to par exemple pour regler le probleme?
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godzila
posté 20 Dec 2012, 08:26
Message #9


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Je pense que d'installer Win7 ou 8 ne devrait pas trop poser de problème en bidouillant un peu tant que l'on n'a pas de fusion drive. C'est surtout le support de ce disque hybride sous Windows qui risque poser plus de problèmes... Celà dit c'est dommage qu'Apple ne propose pas une solution ou au moins une promesse de résolution de ce soucis.
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g4hd
posté 20 Dec 2012, 08:55
Message #10


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Est-ce que l'installation du système OS X sur un disque externe Thunderbolt réussit à tromper l'installation de BootCamp + Windows ?
Cela est intéressant pour le cas inverse du gros disque 3 To : le petit SSD d'un MacBook air.
En effet, la partition BootCamp utilise 32 Go qui sont bien précieux.
Ce serait une bonne solution que d'externaliser cette partition.
L'idéal serait une clé Thunderbolt de 64 Go, par exemple, pour y loger les 2 systèmes.

Ce message a été modifié par g4hd - 20 Dec 2012, 08:58.


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SartMatt
posté 20 Dec 2012, 09:02
Message #11


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Citation (stephn666 @ 20 Dec 2012, 02:41) *
Cette news me fait poser une question, j'ai de mon coté Windows 2012 Server et il n'est pas supporté (driver carte son capricieux, bluetooth non supporté et périphérique inconnu), d'ou ma question les driver Bootcamp on été mis à jour pour supporter Windows 8? ce ne sont pas le même drivers justement?
À de rares exceptions près, oui, ce sont les mêmes drivers.

Citation (Alizés @ 20 Dec 2012, 02:59) *
• Mais la solution VMWare, Parallels, CrossOver, PlayOnMac ou VirtualBox fonctionne même sur un iMac 27" 3To, pour y faire tourner Windows, non?
• C'est bien uniquement de la solution BootCamp dont-on parle ici?
• Par ailleurs, lorsque vous parlez de 3To, il ne s'agit que du HD SATA 3To 7200 tr/mn ou est-ce que cela concerne aussi le Fusion Drive 3To?

Merci~
Les solutions de virtualisation ne sont pas concernées. Par contre, Fusion Drive est concerné également.


--------------------

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crowie
posté 20 Dec 2012, 10:01
Message #12


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Citation (SartMatt @ 20 Dec 2012, 09:02) *
Citation (stephn666 @ 20 Dec 2012, 02:41) *
Cette news me fait poser une question, j'ai de mon coté Windows 2012 Server et il n'est pas supporté (driver carte son capricieux, bluetooth non supporté et périphérique inconnu), d'ou ma question les driver Bootcamp on été mis à jour pour supporter Windows 8? ce ne sont pas le même drivers justement?
À de rares exceptions près, oui, ce sont les mêmes drivers.

Citation (Alizés @ 20 Dec 2012, 02:59) *
• Mais la solution VMWare, Parallels, CrossOver, PlayOnMac ou VirtualBox fonctionne même sur un iMac 27" 3To, pour y faire tourner Windows, non?
• C'est bien uniquement de la solution BootCamp dont-on parle ici?
• Par ailleurs, lorsque vous parlez de 3To, il ne s'agit que du HD SATA 3To 7200 tr/mn ou est-ce que cela concerne aussi le Fusion Drive 3To?

Merci~
Les solutions de virtualisation ne sont pas concernées. Par contre, Fusion Drive est concerné également.



Alors petite précision pour Alizés Crossover et Playonmac (ainsi que Wineskin - version Mac gratuite de Wine) ne sont pas des émulateurs de windows au sens où comme pour parallels et consorts on installe Windows en entier et on a un environnement complèt. Crossover, PlayonMac et Wineskin créent des ressources windows sous forme de "bouteille" qui permettent de faire tourner un programme Windows en particulier mais sans installer Windows et donc sans son environnement. C'est par exemple le cas du jeu "The Witcher", vendu par Steam, qui utilise Wineskin.

Pour le reste c'est un peu habituel avec Mac les derniers temps; un pas en avant, cinq pas en arrière. A croire que les ingénieurs oublient (volontairement) certains paramètres à prendre en compte quand ils sortent une nouvelle bête. Il faut espérer que dans 6 mois ils proposent une solution.


--------------------
Fan d'Apple depuis le milieu des années 80, mais va peut-être virer sa cuti si Apple continue dans cette voie
Les iBidules sont proscrits chez moi, trop chers pour ce que c'est. Je me satisfais très largement d'un truc chinois sous Androïd
Super fan d'Alizés surtout quand elle nous parle de Sunix, qu'elle s'énerve ou qu'elle nous fait des bisous dans ses posts.
Si je vous appelle: Chouchou, poussin, lapin, croquette, m'amour, poulet,... ne m'en veuillez pas c'est que je vous aime bien.
Si par contre c'est "pingouin" vous pouvez être fâché car c'est dans un sens péjoratif que je l'aurai utilisé.
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gedsismik
posté 20 Dec 2012, 10:16
Message #13


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Citation (crowie @ 20 Dec 2012, 11:01) *
Alors petite précision pour Alizés Crossover et Playonmac (ainsi que Wineskin - version Mac gratuite de Wine) ne sont pas des émulateurs de windows au sens où comme pour parallels et consorts on installe Windows en entier et on a un environnement complèt. Crossover, PlayonMac et Wineskin créent des ressources windows sous forme de "bouteille" qui permettent de faire tourner un programme Windows en particulier mais sans installer Windows et donc sans son environnement. C'est par exemple le cas du jeu "The Witcher", vendu par Steam, qui utilise Wineskin.


En fait, Parallels, VMware et VirtualBox sont des solutions de virtualisation. Ils émulent carrément une machine dans laquelle on peut installer Windows mais aussi n'importe quel autre OS.

Crossover, Playonmac et Wine sont des émulateurs. C'est-à-dire qu'ils essayent de lire les binaires Windows sous un autre OS et essayent de les exécuter comme ils le seraient sous "un vrai" Windows.

Ce message a été modifié par gedsismik - 20 Dec 2012, 10:18.


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Argumenter avec des imbéciles, c'est comme jouer aux échecs contre un pigeon. Peu importe votre niveau. Le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s'il avait gagné.

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DayKay
posté 20 Dec 2012, 10:21
Message #14


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Justement je me posais la question,

Maintenant que windows gère uefi en natif, n'est il pas possible sur Mac de booter sur windows sans passer par l'émulation BIOS ?


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Hackintosh: Gigabyte Z97x-UD5H | intel core i7 4790 | Asus STRIX GTX970 | ram Crutial balistic 8Go | SSD Crucial BX100 500 Go | Yosemite 10.10.5 | Clover
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Lionel
posté 20 Dec 2012, 10:26
Message #15


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Autre solution à laquelle je pense maintenant, casser le Fusion drive et installer Windows sur le SSD.


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rebel_without_pa...
posté 20 Dec 2012, 10:58
Message #16


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D'après MacG l'utilitaire de disque vit mal la separation du Fusion Drive
http://www.macg.co/tags/fusion-drive

Et obliger de faire cette manip depuis le systeme de restauration
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zorphil
posté 20 Dec 2012, 11:00
Message #17


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Citation (Lionel @ 20 Dec 2012, 00:05) *
En avril 2006 Apple a créé une petite surprise en dévoilant BootCamp, sa solution permettant d'installer Windows sur un Mac Intel avec une grande facilité. Pour certains à l'époque ce fut une véritable révolution et BootCamp a certainement permis de vendre plus de Mac, en particulier à des switchers hésitants à passer sous un nouvel environnement et rassurés à l'idée de pouvoir éventuellement faire marche arrière en gardant leur coûteux achat.
Depuis, BootCamp a évolué, mais relativement peu. Pour rappel, il s'agit d'une émulation d'un Bios (inaccessible) dans l'EFI de Mac OS X. Or, depuis, Windows et les PC ont pas mal évolué et ont eux aussi adopté l'EFI et les moyens de supporter les disques durs de plus de 2 To (chose qui n'a jamais posé de problème aux Mac).
Pour faire simple, Apple a adapté ses pilotes, mais pas la couche d'émulation, ce qui explique par exemple que les disques durs sous Bootcamp aient des performances en-deçà de ce que l'on peut espérer.


Aujourd'hui, pour la première fois depuis la sortie des Mac Intel et de BootCamp, un Mac est annoncé comme incompatible avec ce système. C'est l'iMac 27" doté d'un disque de 3 To. L'émulation Bios de cette machine étant incapable de gérer un disque de 3 To, il est impossible d'y installer Windows. Or, Windows refusant de s'installer sur un disque amovible, la voie semble bel et bien fermée.


Pour régler le problème, Apple devrait revoir de fond en comble son émulation Bios et certainement modifier en profondeur son EFI afin qu'il puisse être supporté par les versions récentes de Windows.


En attendant, il pourrait y avoir une dernière solution, tenter l'installation de Windows sur un disque Thunderbolt de moins de 3 To. Pour le Mac, ce disque est considéré comme un disque interne déporté, Windows devrait donc accepter de s'y installer sans rechigner. Si vous n'avez pas encore acheté d'iMac et que vous avez besoin de Windows en natif, il reste préférable d'acheter un modèle avec un disque de 2 To, quitte à rajouter du stockage en externe, l'USB 3.0 étant largemement assez véloce pour ce genre d'usage.
Par Lionel


Quelle archaïque engeance que ce Windows installé sur la plupart des ordinateurs...
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Lionel
posté 20 Dec 2012, 11:00
Message #18


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Citation (rebel_without_pause @ 20 Dec 2012, 10:58) *
D'après MacG l'utilitaire de disque vit mal la separation du Fusion Drive
http://www.macg.co/tags/fusion-drive

Et obliger de faire cette manip depuis le systeme de restauration

pas besoin de l'utilitaire de disque.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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rebel_without_pa...
posté 20 Dec 2012, 11:23
Message #19


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Lionel tu vas proceder comment ?

J'ai pas encore reçu mon iMac en Fusion Drive et j'aimerais aussi installer Windows sur le SSD.
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Webtourist
posté 20 Dec 2012, 12:01
Message #20


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Citation (Lionel @ 20 Dec 2012, 10:26) *
Autre solution à laquelle je pense maintenant, casser le Fusion drive et installer Windows sur le SSD.

C'est un peu dommage de priver OSX du SSD, qui normalement reste quand même l'OS principal de la machine.
Win(8)ToGO sur clé USB 3.0 ne serait-il pas un meilleur compromis?
genre ca (190 Mo/s en lecture et 140 Mo/s en écriture)

Ce message a été modifié par Webtourist - 20 Dec 2012, 12:24.


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rebel_without_pa...
posté 20 Dec 2012, 12:36
Message #21


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Windows to go est reservé a la version entreprise je crois.
Mais si ça marche un ssd externe de 256go serait bien pour installer Windows 8 + Jeux
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Webtourist
posté 20 Dec 2012, 13:52
Message #22


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Citation (rebel_without_pause @ 20 Dec 2012, 12:36) *
Windows to go est reservé a la version entreprise je crois.
Mais si ça marche un ssd externe de 256go serait bien pour installer Windows 8 + Jeux

Oui en effet. Mais on est bien au pays de la bidouille, ici, non? ;-)


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Lionel
posté 20 Dec 2012, 13:53
Message #23


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Citation (Webtourist @ 20 Dec 2012, 13:52) *
Citation (rebel_without_pause @ 20 Dec 2012, 12:36) *
Windows to go est reservé a la version entreprise je crois.
Mais si ça marche un ssd externe de 256go serait bien pour installer Windows 8 + Jeux

Oui en effet. Mais on est bien au pays de la bidouille, ici, non? ;-)

Un disque Thunderbolt est vu par le Mac comme un disque branché sur une carte PCI-Express. Pour ça qu'on peut faire du Trim dessus par exemple, ou fasher son firmware


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Webtourist
posté 20 Dec 2012, 14:06
Message #24


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Citation (Lionel @ 20 Dec 2012, 13:53) *
Citation (Webtourist @ 20 Dec 2012, 13:52) *
Citation (rebel_without_pause @ 20 Dec 2012, 12:36) *
Windows to go est reservé a la version entreprise je crois.
Mais si ça marche un ssd externe de 256go serait bien pour installer Windows 8 + Jeux

Oui en effet. Mais on est bien au pays de la bidouille, ici, non? ;-)

Un disque Thunderbolt est vu par le Mac comme un disque branché sur une carte PCI-Express. Pour ça qu'on peut faire du Trim dessus par exemple, ou fasher son firmware

Et est-il possible de booter dessus avec Win? cad, sait-on comment ce dernier considère-t-il un tel disque? parce que le fait que OSX le considère comme un disque "interne" n'implique pas forcément que Win en fasse de même.
Et je crois savoir qu'une carte pci-express dans un PC n'est pas forcément bootable, à voir comment se comporte le controleur thunderbolt d'apple à ce niveau avec les drivers windows...
qui, il me semble, necessite des pilotes. D'ailleurs, il serait interessant de voir si il y a une amélioration de la prise en charge de thunderbolt par Win8 par rapport a Win7
Bref, il nous faudrait un testeur avec un mac, un disque dur externe TB, et 2 licences 7 et 8 de Win... anyone?

Ce message a été modifié par Webtourist - 20 Dec 2012, 14:13.


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Kalm
posté 20 Dec 2012, 14:11
Message #25


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Citation (Lionel @ 20 Dec 2012, 17:00) *
Citation (rebel_without_pause @ 20 Dec 2012, 10:58) *
D'après MacG l'utilitaire de disque vit mal la separation du Fusion Drive
http://www.macg.co/tags/fusion-drive

Et obliger de faire cette manip depuis le systeme de restauration

pas besoin de l'utilitaire de disque.





Via le terminal ca roule mais on aura effectivement besoin du terminal donc de l'OS ,un clone ou bien encore HD recovery .

MacMini
Utilitaire de disque (version Fusion) ne peut pas gérer deux lecteurs internes
http://macperformanceguide.com/blog/2012/2...ty-nasties.html

Ce message a été modifié par Kalm - 20 Dec 2012, 14:11.
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Dahood
posté 20 Dec 2012, 16:13
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De pire en pire, on tombe bien bas... .


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Alizés
posté 20 Dec 2012, 16:27
Message #27


可愛い アリゼ
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Citation (SartMatt @ 20 Dec 2012, 09:02) *
Les solutions de virtualisation ne sont pas concernées. Par contre, Fusion Drive est concerné également.
Merci, ça me rassure.
Au passage d'ailleurs, beaucoup de gens continuent à utiliser Bootcamp? Perso je l'ai utilisé au tout début mais depuis, avec les progrès des "virtualisateurs", j'y ai largement préféré des solutions comme VMWare ou Parallels, qui quoi qu'on en dise, fonctionnent très bien, sont bien plus souple d'utilisation (évitant un reboot, gardant les deux plateformes en même temps et étant d'un confort inégalable en ce qui concerne les échanges) et aujourd'hui montre quasiment pas, où si peu de différences en prefs avec la solution BootCamp. Windows 8 avec VMWare sur mes machine fonctionne vraiment très bien, même pour de "gros" travaux. Et avec un environnement double écran c'est un régal. Un seul clavier et deux machines...


--------------------
Bisous
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rebel_without_pa...
posté 20 Dec 2012, 16:29
Message #28


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Je cherche un boitier externe vide en thunderbolt justement. Je me pose aussi la question de la gestion du thunderbolt par Windows 8.

Les solutions de virtualisations doivent consommer quand meme plus de ressources, genant dans le cas de certains jeux qui tirent sur le gpu. Plus le surcout pour l'achat du logiciel de virtualisation.

Ce message a été modifié par rebel_without_pause - 20 Dec 2012, 16:34.
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EagleFour
posté 21 Dec 2012, 10:44
Message #29


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Mon Imac est en commande et bien entendu, je suis parti sur un 3To.

je ne connaissais pas cette limitation au niveau de BootCamp.

Je serai heureux d'avoir une confirmation sur l'utilisation d'un HD externe en thunderbolt pour y installer Windows8.

Merci de votre aide
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