IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

6 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Un autre témoignage d'un employé français d'un Apple Store, Réactions à la publication du 28/06/2012
Options
Lionel
posté 28 Jun 2012, 05:00
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 345
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Nous donnons la parole à un autre employé d'un Apple Store français qui a souhaité garder l'anonymat (ce que l'on peut comprendre).

Sachez que globalement la situation est identique en France si ce n'est que les salaires sont beaucoup plus bas, pour les spécialistes en tout cas. Je vais éclairer certains points :

  • Le turnover annoncé de 10% pour les genius (techniciens) et les créatifs (chargés de donner des formations OnetoOne avec les clients) est le moins élevé car ce sont les personnes les mieux lotties. elles disposent d'un contrat de 35h, d'un statut cadre, de 2 ou 3 jours consécutifs de pause suivant les semaines et surtout d'un salaire quasiment doublé par rapport à celui d'un spécialiste. Ce chiffre est donc compréhensible.
  • Tous les contrats sont des CDI mais personne ne commence à 35h chez Apple (exceptés les genius ou créatifs). On vous attribue un nombre d'heures qui varie de 15h à 30h sans vraiment savoir comment cela a été décidé. Vous n'avez quasiment jamais le contrat que vous avez demandé. 
  • Apple joue continuellement sur cette variable pour motiver ses vendeurs. "Plus vous satisferez vos clients, plus vous vendez, plus vite vous évoluerez en heures". Elle joue sur la notion de mérite et l'investissement de chacun.
  • Apple entretient une certaine précarité dans les emplois. On est payés peu par rapport aux investissements et à l'excellence demandée. La plupart des personnes en temps partiel ne vivent pas uniquement grâce à leur salaire chez Apple, mais grâce à une activité complémentaire à côté ou à l'argent de leurs parents s'ils sont étudiants. 
  • Il faut arrêter de penser que tous les clients qui visitent les Applestore sont acquis et que nous ne sommes que des caissiers. C'est peut être le cas pour les personnes venant acheter des accessoires mais beaucoup moins pour ceux venant chercher un machine. Beaucoup comparent les prix aux différentes enseignes (Fnac, boulanger, darty) et cherchent à négocier des réductions quitte à aller voir ailleurs. Les applestore drainent du monde effectivement, mais je dirais que 30% d'entre eux ne sont pas aquis. 
  • Les chiffres de ventes entre les employés sont vraiment loin d'être égaux, preuve que nous ne sommes pas tous pareils.
  • Comme nous ne sommes pas commissionnés à la vente, nous recherchons avant tout à trouver la machine qui correspondra le plus aux besoins du client pour atteindre la plus haute satisfaction. Nous sommes des vrais conseillers, pas des vendeurs et c'est là le gros point fort des Applestore. Il n'est pas rare de voir un client partir avec un iPad alors qu'il était venu avec l'idée d'acheter un macbook air. C'est assez drôle, mais il est parfois plus dur de convaincre des clients d'opter pour une configuration moins puissante et qui correspondra à ses besoins que la bête de course qu'il était venu chercher initialement.
  • L'entreprise entretient une certaine ambigüité dans l'esprit de ses employés avec des discours teintés d’américanisme. Elle affirme par exemple ne jamais mettre la pression sur les chiffres de ventes mais elle ne manquera pas de vous les rappeler s'ils sont insuffisants lorsque vous demandez à changer vos heures de travail ou même à évoluer. Pour évoluer, il faut être à la fois investi dans son travail et favoriser ses relations avec la hiérarchie. Les plus proches sont toujours les mieux servis.

Merci aux personnes qui ont le courage de témoigner malgré des pressions parfois très limites, aucune information ici exposée ne peut être classée comme confidentielle.

[Màj] Suite à la demande de lecteurs, voici les fourchettes classiques (il y a des exceptions) des salaires nets pour un plein temps:

  • Vendeur / Expert : jusqu'à 1500/1600€ net
  • Genius / Créative : jusqu'à 2200€ net
  • Lead : jusqu'à 2400€/2500€ net
  • Manager : plus de 2500€ net

La convention collective dont dépendent les employés est celle "des commerces de détail de papeterie, fournitures de bureau, de bureautique et informatique et de librairie". Les salaires décrits sont à très peu de chose près ceux imposés par la convention.
Par Lionel


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emmman
posté 28 Jun 2012, 06:21
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 096
Inscrit : 11 May 2002
Lieu : Toulouse
Membre no 2 448



Citation (Lionel @ 28 Jun 2012, 00:00) *
[*]Tous les contrats sont des CDI mais personne ne commence à 35h chez Apple (exceptés les genius ou créatifs). On vous attribue un nombre d'heures qui varie de 15h à 30h sans vraiment savoir comment cela a été décidé. Vous n'avez quasiment jamais le contrat que vous avez demandé. 
[*]Apple joue continuellement sur cette variable pour motiver ses vendeurs. "Plus vous satisferez vos clients, plus vous vendez, plus vite vous évoluerez en heures". Elle joue sur la notion de mérite et l'investissement de chacun.
[*]Apple entretient une certaine précarité dans les emplois. On est payés peu par rapport aux investissements et à l'excellence demandée. La plupart des personnes en temps partiel ne vivent pas uniquement grâce à leur salaire chez Apple, mais grâce à une activité complémentaire à côté ou à l'argent de leurs parents s'ils sont étudiants. 
[*][i]L'entreprise entretient une certaine ambigüité dans l'esprit de ses employés avec des discours teintés d’américanisme, c'est à dire à la fois positifs et flous.


Tout pareil qu'au Mcdo !!!

Ce message a été modifié par emmman - 28 Jun 2012, 06:26.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sardequin
posté 28 Jun 2012, 06:33
Message #3


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 019
Inscrit : 3 Oct 2004
Lieu : Aix en Provence (Bouches du Rhône)
Membre no 24 606



Il n’y a hélas rien d’exceptionnel. Les temps partiels contraints sont devenus de plus en plus la norme dans les métiers de service. Rien que tout ce qui concerne l’aide à domicile aux personnes âgées, avec des salaires au smic et au mieux à 10% au dessus. Mais comme 90% des contrats sont des temps (très) partiels, les salaires sont franchement misérables.

Et même avec des diplômes, dans le domaine de la petite enfance, c’est la même chose. Une auxiliaire de puériculture diplômée qui travaille en crèche (et vous pouvez me croire, c’est autrement plus dur que de travailler dans un Apple Store) va gagner au bout de 10 ans peut-être 1300€ net à temps plein. Mais là aussi comme de plus en plus, les temps partiels sont imposés…

Bref, ce témoignage ci-dessus, montre que de toute manière, la tendance est de plus en plus à la précarisation des parcours professionnels et que ça ne va pas s’arranger.

Mais à choisir, je pense que c’est plus « agréable » de bosser dans un Apple Store que dans l’aide à domicile, que dans une crèche, que dans certaines maison de retraite…. Ce qui ne veut pas dire que c’est « acceptable ».


--------------------

Août 2022 : MacBook Air M2 - Sonoma 14.3.1 // 2019 iPhone 7 128go (reconditionné) // Avril 2014 - APN Fujifilm X20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 28 Jun 2012, 06:39
Message #4


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 345
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



On me remonte que la chasse aux sorcières commencent dans les Apple Store avec des rappels sur l'Omerta sous menace non pas de licenciement mais de poursuites.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emmman
posté 28 Jun 2012, 06:49
Message #5


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 096
Inscrit : 11 May 2002
Lieu : Toulouse
Membre no 2 448



Bah, y'a rien d'assez précis pour identifier les gens il me semble ? Macbidouille va continuer à ne pas avoir que des amis chez Apple à relayer ce genre d'infos ! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 28 Jun 2012, 06:51
Message #6


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 345
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (emmman @ 28 Jun 2012, 07:49) *
Bah, y'a rien d'assez précis pour identifier les gens il me semble ? Macbidouille va continuer à ne pas avoir que des amis chez Apple à relayer ce genre d'infos ! smile.gif

Tu sais, je ne le fais pas pour les emmerder, alors désolé pour eux s'ils ne sont pas en adéquation avec l'image qu'ils veulent véhiculer.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emmman
posté 28 Jun 2012, 06:56
Message #7


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 096
Inscrit : 11 May 2002
Lieu : Toulouse
Membre no 2 448



Citation (Lionel @ 28 Jun 2012, 01:51) *
Citation (emmman @ 28 Jun 2012, 07:49) *
Bah, y'a rien d'assez précis pour identifier les gens il me semble ? Macbidouille va continuer à ne pas avoir que des amis chez Apple à relayer ce genre d'infos ! smile.gif

Tu sais, je ne le fais pas pour les emmerder, alors désolé pour eux s'ils ne sont pas en adéquation avec l'image qu'ils veulent véhiculer.


Ah mais moi j'applaudis des deux mains la démarche ! C'est un aspect des choses dont on ne parle pas très souvent... par exemple il est plus souvent question de la mauvaise qualité de la bouffe chez Mcdo que des mauvaises conditions de travail des employés ! Toutes ces chaînes américaines ont instauré des manières de faire vraiment détestables, et Apple n'y échappe pas ! La précarisation par le nombre d'heures travaillées arbitrairement au bon vouloir du manager, voilà un truc qui me fait vraiment dégueuler, tout comme le fait de connaître son planning de la semaine au dernier moment, ce qui empêche de planifier quoi que ce soit dans sa vie !

Et bientôt je suis persuadé qu'ici on va me dire que c'est pas mieux ailleurs, peut-être même pire... et alors ?

Ce message a été modifié par emmman - 28 Jun 2012, 06:57.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pom-pom-pom
posté 28 Jun 2012, 07:04
Message #8


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 487
Inscrit : 1 Sep 2005
Lieu : illkirch
Membre no 44 941



Citation (Lionel @ 28 Jun 2012, 06:39) *
On me remonte que la chasse aux sorcières commencent dans les Apple Store avec des rappels sur l'Omerta sous menace non pas de licenciement mais de poursuites.


ohmy.gif ... on vit une époque formidable...
vive l'article 700 pour les procédures abusives !!!


--------------------
de vieux mac, et une tentative de hackintosh:
ASRock m570 pro4, Amd Ryzen5 3400G
Sapphire 112650520G Carte Graphique AMD Radeon RX 580 8 Go 1366 MHz PCI Express
2 de Samsung SSD Interne 970 EVO Plus NVMe M.2 (250 Go) - MZ-V7S250BW
G.Skill Trident Z RGB F4-3000C16D-16GTZR Mémoire RAM DDR4 16Go (8Gox2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 28 Jun 2012, 07:05
Message #9


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 345
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (emmman @ 28 Jun 2012, 07:56) *
Et bientôt je suis persuadé qu'ici on va me dire que c'est pas mieux ailleurs, peut-être même pire... et alors ?

Le problème n'est pas tellement que ce soit meilleur ou pire ailleurs mais que comme Disney Apple vende du rêve très cher en faisant croire que c'est le paradis. Mais quand le voile se lève un peu on voit l'envers du décors en carton pâte.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vimac
posté 28 Jun 2012, 07:11
Message #10


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 731
Inscrit : 16 Nov 2003
Membre no 11 698



Ben oui en France on doit avoir l'américanisme et la gestion du personnel à la française, soit le "meilleur" des deux mondes… La réussite appartient à ceux qui sucent le mieux leur hiérarchie…

Ce message a été modifié par vimac - 28 Jun 2012, 07:11.


--------------------
Macbook Pro 16" 2,6 GHz Intel Core i7 16 Go RAM
Freebox V6 - iPhone 12 mini
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igerard
posté 28 Jun 2012, 07:12
Message #11


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 157
Inscrit : 12 Dec 2003
Lieu : Paris
Membre no 12 463



Citation (Lionel @ 28 Jun 2012, 08:05) *
Citation (emmman @ 28 Jun 2012, 07:56) *
Et bientôt je suis persuadé qu'ici on va me dire que c'est pas mieux ailleurs, peut-être même pire... et alors ?

Le problème n'est pas tellement que ce soit meilleur ou pire ailleurs mais que comme Disney Apple vende du rêve très cher en faisant croire que c'est le paradis. Mais quand le voile se lève un peu on voit l'envers du décors en carton pâte.


En même temps croire qu'une entreprise aussi riche puisse être exemplaire... J'ai de sérieux doute, depuis bien longtemps, avec en plus le créateur/patron qu'ils ont eu, Apple n'a jamais vehiculè une image d'univers bisounours.


--------------------
IPad 5 ou Air, 128 gigas... Superbe, exactement ce que j'attendais en terme de légèreté et de lisibilité.

Si le désir est l'essence même de l'homme, la guerre est l'essence même de la société... (Sponville)
Traité du désespoir et de la béatitude
Le Capitalisme est-il moral
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
posté 28 Jun 2012, 07:36
Message #12


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 727
Inscrit : 30 Dec 2003
Membre no 12 896



Pourrait-on nous éclairer sur les salaires net ?


--------------------
MacBook Pro 16" M1 Pro + Studio Display 27" / iPad Pro 11" 2020 WiFi 128 Go + Pencil 2 / iPhone 14 Pro
Quelques actions AAPL ...
"La simplicité est la sophistication ultime" (L. da Vinci)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
being
posté 28 Jun 2012, 07:36
Message #13


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 196
Inscrit : 3 Nov 2005
Membre no 49 236



Bonjour ,

france culture a fait une journée sur le travail , une partie était consacrée à l'évaluation à l 'américaine : " si vous êtes à C on vous demande d'arriver à B si vous êtes à B....mais en dessous de C la pression ( auto ) est tellement forte que l'employé démissionne de lui même. c'est y pas beau la vie.


--------------------
G3 beige 266, PWB 17 mort , macbookp ro ecran vibrant (grrrrrrrrrrrrrrrr)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexiase
posté 28 Jun 2012, 07:52
Message #14


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 249
Inscrit : 28 Feb 2007
Membre no 81 681



juste un élément si 70% des clients sont déjà convaincu et que 30% a convaincre je connais bcp de vendeur qui voudraient vivre ce rêve!!
même si plus de la moitié viennent avec l'idée de déjà acheter c'est le pied ....
donc caissier certes non , mais on est loin du vendeur qui va au tas comme on dit.

Ce message a été modifié par alexiase - 28 Jun 2012, 08:05.


--------------------
vilain petit canard.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mirmidon
posté 28 Jun 2012, 07:54
Message #15


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 975
Inscrit : 6 Apr 2007
Lieu : Un peu plus à droite...
Membre no 84 228



Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…

Ce message a été modifié par mirmidon - 28 Jun 2012, 07:57.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taz065
posté 28 Jun 2012, 07:55
Message #16


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 268
Inscrit : 21 Feb 2004
Lieu : Guillaumes (06)
Membre no 15 139



Et bien c'est le genre de société que la majorité des gens veulent non ? libéralisme, flexibilité, économie de marché, tout le monde veut aller dans ce sens, sauf bien sur quand c'est pour son propre emploi....
Mais là, c'est vrai que sa fait tâche face à l'image de coolitude que voudrait donner la pomme.
Sinon comme au dessus en salaire net ça donne quoi ? j'ai du mal avec le brut, je ne suis pas patron et c'est ce qui a en bas à droite qui m'interpelle.


--------------------
Hack HP 4530s MacOS 10.6.8
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grogeek
posté 28 Jun 2012, 07:55
Message #17


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 642
Inscrit : 21 Feb 2011
Membre no 164 827



Citation (igerard @ 28 Jun 2012, 08:12) *
Citation (Lionel @ 28 Jun 2012, 08:05) *
Citation (emmman @ 28 Jun 2012, 07:56) *
Et bientôt je suis persuadé qu'ici on va me dire que c'est pas mieux ailleurs, peut-être même pire... et alors ?

Le problème n'est pas tellement que ce soit meilleur ou pire ailleurs mais que comme Disney Apple vende du rêve très cher en faisant croire que c'est le paradis. Mais quand le voile se lève un peu on voit l'envers du décors en carton pâte.


En même temps croire qu'une entreprise aussi riche puisse être exemplaire... J'ai de sérieux doute, depuis bien longtemps, avec en plus le créateur/patron qu'ils ont eu, Apple n'a jamais vehiculè une image d'univers bisounours.


euh....

ben non, justement , avec leur concept de Store, ils nous montrent un monde merveilleux à l'écoute du client dans une superbe ambiance, avec conseil personnalisé fait pas des passionnés....... ce qui n'est qu'une facade.




@mirmidon

J'ai déja bosser en usine, et les 2 expériences que j'ai eu, le climat était bien plus sain, les pressions moindre et la possibilité d'évolution plus ouverte.

Ce message a été modifié par grogeek - 28 Jun 2012, 07:57.


--------------------
ex-membre
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 28 Jun 2012, 08:01
Message #18


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 345
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (Alias @ 28 Jun 2012, 08:36)
3622300[/url]']
Pourrait-on nous éclairer sur les salaires net ?

Si on me le dit, je transmet. Mais j'ai une règle absolue je ne pose pas de questions aux personnes qui témoigne elles font tout volontairement sans aucune forme de pression.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mirmidon
posté 28 Jun 2012, 08:04
Message #19


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 975
Inscrit : 6 Apr 2007
Lieu : Un peu plus à droite...
Membre no 84 228



Citation (grogeek @ 28 Jun 2012, 09:55) *
@mirmidon
J'ai déja bosser en usine, et les 2 expériences que j'ai eu, le climat était bien plus sain, les pressions moindre et la possibilité d'évolution plus ouverte.


Donc tu confirmes ce que je dis : s'ils ne sont pas contents qu'ils aillent travailler à l'usine, puisque apparemment, selon tes dires, c'est beaucoup mieux…

Go to the top of the page
 
+Quote Post
2012
posté 28 Jun 2012, 08:08
Message #20


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 2 794
Inscrit : 8 Dec 2007
Membre no 102 011



Citation (mirmidon @ 28 Jun 2012, 08:54) *
Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…


Ouh dis donc, ça c’est de l’analyse... de comptoir ?


--------------------
Un Geek Azerty en vaut deux !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jamusique
posté 28 Jun 2012, 08:14
Message #21


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 232
Inscrit : 16 Oct 2005
Membre no 47 983



Citation (mirmidon @ 28 Jun 2012, 07:54) *
Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…

dry.gif mmhh vive l'empathie ici.

Pourquoi niveller par le bas? C'est une vraie question. Est il normal de bosser et de galérer à la fin du mois? Voudrais tu que l'on revienne au début du 20ième siècle avec ses 10 ou 12h par jour?

Je pense que es gens veulent se salir les mains mais avec un juste retour, pas se sentir exploiter.
Il existe des sociétés où les gens bossent ET se plaignent, ce n'est pas incompatible. Pour ceux qui ne se plaignent pas trop, demande aux chinois, indiens, thailandais s'ils ont envie de changer leurs conditions de travail....

Bref, on passe.

Apple, c'est cool


--------------------
ibook G4 14p 1,42gHz 1,5 Go de ram
Macbook blanc mid-2008 2,4Ghz 4 Go ram
Macbook pro 15p mid-2014 QC I7 2,2 Ghz, 16 go Ram.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Echamel
posté 28 Jun 2012, 08:17
Message #22


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 234
Inscrit : 23 Oct 2002
Membre no 4 299



Ces témoignages à minima d'employés d'Apple Store sont révélateur du climat détestable de l'entreprise Apple. De la fabrication chez les sous-traitants ( cf article édifiant du Monde Diplomatique du juin) aux Apple Store c'est la même chose. Les employés sont des "individus" dont l'unique mission est de faire gagner le maximum d'argent à l'entreprise, qui ne doivent rien dire de leur situation, dont la liberté est réduite à l'extrême et que l'on infantilise autant que faire se peut ! Il faut vivre l'expérience d'une ouverture Apple Store où les premiers clients entrent sous les applaudissements des employés ! Et que dire des clients, c'est à dire de nous-même qui, conditionnés jusqu'à l'extrême par d'habiles campagnes publicitaires, vivons dans la frustration entretenue de n'avoir pas encore acquis la dernière machine la plus révolutionnaire jamais fabriquée !
Je ne dirai rien des Keynotes, véritables messes au cours desquelles les dirigeants d'Apple "sidèrent" leur public au point où personne n'ose contredire, interpeller, questionner sur des sujets importants...
Même si elle fabrique des produits de qualité, oui l'entreprise Apple est détestable, comme d'ailleurs la plupart des entreprises capitalistes.
La question qui se pose à chacun d'entre nous est : à quel moment allons-nous nous décider de prendre le pouvoir ! Le pouvoir de dire non, d'être respecté, d'être écouté, d'être entendu. Le pouvoir d'exiger moins d'enfumage, moins de gaspillage, moins de bla-bla.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hammondinside
posté 28 Jun 2012, 08:19
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 842
Inscrit : 8 Dec 2006
Lieu : Paris
Membre no 75 164



Citation (mirmidon @ 28 Jun 2012, 09:54) *
Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…


bien bien, et dans ces pays qui émergent, on peut parler de durée de vie? santé? liberté? accès à l'éducation etc etc.....parce que, au 18eme et 19eme....ça bossait dur dans les plantations de coton..et ça rapportait....quel dynamisme hein!


--------------------
Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
MBP 15 2017 iphone X+ ATV 4K + watch 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mirmidon
posté 28 Jun 2012, 08:22
Message #24


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 975
Inscrit : 6 Apr 2007
Lieu : Un peu plus à droite...
Membre no 84 228



Citation (jamusique @ 28 Jun 2012, 10:14) *
Citation (mirmidon @ 28 Jun 2012, 07:54) *
Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…

dry.gif mmhh vive l'empathie ici.

Pourquoi niveller par le bas? C'est une vraie question. Est il normal de bosser et de galérer à la fin du mois? Voudrais tu que l'on revienne au début du 20ième siècle avec ses 10 ou 12h par jour?



Le problème, et il semble que peu s'en rendent vraiment compte, c'est que de ce train là, avec la mentalité générale qui courre, on ne va pas revenir au début du XX siècle, mais très vite au moyen-âge biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
emmman
posté 28 Jun 2012, 08:22
Message #25


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 096
Inscrit : 11 May 2002
Lieu : Toulouse
Membre no 2 448



Citation (Hammondinside @ 28 Jun 2012, 02:19) *
parce que, au 18eme et 19eme....ça bossait dur dans les plantations de coton..et ça rapportait....quel dynamisme hein!


thumb.gif
biggrin.gif Comme quoi mieux vaut parfois laisser les autres répondre et se marrer que de répondre soi-même...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JayTouCon
posté 28 Jun 2012, 08:26
Message #26


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 111
Inscrit : 2 Sep 2010
Membre no 158 552



témoignages intéressants. à mettre en perspective avec les salaires et statuts de ceux qui bossaient dans des A.P.R. précarisation ou amélioration ? effectivement un C.D.I de 15h est pire qu'un CDD.
ce qui est malheureux c'est que je suis certain que quelques uns seraient prêt à y travailler gratos pour l'été pour pouvoir rajouter ça dans leur cv.

& comme l'a dit qq'1 franchement se bouger pour 30% c'est pas énorme. désolé mais pendant encore longtemps vous aurez l'image de vendeurs plus que de conseillers. smile.gif n'importe quel magasin ou 7 personnes sur 10 ressortent avec un achat c'est vu comme le top.

plus l'image sera en décalage avec la réalité plus il y aura d'articles. merci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GregWar
posté 28 Jun 2012, 08:32
Message #27


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 305
Inscrit : 22 Aug 2001
Lieu : Paris
Membre no 668



Citation (alexiase @ 28 Jun 2012, 06:52) *
juste un élément si 70% des clients sont déjà convaincu et que 30% a convaincre je connais bcp de vendeur qui voudraient vivre ce rêve!!
même si plus de la moitié viennent avec l'idée de déjà acheter c'est le pied ....
donc caissier certes non , mais on est loin du vendeur qui va au tas comme on dit.


Je n'ai jamais été vendeur, mais j'ai l'impression que ce n'est pas faux.
C'est un métier pas facile... que ce soit des chaussures, du parfum, ou des iBidules.

Je ne sais pas si c'est normal, sans doute pas, mais pourquoi demander à Apple de faire mieux sur ce point ?

Bien sur, on aimerait tous que bosser pour une boite soit comme un grand tour de montagne russe... bon, bah grâce à ces témoignages (au passage, merci à vous), on voit que chez Apple, c'est pas non plus le cas.
Sérieusement, je vais peut-être me faire jeter des pierres, mais vous connaissez beaucoup de vendeuses en parfumerie, qui vous disent que c'est le métier de leur rêve ?

Vendeur en boutique, c'est pas facile, même si la boutique a un bel escalier de verre.


J'ai bossé comme technicien dans l'équivalent d'un petit APR il y a 15 ans.
Contexte plus familial, plus humain, vraiment agréable, mais en contrepartie, les commerciaux avaient peur tous les 3 mois qu'un gros client nous plante, et de mettre la clef sous la porte. Qu'on bosse bien ou mal, toujours l'épée de Damoclès...


--------------------
MBP13 Early 2015 - Core i7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
boussiko
posté 28 Jun 2012, 08:39
Message #28


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 993
Inscrit : 8 Jan 2004
Lieu : Peymeinade
Membre no 13 175



Si je peux me permettre,

Je pense que qu il y a un vrai malaise en France avec le travail. Deja pour une premiere raison tres simple.
Beaucoup de personnes ne font pas ce qu elles auraient aimé faire dans leurs vies professionnelles et donc, attendent la retraite avec impatience. Et si entre temps on peut augmenter la duree des congés payés et diminuer le nombre d heure par semaines, c est tant mieux.

Attention, je ne dispas que tout est rose en Allemagne loin de là, mais en teutonie on a déjà beaucoup mis en avant l apprentissage et les possibilités d évoluer au seins d une entreprise existent bel et bien en entreprise/ usine.

Nous avons un grand nombre de cadres, de dirigeants d entreprise et meme eu des ministres qui ont débutés comme OS à l usine.

Les métiers manuels et l apprentissage n a jamais ete mis en avant dans votre beau pays, hélas.
Ensuite est arrivée une très forte désindustrialisation ce qui fait que les gens choisissent bien plus la sécurité d emploi qu autrefois.

Et puis il y a tout simplement l epoque où nous vivons. Celle ou tout devient tres cher et où nous avons us de besoins qu avant ( nous nous sommes aussi crée certains besoins)!

Regardez les rares qui travaillent encore à l usine, les femmes dans les usines textiles, les metallo à gandranges. Ce sont les rares que l on voit encore fier de leurs métiers, tels des mineurs de fond.
Hélas, les usines ayant disparues, cette fierté disparait avec.

Sans compter comme le disent certains, on ne veut plus se salir ou bosser peu pour exiger, exiger exiger.

Je n en fais pas une généralité, loin de là et veuillez m excusez si j en donne l impression.

Juste à titre d exemple personnel. Je suis peintre en décors. J ai cherché des assistants pour un chantier en Orient
Et j ai proposé la chose suivante.

Chantier de 50 jours, payé 100€ net par jour ( meme le vendredi non travaillé)
Logé à l hotel, nourri matin midi et soir,
Fax / internet et blanchisserie à mes frais.
Tout les transports ainsi que les frais de sorties du vendredi payé.

J ai mis une semaine à avoir des listing d anciens eleves en beaux arts ou ecoles de peintres en décors mais j ai mis
4 mois pour trouver deux personnes.

Ce que je proposais n était pas interressant.
Quand je vois le taux de chomage dans mon domaine et que j autorisais la prise de photos de chantier afin qu ils puissent le mettre dans leur press book, ca fait peur!

J ai eu aussi à proposer plusieurs voyages aux Etats Unis où la seule motivation était la prime de déplacement bien plus que la découverte d une culture.

Alors je suis sûr que je retrouverais le même type d exmple en Allemagne mais probablement moins souvent.

Ça, c est juste ma vision personnelle de quelqu un qui à vécu 20 ans en teutonie et autant en France.
Je n en fais pas une généralité.






--------------------
Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!

Au vu de la politique d'Apple, plus trop motivé d'acheter un mac.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
malrieu
posté 28 Jun 2012, 08:39
Message #29


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 139
Inscrit : 9 Apr 2003
Membre no 7 047



Citation (mirmidon @ 28 Jun 2012, 08:54) *
Si c'est si chiant de travailler dans un Apple Store pourquoi ils ne vont pas travailler à l'usine ? ……

On vit dans un Monde, un pays, où les gens ne veulent plus se salir les mains, ne veulent plus en faire une rame, et avec ça gagner le plus de pognon possible en pouvant en plus se plaindre continuellement de son propre sort.

Le résultat il est là sous les yeux de tous : les économies qui émergent sont celles où les gens bossent et ne se plaignent pas trop.
Les autres sont en plein naufrage : la France par exemple…


Tiens, c'est marrant, j'ai failli écrire le même message exactement, avec les chinois qui bossent 12 heures par jour pour un salaire 15 fois inférieur aux salaires français, et qui ont "la banane". J'avais même pensé au couplet sur le déclin du monde occidental. Le discours typique du patron de PME réac quoi... Rassure-moi, t'es bien patron de PME, où cadre avec des stock-options? Parce que sinon, ils t'ont fait subir un sacré lavage de cerveau.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jlu
posté 28 Jun 2012, 08:40
Message #30


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 710
Inscrit : 19 Nov 2002
Lieu : Uzes
Membre no 4 743



Citation (Sardequin @ 28 Jun 2012, 07:33) *
Il n’y a hélas rien d’exceptionnel. Les temps partiels contraints sont devenus de plus en plus la norme dans les métiers de service. Rien que tout ce qui concerne l’aide à domicile aux personnes âgées, avec des salaires au smic et au mieux à 10% au dessus. Mais comme 90% des contrats sont des temps (très) partiels, les salaires sont franchement misérables.

Et même avec des diplômes, dans le domaine de la petite enfance, c’est la même chose. Une auxiliaire de puériculture diplômée qui travaille en crèche (et vous pouvez me croire, c’est autrement plus dur que de travailler dans un Apple Store) va gagner au bout de 10 ans peut-être 1300€ net à temps plein. Mais là aussi comme de plus en plus, les temps partiels sont imposés…

Bref, ce témoignage ci-dessus, montre que de toute manière, la tendance est de plus en plus à la précarisation des parcours professionnels et que ça ne va pas s’arranger.

Mais à choisir, je pense que c’est plus « agréable » de bosser dans un Apple Store que dans l’aide à domicile, que dans une crèche, que dans certaines maison de retraite…. Ce qui ne veut pas dire que c’est « acceptable ».

avec plus de 10% de chômage, les employeurs ont imposé leurs règles
mais le code du travail semble bien les aider

au gouvernement de changer les lois pour éviter les abus

mais 3 employés a tiers temps, c'est des chômeurs en moins


--------------------
MacPro 5.1 3,47 Ghz 6 core, 32 Go, MacOS 10.11.6 nVidia GTX 780, Airport, Bluetooth, SSD 250 Go, DD 1000 Go
MacPro 3.1 2*2,8 Ghz 16Go, MacOS 10.9.5, NVIDIA GTX 680 Mac, Airport, Bluetooth, DD 2000 Go +1000 Go +1000 Go + SSD 240 Go, Pioneer DVR-111D + Optiarc AD-7170A, Dell U2713HM, Dell 2709 WFP, LiveBox abonnement Open, Time Capsule 2Go, AppleTV2, AppleTV3, Apple Watch2 42 mm noire, iPhone 6 64 Go, Orange Open, iPad Retina 32Go, iPod Video 60Go Blanc, iPhone V1 8 Go, déverrouillé légalement. PC auto-monté Gigabyte Z77-DS3H rev1.1, corei5-3570K 3.4Ghz, Radeon HD 6870, Clavier Apple avec pavé numérique, 8Go, Dell 2707 WFP, MacOS 10.10.4, imprimantes, Epson Stylus Photo RX640, Brother HL-3140CW series-AirPrrint
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 26th April 2024 - 08:01