Office pour iPad: Il faudra attendre, Réactions à la publication du 23/07/2012

[El Bacho]

Le problème de Microsoft, c'est qu'aucune des stratégies qu'ils pourraient mettre en œuvre n'a d'assez bonnes chances de marcher à elle toute seule, et qu'il va être difficile de trouver des solutions qui n'impliquent pas de sacrifier un de leurs atouts actuels.

Surface, pour le moment, c'est du vaporware. C'est un bon concept mais :
- ils n'ont pas su trancher entre Intel et ARM
- on ne sait pas si c'est un modèle étendard destiné à montrer la voie, façon Nexus pour Google, ou un produit de masse
- il y a zéro date de disponibilité, zéro tarif, zéro info concernant le modèle 3G, etc.
Si Apple avait fait comme ça à la sortie de l'iPad, on leur serait tombé à bon droit sur le râble. Et pour les partenaires de Microsoft, qui doivent s'exposer maintenant à la concurrence directe de Microsoft pour un marché qui n'existe pas encore, c'est frustrant, et ça risque de les encourager à voir du côté d'Android... Pile ce qui s'était passé lors du "partenariat" avec Nokia du côté des smartphones.

S'ils attendent de voir les premières tendances sur Windows 8 RT (hé, pas de faute, là...) avant de décider de sortir une vraie version d'Office pour iPad, qui semble pourtant assez avancée dans son développement, c'est quand même qu'ils improvisent.

Et il faut aussi qu'ils choisissent entre concurrencer Android et concurrencer iOS. Les deux à la fois, ils ne peuvent pas. S'ils veulent gagner directement des utilisateurs, c'est iOS qui doit être la cible. S'ils privilégient les OEM, c'est Android qu'il faut abattre. Tant qu'ils ne choisiront pas nettement, ils resteront le cul entre deux chaises, et seront incapables de sacrifier des reliques de leur passé au nom de l'avenir.

Windows 8, en dehors de son tarif pour le coup intéressant, ça n'apportera rien aux utilisateurs habituels d'un PC. C'est comme s'ils avaient dit : on a Windows, qui est un succès, on sait que le multitouch va être un succès, on va faire une version de Windows qui marche en multitouch pour conserver le succès. Mais si on n'a pas de tablette, à quoi ça sert vraiment de faire du multitouch sur un écran de PC, à part mettre des traces de doigts ? Et quelles sont les fonctions vraiment cruciales que rajoute Windows 8 ?

[AlbertRaccoon]

Surface, pour le moment, c'est du vaporware.

Là, tu confonds avec VaporMG, le processus de fabrication des chassis...

1- ils n'ont pas su trancher entre Intel et ARM
2- on ne sait pas si c'est un modèle étendard destiné à montrer la voie, façon Nexus pour Google, ou un produit de masse
3- il y a zéro date de disponibilité, zéro tarif, zéro info concernant le modèle 3G, etc.

1- Pas le même produit, et pas avec les mêmes capacités. De la part de la boite qui a fait 6 version de Vista, ça ne devrait pas te surprendre, si ?
2- Ça, ils l'ont clairement dit durant la présentation du 18 juin : "amorcer la pompe".
3- Arrivée prévue : proche de la sortie de Windows 8 pour la version ARM. Tarif : "similaire à la compétition". Pas de modèle 3G pour l'instant (ce qui n'empêche pas de le déporter sur une clé USB).

[El Bacho]

1- si tu veux te faire connaître sur un marché, tu essayes au moins d'engager une tendance nette. Là, deux modèles incompatibles, deux tarifs différents, deux dates de disponibilité différentes, etc.
2 - quand tu veux amorcer la pompe, tu essayes d'éviter de drainer l'eau qu'il y a sous les terrains de tes amis. On n'est pas dans
"There Will Be Blood". Si je suis Asus ou Acer et que j'ai une tablette en préparation, concrètement, je fais quoi ? Je la sors tout de suite, même si les gens attendent plutôt de savoir ce que vaut concrètement Surface ? Je la laisse dans mes cartons et j'attends de voir ce que donne Surface pour faire évoluer mon modèle avant de le lancer en série ? Et si je suis acheteur, ça me donne un quelconque repère ?
3 - Zéro date. Si Microsoft avait un concept totalement inédit et révolutionnaire, ça se comprendrait. Mais ils attaquent un marché où dès le premier jour, même Apple avait annoncé un prix ferme, une date de disponibilité et avait laissé les journalistes manipuler l'iPad sans nounou. La concurrence à Microsoft existe déjà et on ne peut pas avoir la même stratégie dans ces conditions.

[zed_bill]

C'est vrai que c'est pas cher... Mais le rapport qualité/prix reste faible !
Je le jure, j'ai essayé...
Mais non, rien à faire...
C'est comme linux quoi : ça fonctionne... Mais aucune productivité possible... Ce n'est que mon opinion mais elle est basée sur une expérience bien réelle.

Ton expérience montre que tu as un niveau de productivité très faible en dehors du Mac et d'Office c'est tout.
Si Open Office et Linux n'étaient pas des solutions viables en terme de productivité ils n'auraient pas été adoptés par nombres d'administrations et d'entreprises.

- la présence d'Office dans Windows 7 RT contribue à un coût assez élevé de la redevance (j'ai lu 80 dollars, mais si quelqu'un a des chiffres plus précis...) ce qui empêchera les tablettes d'être compétitives avec un iPad à 500 $, et encore moins avec des tablettes 7-8 pouces à 200-300 $.

Office sur tablette peut faire la différence en entreprise, par et c'est là que le concept de clavier intégré prend son intérêt. Car pour ce qui sera de produire des documents Office en mode tactile, il faudra s'armer de patience et de zenitude.
Pour le grand public, c'est autre chose, je suis d'accord pour dire que 80$ c'est hors de prix, mais M$ saura peut-être se montrer souple sur le piratage.

[AlbertRaccoon]

1- si tu veux te faire connaître sur un marché, tu essayes au moins d'engager une tendance nette. Là, deux modèles incompatibles, deux tarifs différents, deux dates de disponibilité différentes, etc.
2 - quand tu veux amorcer la pompe, tu essayes d'éviter de drainer l'eau qu'il y a sous les terrains de tes amis. On n'est pas dans
"There Will Be Blood". Si je suis Asus ou Acer et que j'ai une tablette en préparation, concrètement, je fais quoi ? Je la sors tout de suite, même si les gens attendent plutôt de savoir ce que vaut concrètement Surface ? Je la laisse dans mes cartons et j'attends de voir ce que donne Surface pour faire évoluer mon modèle avant de le lancer en série ? Et si je suis acheteur, ça me donne un quelconque repère ?
3 - Zéro date. Si Microsoft avait un concept totalement inédit et révolutionnaire, ça se comprendrait. Mais ils attaquent un marché où dès le premier jour, même Apple avait annoncé un prix ferme, une date de disponibilité et avait laissé les journalistes manipuler l'iPad sans nounou. La concurrence à Microsoft existe déjà et on ne peut pas avoir la même stratégie dans ces conditions.

1- Il n'y a guère qu'Apple qui suit cette tendance. C'est pas nécessairement la seule façon de faire.

2- Puisqu'on parle d'Acer :

According to Acer founder Stan Shih, Microsoft’s goal with the Surface isn’t to find success as a hardware vendor. Instead, the launch is a ploy to encourage adoption and innovation among its vendor partners.

Je pense que la communication entre Microsoft et ses OEMs est bien meilleure que tu ne le penses.

3- Encore une fois, tu compares uniquement avec Apple. Tous les constructeurs ne donnent pas de date ni de prix fixe à chaque lancement de produit.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 24 Jul 2012, 15:36.

[zed_bill]

Microsoft est encore dans une situation bien pire que cela:
- surface n'est pour l'instant qu'un concept, don't on ignore la realite commerciale.
- les benefices de Microsoft sont en baisse comme sa présence sur tous les marchés
- Windows 7 commence a peine a remplacer la base XP, mais la majorité des analystes estiment que W8 va faire un flop

Bénéfice 2012=16,978 Md$ 2011 = 23,150 Md$
Sachant que Microsoft à passer 6 Md$ en perte pour le rachat de la régie pub aQuantive, le bénéfice aurait été du même accabit.
Windows 7 est passé devant XP en base installé cette année je crois, ce qui veut surtout dire qu'il reste un marché énorme à migrer en Windows 7 ou Windows 8. Donc de l'argent assuré de rentrer dans les caisses pour les années à venir.
Si ça c'est une mauvaise situation que dire des autres acteurs de l'informatique... C'est la faillite !

Comme tu le soulignes, le vrai marche de Microsoft c'est l'entreprise. Or les entreprises sont en train de passer massivement et durablement a iOS comme terminaux mobiles en remplacement des autres solutions, principalement au détriment de RIM.

Tiens donc, RIM c'est Microsoft maintenant ?
Ou alors tu veux dire que les entreprises remplacent leurs PC par des smartphones ?
Tu n'en mettrais pas un peu beaucoup sur la mule Microsoft des fois ?

[zed_bill]

Mais si on n'a pas de tablette, à quoi ça sert vraiment de faire du multitouch sur un écran de PC, à part mettre des traces de doigts ? Et quelles sont les fonctions vraiment cruciales que rajoute Windows 8 ?

J'ai vu certaines applis Métro qui rendaient pas mal du tout, notamment les applis de news ou de photos/vidéos.
Après sur un plan purement technique, c'est vrai que l'on ne voit pas grand choses, je crois qu'il était question d'une évolution du file system NTFS avec ReFS, il y a aussi les petits trucs comme le cryptage du disque (déjà plus ou moins présent), le file history (là aussi plus ou moins présent selon les versions). Bref Microsoft standardise des technos qu'elle réservait à certaines versions.

[Alizés]

Y'a encore des gens qui utilisent Office? Vous blaguez pas?

Oui des gens qui travaillent en collaboration avec d'autres, ou qui ont besoin d'un vrai tableur.

Chez les professionnels comme dans les administrations publiques, je connais trèèèèèès peut de personnes qui n'utilisent pas Office. Word est quasi incontournable et Excel aussi. Et ne me parlez pas de ces "merdes" d'Open Office et autres clones, qui ne ressemblent guère plus qu'à de vulgaires sparadraps à côté de l'original.

Et pourtant, il y a déjà une partie de l'Administration qui est passée à OpenOffice (ou à LibreOffice), c'est notamment le cas de la Gendarmerie Nationale. Il n'y a rien qui soit réellement incontournable

Ca ne m'étonne guère...

Y'a encore des gens qui utilisent Office? Vous blaguez pas?

Oui des gens qui travaillent en collaboration avec d'autres, ou qui ont besoin d'un vrai tableur.

Chez les professionnels comme dans les administrations publiques, je connait trèèèèèès peut de personnes qui n'utilisent pas Office. Word est quasi incontournable et Excel aussi. Et ne me parlez pas de ces "merde" d'Open Office et autres clones, qui ne ressemblent guère plus qu'à de vulgaire sparadraps à côté de l'original. Non, encore aujourd'hui, si tu veux bosser, s'il y existe bien un incontournable, cela reste MS Office, qu'on l'aime ou pas et ceci quel que soit le domaine dans lequel on bosse. Faut arrêtez de se voiler la face. La plateforme Mac perdrait MS Office, ce serait une véritable cata.
Ceci dit, un bon concurrent serait un rêve, mais jusqu'à aujourd'hui, on l'attend toujours.

Ce n'est pas un peu fort ? A part les macros qui ne fonctionnent pas toujours, OpenOffice est un produit très efficace et pas cher !

C'est vrai que c'est pas cher... Mais le rapport qualité/prix reste faible !
Je le jure, j'ai essayé...
Mais non, rien à faire...
C'est comme linux quoi : ça fonctionne... Mais aucune productivité possible... Ce n'est que mon opinion mais elle est basée sur une expérience bien réelle.

"Aller viens! On est bien! On est déjà onze..."

[macinoe]

Y'a encore des gens qui utilisent Office? Vous blaguez pas?

Oui des gens qui travaillent en collaboration avec d'autres, ou qui ont besoin d'un vrai tableur.

Chez les professionnels comme dans les administrations publiques, je connait trèèèèèès peut de personnes qui n'utilisent pas Office. Word est quasi incontournable et Excel aussi. Et ne me parlez pas de ces "merde" d'Open Office et autres clones, qui ne ressemblent guère plus qu'à de vulgaire sparadraps à côté de l'original.

Et pourtant, il y a déjà une partie de l'Administration qui est passée à OpenOffice (ou à LibreOffice), c'est notamment le cas de la Gendarmerie Nationale. Il n'y a rien qui soit réellement incontournable.

OpenOffice c'est tout juste bon pour faire une démo sur de petits documents en ayant bien répéter avant ce qu'il faut faire pour ne pas que ça plante.
Ajoutons à célà une interface restée bloquée sur une pâle copie d'office 2003, des fonctionnalités en retrait sur tous les plans.
A l'usage OpenOffice s'avère un cauchemar.
Un tableau un peu complexe fait ramer Calc comme c'est pas possible et le fait même planter, là où excel 2007 ou 2010 sont totalement à l'aise.
Bref, OpenOffice est inutilisable.

[El Bacho]

2- Puisqu'on parle d'Acer :

According to Acer founder Stan Shih, Microsoft’s goal with the Surface isn’t to find success as a hardware vendor. Instead, the launch is a ploy to encourage adoption and innovation among its vendor partners.

Je pense que la communication entre Microsoft et ses OEMs est bien meilleure que tu ne le penses.

Je vois surtout que tu crois à la langue de bois comme un gamin de cinq ans croit au père Noël.

Il y a encore beaucoup de constructeurs de mobiles qui soutiennent Windows Phone depuis l'accord signé avec Nokia ? Certes, il y a des modèles qui sont toujours au catalogue, mais plus aucune promotion dessus et plus rien de marquant.

Depuis l'annonce de Surface, une boîte comme HP a d'ailleurs revu ses plans (enfin, bon, c'est HP, et leurs plans ces derniers temps...) en décidant de ne pas lancer dans l'immédiat de tablettes Windows 8.

Au fait, à ton avis, ils sont contents chez Nokia, maintenant que leur partenaire se lance en solo dans les tablettes ?

3- Encore une fois, tu compares uniquement avec Apple. Tous les constructeurs ne donnent pas de date ni de prix fixe à chaque lancement de produit.

On parle d'un produit qui veut être comparé favorablement à l'iPad. L'iPad a toujours été commercialisé à la date annoncée, le tarif est connu et les gens s'y retrouvent. Si on veut concurrencer l'iPad, il faut peut-être regarder la réalité du marché et faire mieux. Microsoft a présenté un concept intéressant mais qui est, jusqu'à preuve du contraire, encore un prototype pas finalisé (les spécifications n'ont pas été officialisées) et dont la production en grande série est loin d'être lancée.
Une annonce pareille passerait si Surface était un produit techniquement très différent de tout ce qui existait jusque là, mais ça n'est même pas le cas. Ils ont fait cette annonce de façon très anticipée soit pour couper l'herbe sous les pieds d'Apple ou des autres, soit parce qu'ils préféraient le faire avant que les fuites ne commencent et ne diluent l'effet d'annonce.

Et, au fait, Google a depuis annoncé, détaillé et commercialisé le Nexus 7. Personne n'a fait de remarque disant que Google faisait comme Apple. Là, c'est plutôt Microsoft qui reste vague dans sa stratégie.

[divoli]

Y'a encore des gens qui utilisent Office? Vous blaguez pas?

Oui des gens qui travaillent en collaboration avec d'autres, ou qui ont besoin d'un vrai tableur.

Chez les professionnels comme dans les administrations publiques, je connait trèèèèèès peut de personnes qui n'utilisent pas Office. Word est quasi incontournable et Excel aussi. Et ne me parlez pas de ces "merde" d'Open Office et autres clones, qui ne ressemblent guère plus qu'à de vulgaire sparadraps à côté de l'original.

Et pourtant, il y a déjà une partie de l'Administration qui est passée à OpenOffice (ou à LibreOffice), c'est notamment le cas de la Gendarmerie Nationale. Il n'y a rien qui soit réellement incontournable.

OpenOffice c'est tout juste bon pour faire une démo sur de petits documents en ayant bien répéter avant ce qu'il faut faire pour ne pas que ça plante.
Ajoutons à célà une interface restée bloquée sur une pâle copie d'office 2003, des fonctionnalités en retrait sur tous les plans.
A l'usage OpenOffice s'avère un cauchemar.
Un tableau un peu complexe fait ramer Calc comme c'est pas possible et le fait même planter, là où excel 2007 ou 2010 sont totalement à l'aise.
Bref, OpenOffice est inutilisable.

Cela fait quelques années que j'utilise OOo (avec un passage récent à LibreOffice) pour mon usage personnel, et je n'ai pas eu à m'en plaindre, sauf pour ouvrir des fichiers créés avec Excel (là par contre j'ai eu de vilaines surprises).
Par contre, dans un environnement pro, je pense effectivement qu'il est plus prudent d'utiliser Microsoft Office.

OOo devrait s'améliorer, dans le sens où IBM devrait participer à son développement.

[zorphil]

"Aller viens! On est bien! On est déjà onze..."

Oui c'est un peu moi, j'avoue... Et j'assume !!

[zed_bill]

OpenOffice c'est tout juste bon pour faire une démo sur de petits documents en ayant bien répéter avant ce qu'il faut faire pour ne pas que ça plante.
Ajoutons à célà une interface restée bloquée sur une pâle copie d'office 2003, des fonctionnalités en retrait sur tous les plans.
A l'usage OpenOffice s'avère un cauchemar.
Un tableau un peu complexe fait ramer Calc comme c'est pas possible et le fait même planter, là où excel 2007 ou 2010 sont totalement à l'aise.
Bref, OpenOffice est inutilisable.

Mouais, je n'oublie pas non plus qu'il a fallu attendre Excel 2007 pour dépasser la limite de 65 536 lignes. Autant dire une éternité.
Et puis même sous Excel un simple filtre peut donner des temps de traitements excessivement longs pour qui travaille au delà de cette limite.

OOo devrait s'améliorer, dans le sens où IBM devrait participer à son développement.

IBM à échoué avec sa propre suite bureautique (Smartsuite). Du coup on peut resté sceptique sur l'apport d'IBM.

[proulout]

Hello à tous

Normalement, Keynote sait lire les présentations Powerpoint, Pages sait lire les docs Word, et Numbers les fichiers Excel. Tout ça en recopie vidéo vers un apple tv, la classe.... Ca donne envie de ne plus utiliser Office et de se pencher sur iWork...

Depuis que j'installe Outlook 2011 sur les macs de mes clients je n'ai que des problèmes en tous les cas... Envie de les repasser sur Entourage ou alors virage radical vers Mail. J'ai encore plus de problèmes de reconstruction de bases de données sur Outlook que sur entourage, (quel caca ce logiciel, ou vivement une maj).

Ce message a été modifié par proulout - 24 Jul 2012, 23:49.

[Bug]

http://www.pcinpact.com/news/72647-microso...ook-sur-ios.htm

Alors que nous indiquions hier soir que Windows 8 et RT auraient la primeur d’Office 2013, on apprend désormais que Microsoft cherche des développeurs pour PowerPoint et Outlook sur iOS. Difficile de cacher maintenant que la suite bureautique est bel et bien en préparation.

[divoli]

OOo devrait s'améliorer, dans le sens où IBM devrait participer à son développement.

IBM à échoué avec sa propre suite bureautique (Smartsuite). Du coup on peut resté sceptique sur l'apport d'IBM.

IBM propose son propre fork d'OpenOffice, nommé Symphony, dont on peut apprécier l'interface et les fonctionnalités. IBM a récemment décidé de céder le code de Symphony à la Fondation Apache (qui gère le développement de OOo) tout en continuant à soutenir le projet. Donc je pense que l'on peut être raisonnablement optimiste quant à l'avenir et aux améliorations apportées à OOo.
http://www.lemondeinformatique.fr/actualit...ache-34214.html

Ce message a été modifié par divoli - 25 Jul 2012, 06:33.

[El Bacho]

Un jour, on m'a dit qu'il y avait un concurrent open source à Photoshop qui était presque aussi bien et qui allait fatalement l'emporter sur l'original, même chez les pros.

C'était Gimp. Et c'était en 1997.
Il a fallu ensuite attendre plus de dix ans pour qu'il y ait un plug-in permettant la séparation quadri. C'est dire si les auteurs avaient vraiment compris comment fonctionnaient les pros...

Le libre, ça peut marcher quand il y a une vraie motivation derrière. Parfois, quand des entreprises coopèrent à un projet open source, c'est juste un moyen de se défausser. Exemple récent : HP avec webOS. À l'inverse, on a eu des investissements réussis : la fondation Mozilla avec Firefox, Apple (et maintenant Google, qui est passé devant en termes de contributions) sur WebKit, etc.

Open Office, c'est entre les deux, et les multiples forks du projet ne donnent guère de lisibilité à l'ensemble.

[divoli]

Il est vrai que Gimp évolue très lentement, chaque nouvelle version en développement reste très longtemps en bêta, souvent durant des années, avant qu'une version majeure ne sorte. C'est un excellent logiciel qui chez moi a remplacé Photoshop (Elements), par contre je ne connais personne qui l'utilise en environnement pro, je n'oserais même pas le comparer à des logiciels commerciaux qui doivent rapidement évoluer et rendre des comptes à leurs clients.

De plus, il faut toujours compter sur une personne qui se dévoue pour le compiler sur Mac.

Par contre, la situation est quand même différente avec OOo, dont le développement est soutenu et adopté par de nombreuses entreprises, et de plus en plus répandu en Europe notamment parmi les administrations.

Ce message a été modifié par divoli - 25 Jul 2012, 10:46.