IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

3 Pages V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Polémique sur le taux d'imposition d'Apple, Réactions à la publication du 30/04/2012
Options
goum
posté 30 Apr 2012, 15:10
Message #31


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 587
Inscrit : 3 Jan 2007
Membre no 77 157



Citation (grogeek @ 30 Apr 2012, 13:06) *
Citation (pcetmac @ 30 Apr 2012, 14:01) *
Enfin, pour ceux ne trouvant rien à redire à de tels agissement, ne venez pas vous plaidre que vous payez trop d'impôts, car si jamais les gouvernements (US, FR, etc ) faisait en sortent que les entreprises sur leurs térritoire ne puissent faire de commerce avec les paradis fiscaux, ils pourraient faire en sorte que nos impôts soit moins lourd !
Il ne faut pas croire que c'est impossible à faire, il me semble bien, que les entreprises US ne peuvent faire de commerce avec CUBA par exemple, et bien là, il suffit de faire la même chose, mais avec d'autres pays !
Il n'y a pas besoins de force militaires aux portes des autres pays, mais uniquement une signature en bas d'un texte de loi !


Ya le problème des lobby qui financent tout se beau monde...

Puisqu'on parle lobbying : une petite infographie qui montre les liens entre certaines personnes du congrès US et les entreprises et surtout pourquoi il y a des chances que les entreprises qui rapatrieraient leur argent aux US bénéficieraient d'un impot de seulement 5,25%...

http://media.bloomberg.com/bb/avfile/rcXtTGGhm6_M

Go to the top of the page
 
+Quote Post
r@net54
posté 30 Apr 2012, 15:35
Message #32


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 675
Inscrit : 23 Mar 2004
Lieu : Paris / Vancouver
Membre no 16 640



Citation (almux @ 30 Apr 2012, 10:34) *
Je ne sais pourquoi, mais tout ceci me donne l'impression que nous vivons dans un monde capitaliste... Bizarre... non?

A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?
Et oui, cela aussi suit la "loi" de l'offre et de la demande...


Ce n'est vrai qu'en partie.
Ce qui fait la valeur de l'argent c'est sa valeur polymorphique ou plus simplement symbolique et son mouvement. De l'argent qui stagne ne vaut rien.
L'argent est une convention sociale permettant d'échanger des biens ou des services entre producteurs et consommateurs, en fonction des besoins et en se libérant de la contrainte de temps et d'équivalences multiples et compliquées.
On peut ainsi définir une valeur universelle et donc des égalités et des différences entre des produits totalement différents et même entre produits et services.

La difference de potentiel, la rétention ou l'innondation, de possessions ou de revenus permettent la spéculation et le jeu de pouvoir.
Et le gros problème commence a arriver lorsque l'on se met a transformer l'argent en marchandise: bref quand on commence a vendre ou a acheter de l'argent, a fortiori a crédit (le crédit ne l'oublions pas ne devrait pas exister en même temps que l'argent, puisque leurs fonctions sont redondantes et par conséquent concurrentes, ce qui est une partie du problème actuel puisque des spéculateurs achètent et vendent - a découvert - du crédit )...

L'autre gros problème c'est lorsque la valeur monétaire d'un bien est déconnectée de son cout de production, autrement dit lorsque c'est la spéculation qui détermine la valeur d'un bien. Dans ce cas soit le consommateur est lésé, soit le producteur est lésé, soit les deux, situation la plus commune, par un intermédiaire indépendant a la transaction...

Ce message a été modifié par rom54at - 30 Apr 2012, 15:39.


--------------------
Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation
« Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. »,
« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. »
Diderot
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alizés
posté 30 Apr 2012, 15:46
Message #33


可愛い アリゼ
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 080
Inscrit : 21 Aug 2004
Membre no 22 340



Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...


--------------------
Bisous
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal Gear
posté 30 Apr 2012, 16:11
Message #34


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 313
Inscrit : 15 Jul 2009
Membre no 139 172



Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 16:46) *
Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...


Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant. cool.gif

Ce message a été modifié par Arsenal Gear - 30 Apr 2012, 16:24.


--------------------
Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB
8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz
SSD Crucial M4 128 Go


iPhone 4 16 Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GregWar
posté 30 Apr 2012, 16:27
Message #35


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 216
Inscrit : 22 Aug 2001
Lieu : Paris
Membre no 668



Citation (xpech @ 30 Apr 2012, 09:05) *
Il faut supprimer l'IS. C'est généralement défavorable aux petits vis à vis des gros et de toute façon c'est un impôt masqué car au final c'est le consommateur qui paie, donc autant le faire payer directement ce serait plus transparent et juste (progressivité ...)


L'IS est progressif (ok, pour les touts petits seulement) et est loin d'être masqué, c'est la 2e source de revenu de l'état, (loin) après la TVA (qui pour le coup n'est pas du tout progressif).

Si tu regardes bien l'IS est assez juste de ce point de vue (à part l'IFA), si tu n'a que peu gagné, ou si tu as ré-investi, ou si tu as versé plus de salaries, primes, etc... tu en paies moins.
Enfin, c'est mon impression.

Après, il y a tous les montages d'optimisation fiscale, c'est clair qu'il y a plus matière à débat.
Je pense que c'est que ce n'est pas sur Apple ou les autres qu'il faut tirer, du moment que tout est fait dans le respect le plus strict des lois. C'est plutôt au législateur qu'il faut donner des mauvais points si on est choqué par ces pratiques.


--------------------
MBA11 2012 - MLion - 3 ecrans externes via display link, pour coder c'est tip top.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hammondinside
posté 30 Apr 2012, 16:39
Message #36


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 467
Inscrit : 8 Dec 2006
Lieu : Paris
Membre no 75 164



l'is en france c'est 33%, basta..


--------------------
Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
un MBP retina de 2012 qui déconne...et c'est tout
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyril2660
posté 30 Apr 2012, 16:52
Message #37


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 833
Inscrit : 2 Jan 2003
Lieu : Nantes
Membre no 5 407



Citation (Hammondinside @ 30 Apr 2012, 17:39) *
l'is en france c'est 33%, basta..



Ben non justement, les grosses entreprises (CAC 40) mettent en oeuvre des solutions d'optimisation fiscale qui abaissent considérablement ce taux.


--------------------
____________________________________________________________________________
« Quand les drapeaux sont déployés, toute l’intelligence est dans la trompette. »
rezo.net ------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
______________________________________________________________________________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 30 Apr 2012, 17:13
Message #38


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 22 040
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (Hammondinside @ 30 Apr 2012, 15:06) *
Alors si apple crée des emplois et fait vivre 500.000 personnes....ce n'est pas pour la beauté du geste, mais tout simplement pour gagner plus....comme les autres....certains réussissent, d'autres se plantent
Et surtout, ces 500 000, c'est en comptant tous les emplois indirects... qui auraient probablement au moins en partie existé si Apple n'était pas là.

Parce que le livreur UPS qui livre des Mac et des iPhone, si Apple était pas là, il livrerait des PC et des Windows Phone ou des Android... Le développeur iOS, si Apple était pas là, il développerait sous Android ou Windows Phone, etc...

À ce compte là, Citroen pourrait se venter de me faire vivre, parce que sans ma voiture je pourrais pas aller au boulot ^^

Par ailleurs, ces emplois indirects sont sans doute pour la plupart financés que partiellement par l'activité d'Apple. Parce que si on regarde le chiffre d'affaire d'Apple, il est évident qu'il n'y a pas 500 000 personnes qui vivent là dessus hein, surtout pas aux USA...

Citation (cyril2660 @ 30 Apr 2012, 16:52) *
Ben non justement, les grosses entreprises (CAC 40) mettent en oeuvre des solutions d'optimisation fiscale qui abaissent considérablement ce taux.
Ce n'est donc pas l'IS qu'il faut supprimer, mais ces pratiques qu'il faut juguler...

Il n'est pas normal par exemple qu'une entreprise comme Apple fasse de gros bénéfices sur le marché français sans payer d'IS dessus (officiellement, la société qui gère les Apple Store en France est déficitaire... on y croit tous...).

Le problème, c'est que le seul moyen d'y arriver, ça serait que tous les pays se mettent d'accord, et ça c'est pas gagné du tout...

Un système intéressant serait par exemple que chaque entreprise déclare son bénéfice et paye l'impôt qui va avec dans son pays de rattachement (avec un taux d'imposition harmonisé au niveau mondial), tout en déclarant dans ce pays la répartition de son CA par pays client. Et ensuite, les États n'auraient qu'à se répartir entre eux les impôts payés en s'appuyant sur la répartition du CA.

Bon par contre c'est totalement utopiste, y aura jamais d'accord entre tous les pays pour un tel système, certains auraient beaucoup trop à y perdre...

Ce message a été modifié par SartMatt - 30 Apr 2012, 17:20.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
À vendre : Webcam HD 720p Microsoft LifeCam Cinema, Répéteur Wi-Fi N Netgear WN3000RP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
totojpg
posté 30 Apr 2012, 17:20
Message #39


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 71
Inscrit : 18 Mar 2006
Lieu : Marseille
Membre no 57 766



A ce point du débat, on peut remarquer que pour une entreprise de 100 MM de CA mondial, donc disons 20 MM de résultat, le fait d'en payer 5 en impôts aux US (ou le taux d'impôt sur les sociétés est moins que 33% du résultat je crois), soit en gros le quart de son résultat mondial, c'est déjà pas mal!

Et le fait d'en payer une partie dans des états américains moins gourmands en fiscalité que d'autres, c'est aussi de bonne guerre, tant que ç'est aux US.

Ce message a été modifié par totojpg - 30 Apr 2012, 23:55.


--------------------
totojpg
Mac Pro 2 x 2,8 Ghz Quad-core Intel Xeon 8Go 6To OS 10.6.x - Mac Book Pro 13" 4Go 500 Go OS 10.9.x - Iphone 4S 32 Go iOS 6.x - Borne Airport express - Time capsule 3To - Apple TV - Scanner Nikon V ED - et tout marche! (à peu près)
fan de Mac depuis 1992
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenzo05000
posté 30 Apr 2012, 17:28
Message #40


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 602
Inscrit : 16 Dec 2004
Lieu : neuilly plaisance
Membre no 28 949



Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 11:35) *
Citation (Lionel @ 30 Apr 2012, 08:15) *
Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).
On va pleurer c'est sur...

Dangereux ce topic, sans se fâcher avec la charte toutes les deux lignes...
Je n'y m'y risquerai donc pas... Vaut mieux.



Ha bon ? tu te serai asagie ???

Ben moi quand je lis une nouvelle comme ça je pense

Premièrement " c'est du Apple bashing"
Deuxièmement "Bienvenue dans le meilleur des mondes capitaliste ultralibéral..." les bêtes sauvages ont plus de morale que ces requins....

le "Communisme Staliniste" a été une horreur sans nom, mais cet ultralibéralisme cinique va finir par tuer notre monde, au nom de "la libre concurence "

Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 16:11) *
Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 16:46) *
Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...


Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant. cool.gif



Laavez votre linge sale entre vous......
Ce sera beaucoup plus élégant smile.gif


--------------------
* Hackintosh : boitier Powermac G5, Carte mère Gigabite P41-ES3G, 4 go de ram, Core 2 Duo 6300, Vidéo nVidia GeForce 8400 GS, Dédé principal Crucial M500 6 autres disques en sata, Dvd LG Wifi Asus WL-138G V2
Isight alu sur carte firewire noname watercooling Zalman Reserator 2 OSX Maverick
* Cinéma display alu 23 pouces, plasma Fujitsu 42 pouces
* laserwriter 16/600 ps sur la freebox
Hp Photosmart C3180
* Ibook G4 12' Tiger
* Quicksilver gonflé a bloc 10.4 et 10.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almux
posté 30 Apr 2012, 17:36
Message #41


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 969
Inscrit : 26 Oct 2002
Lieu : Suisse
Membre no 4 348



Citation (grogeek @ 30 Apr 2012, 09:49) *
@almux

"A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?"


Eh ben cela ne serait pas plus mal. Nous sommes les seuls sur terre (contrairement aux règnes animal et végétal) à avoir 'besoin' d'argent....


Faut pas déconner non plus. On le voit très bien dans notre région lémanique, ces gros groupes bénéficient de forfaits fiscaux, se font un max de cash, (détruisent la planète pour certains... Vale, Monsanto...) pendant que le contribuable moyen lui paie des infrastructures avec ses impots en constante augmentation et n'arrive plus a se loger à un prix correct.

Oui, oui... C'est bien ce dont je parle: Tout ça juste pour cet "argent" qui n'a qu'une valeur "purement" subjective!
Périodiquement, une onde de lucidité balaye les foules et... nous voici avec des tonnes de bouts de papier en liasse ne servent plus à rien, du jour au lendemain...


--------------------
Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chevy
posté 30 Apr 2012, 17:55
Message #42


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 879
Inscrit : 4 Apr 2003
Membre no 6 986



Si Apple ne calculait pas ses coûts avant de choisir où implanter une filiale, ce serait une faute de management crasse.

Après, si certains états peuvent vivre avec moins d'impôts, on peut les critiquer... ou s'en inspirer suivant ce à quoi on aspire.


--------------------
MacBook Pro 13", mi-2009, 2.26 GHz C2D, 8 GB, 9400M, SSD, 10.8.2
iMac 24", fin-2006, 10.7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcetmac
posté 30 Apr 2012, 18:11
Message #43


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 641
Inscrit : 11 Jun 2009
Membre no 137 464



Que les entreprises "profite" du système est logique !

Maintenant ce n'est pas pour ça que cela doit être encourager !
Plus nous encouragons cette façon de faire, plus les politiques n'auront d'autres choix que d'augmenter les impôts sur les classes moyennes (les pauvres non rien, et les très riches savent parfaitement cachés ce qu'ils ont véritablement (voir bettencourt et une certaine ile comme exemple)) mais égalemnt sur les PME-PMI.

Sur le temps, cela implique donc une augmentation des pauvres (des anciens des classes moyennes actuelle)
Voir, une instabilité politique dans les pays

La croissance américaine n'est pas celle que l'on croit
...En termes de pouvoir d'achat réel, l'ouvrier américain ne gagne pas plus aujourd'hui qu'il y a a 40 ans. Une étude du spécialiste des inégalités, Emmanuel Saez, montre qu'en sortie de crise, depuis 2009, la hausse des salaires est allée à hauteur de 93 % dans la poche de la minorité des 1 % les plus riches.
...

Les milliardaires britanniques prospèrent malgré la crise

Contrairement à beaucoup, je pense qu'il y aura forcément des changements, l'idée de Sartmatt est une façon de résoudre le problème, je ne sais pas si c'est ce qui se fera (l'ONU, OMC pourrait également jouer un rôle), mais il y aura forcément des changement dans les années à venir 5, 10, 15 ans ?
C'est injouable sur le long terme !

Car il ne faut pas oublier non plus que les habitants des fameux paradis fiscaux, sont très loin de vivre dans le luxe, donc même, si nous n'avions plus de service publique à payer, nous ne seront pas forcément mieux...
C'est pour ça que je pense que ce n'est qu'une histoire de temps.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chevy
posté 30 Apr 2012, 18:28
Message #44


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 879
Inscrit : 4 Apr 2003
Membre no 6 986



Citation (almux @ 30 Apr 2012, 18:36) *
Citation (grogeek @ 30 Apr 2012, 09:49) *
@almux

"A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?"


Eh ben cela ne serait pas plus mal. Nous sommes les seuls sur terre (contrairement aux règnes animal et végétal) à avoir 'besoin' d'argent....


Faut pas déconner non plus. On le voit très bien dans notre région lémanique, ces gros groupes bénéficient de forfaits fiscaux, se font un max de cash, (détruisent la planète pour certains... Vale, Monsanto...) pendant que le contribuable moyen lui paie des infrastructures avec ses impots en constante augmentation et n'arrive plus a se loger à un prix correct.

Oui, oui... C'est bien ce dont je parle: Tout ça juste pour cet "argent" qui n'a qu'une valeur "purement" subjective!
Périodiquement, une onde de lucidité balaye les foules et... nous voici avec des tonnes de bouts de papier en liasse ne servent plus à rien, du jour au lendemain...


Il y en a qu'ont essayé... ils ont eu des problèmes. C'est vous qui voyez !


--------------------
MacBook Pro 13", mi-2009, 2.26 GHz C2D, 8 GB, 9400M, SSD, 10.8.2
iMac 24", fin-2006, 10.7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almux
posté 30 Apr 2012, 19:09
Message #45


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 969
Inscrit : 26 Oct 2002
Lieu : Suisse
Membre no 4 348



Citation (chevy @ 30 Apr 2012, 18:28) *
Citation (almux @ 30 Apr 2012, 18:36) *
Citation (grogeek @ 30 Apr 2012, 09:49) *
@almux

"A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?"


Eh ben cela ne serait pas plus mal. Nous sommes les seuls sur terre (contrairement aux règnes animal et végétal) à avoir 'besoin' d'argent....


Faut pas déconner non plus. On le voit très bien dans notre région lémanique, ces gros groupes bénéficient de forfaits fiscaux, se font un max de cash, (détruisent la planète pour certains... Vale, Monsanto...) pendant que le contribuable moyen lui paie des infrastructures avec ses impots en constante augmentation et n'arrive plus a se loger à un prix correct.

Oui, oui... C'est bien ce dont je parle: Tout ça juste pour cet "argent" qui n'a qu'une valeur "purement" subjective!
Périodiquement, une onde de lucidité balaye les foules et... nous voici avec des tonnes de bouts de papier en liasse ne servent plus à rien, du jour au lendemain...


Il y en a qu'ont essayé... ils ont eu des problèmes. C'est vous qui voyez !

Tout-à-fait (mais, ils voulaient encore y croire pendant des semaines... même quand les chiffres devaient s'écrire en toutes lettres, tellement les zéros auraient dépassé le bord des billets et qu'il fallait aller faire ses achats avec une brouette de billets!).
Allez, hop! Je la remets:


--------------------
Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alizés
posté 30 Apr 2012, 20:17
Message #46


可愛い アリゼ
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 080
Inscrit : 21 Aug 2004
Membre no 22 340



Bref, Ca tourne tout de même un peu en rond ce topic, j'ai l'impression.

Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 17:11) *
Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 16:46) *
Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...
Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant. cool.gif
Bah bien sûr...


--------------------
Bisous
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tom25
posté 30 Apr 2012, 22:04
Message #47


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 725
Inscrit : 27 Jul 2008
Membre no 118 630



Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 21:17) *
Bref, Ca tourne tout de même un peu en rond ce topic, j'ai l'impression.

Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 17:11) *
Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 16:46) *
Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...
Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant. cool.gif
Bah bien sûr...

Ah tiens, j'aurais pensé que le ton monterait sur le sujet politique. Je n'ai pas tout suivi, mais si j'ai déjà été surpris par la manière assez tranché qu'a parfois Alizés pour donner son avis, je ne l'ai jamais vu insultante. Arsenal, j'ai moins de souvenir de tes commentaires. Mais je n'aurais pas osé cette remarque, bien que pas insultante, un peu … osée.

C'est dérangeant de lire vos échanges car d'habitude, quand on lit ça, il s'agit de personnes quasi-continuellement énervés, et donnant l'impression d'être incultes. Mais ce n'est pas votre cas, loin de là, alors ça fait tout bizarre.

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.


Note : Alizés, tant que j'y suis à m'immiscer, c'est toi sur la photo ? Ca fait des années que je vois cette photo, tu n'actualises jamais ou tu ne changes pas ? smile.gif Bien entendu, rien ne t'oblige à répondre.


--------------------
Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
J'ai un iMac Intel et un MacBookPro sous Leopard en réseau via une LiveBox, un iPod touch et un iPhone 4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal Gear
posté 1 May 2012, 00:39
Message #48


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 313
Inscrit : 15 Jul 2009
Membre no 139 172



Citation (Tom25 @ 30 Apr 2012, 23:04) *
Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 21:17) *
Bref, Ca tourne tout de même un peu en rond ce topic, j'ai l'impression.

Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 17:11) *
Citation (Alizés @ 30 Apr 2012, 16:46) *
Citation (Arsenal Gear @ 30 Apr 2012, 14:03) *
Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...
C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...
Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant. cool.gif
Bah bien sûr...

Ah tiens, j'aurais pensé que le ton monterait sur le sujet politique. Je n'ai pas tout suivi, mais si j'ai déjà été surpris par la manière assez tranché qu'a parfois Alizés pour donner son avis, je ne l'ai jamais vu insultante. Arsenal, j'ai moins de souvenir de tes commentaires. Mais je n'aurais pas osé cette remarque, bien que pas insultante, un peu … osée.

C'est dérangeant de lire vos échanges car d'habitude, quand on lit ça, il s'agit de personnes quasi-continuellement énervés, et donnant l'impression d'être incultes. Mais ce n'est pas votre cas, loin de là, alors ça fait tout bizarre.

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.


Note : Alizés, tant que j'y suis à m'immiscer, c'est toi sur la photo ? Ca fait des années que je vois cette photo, tu n'actualises jamais ou tu ne changes pas ? smile.gif Bien entendu, rien ne t'oblige à répondre.


Je considère que lorsque quelqu'un que je ne connais ni d'Adam ni di d'Ève vient me dire que je n'ai pas de vie, c'est une insulte. Ce genre de remarque, je peux m'en passer. Maintenant, j'ai dis que je ne la lâcherai pas, et je vais m'en tenir à cette promesse.


--------------------
Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB
8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz
SSD Crucial M4 128 Go


iPhone 4 16 Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DefKing
posté 1 May 2012, 11:54
Message #49


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 829
Inscrit : 5 Oct 2005
Membre no 47 298



Citation (Lionel @ 30 Apr 2012, 08:15) *
[…]Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).
[…]Par Lionel

Bref, un peu comme les Restos du Cœur ?

Ce message a été modifié par DefKing - 1 May 2012, 11:55.


--------------------
Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El Bacho
posté 1 May 2012, 12:19
Message #50


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 443
Inscrit : 24 Apr 2003
Lieu : Depuis chez lui
Membre no 7 276



Citation (Arsenal Gear @ 1 May 2012, 01:39) *
Je considère que lorsque quelqu'un que je ne connais ni d'Adam ni di d'Ève vient me dire que je n'ai pas de vie, c'est une insulte. Ce genre de remarque, je peux m'en passer. Maintenant, j'ai dis que je ne la lâcherai pas, et je vais m'en tenir à cette promesse.


C'était peut-être une insulte, je n'ai pas vu dans quel contexte ces propos ont été tenus, Alizés est en tout cas quelqu'un qui a visiblement pour habitude de poster avant de réfléchir. Mais ça ne te donne absolument pas le droit de pouvoir faire sur elle des blagues insultantes et sexistes. Même si elle t'a tenu des propos qui ne t'ont pas plu, tu répliques en te servant du fait qu'elle est une femme, pas pour ce qu'elle est en tant que personne ou ce qu'elle a pu te dire sur toi, en tant que personne. Tu la réduis à un simple composant de son identité, et un qu'elle n'a en plus pas choisi.

Apprécierais-tu, si tu étais noir, juif, asiatique, homosexuel, chômeur, arabe ou je ne sais quoi, qu'on se moque de toi en te disant que tu es forcément comme ça parce que tu es membre de ce groupe ?
Vois-tu dès lors à quel point tes propos sont dévalorisants, non seulement envers Alizés ou même les femmes qui lisent ce forum, mais envers à peu près tout le monde ? Si ta méthode, pour répliquer à quelqu'un, c'est de réduire une personne à son appartenance à un groupe, tu impliques aussi que ce groupe est inférieur, par rapport à toi qui serait l'incarnation de la normalité, de l'intelligence et de la modération, et dans le cas présent de la beauferie macho dans ce qu'elle a de moins glorieux.


--------------------
« Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yponomeute
posté 1 May 2012, 12:23
Message #51


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 326
Inscrit : 26 Jan 2011
Membre no 164 083



Article du Monde sur le sujet : http://www.lemonde.fr/technologies/article...534_651865.html


--------------------
Si tu accroches ton chien à un boomerang, c'est le bâton qui ramène le chien.
Pierre Légaré
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tom25
posté 1 May 2012, 12:59
Message #52


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 725
Inscrit : 27 Jul 2008
Membre no 118 630



Citation (Arsenal Gear @ 1 May 2012, 01:39) *
… vient me dire que je n'ai pas de vie …

Encore une fois je n'ai pas suivi, mais dire à quelqu'un "qu'il n'a pas de vie" ou "qu'il a mauvais goût" etc., c'est une appréciation personnelle, il ne faut pas le prendre si mal. Et il est bien heureux qu'on ait pas tous les mêmes goûts, ni la même manière de gérer nos vies. Et malheureusement, et là je vais tomber dans le politique, on subit tous des événements qui nous oblige à gérer nos vies différemment de ce qu'on aurait souhaité (je dis politique en pensant au boulot, mais ça peut être la santé, la famille, etc.).
Et j'vais faire ma psy à 2 balles, mais la première chose que je me suis dit en lisant ta réaction, c'est que tu n'es pas à l'aise dans la vie que tu mènes actuellement. Et effectivement, quand on ne connait pas les personnes, on peut blesser avec une petite remarque qu'on jugeait anodine.


El bacho n'a pas tord. Et comme disait Coluche "quitte à faire, j'aime autant m'engueuler avec les moins nombreux". Et il y a plus de femmes que d'hommes ! biggrin.gif
C'est dommage de se connecter sur un forum pour y régler ses comptes, tout comme il est dommage d'arriver dans un bar, une soirée, etc. pour y régler ses comptes.

J'étais en déplacement et je viens d'ouvrir mon courrier (le vrai en papier, pas emails), et j'y trouve un tract de Mélenchon invitant à une manif ce matin à 10 h 30. Cette Polémique sur le taux d'imposition d'Apple aurait sans doute eu sa place sur les banderolles smile.gif . (je précise que je n'aime pas plus que ça Mélenchon, et j'espère que ma copine ne lira pas ce post, car elle a voté pour lui et … ça va chier pour moi sinon laugh.gif ).


--------------------
Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
J'ai un iMac Intel et un MacBookPro sous Leopard en réseau via une LiveBox, un iPod touch et un iPhone 4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlbertRaccoon
posté 1 May 2012, 13:20
Message #53


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 459
Inscrit : 21 Sep 2005
Membre no 46 410



Citation (El Bacho @ 1 May 2012, 13:19) *
Mais ça ne te donne absolument pas le droit de pouvoir faire sur elle des blagues insultantes et sexistes.


"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde". P. Desproges.

Je dois avouer qu'en lisant la boutade en question d'Arsenal Gear, j'ai ri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tom25
posté 1 May 2012, 13:43
Message #54


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 725
Inscrit : 27 Jul 2008
Membre no 118 630



Oui, d'un autre coté, je n'imagine pas Alizé mal à l'aise avec sa féminité, mais comme je l'ai dit plus haut, on ne sait jamais … Et effectivement, elle n'est sans doute pas la seule femme à avoir lu ce post.


--------------------
Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
J'ai un iMac Intel et un MacBookPro sous Leopard en réseau via une LiveBox, un iPod touch et un iPhone 4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El Bacho
posté 1 May 2012, 13:48
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 443
Inscrit : 24 Apr 2003
Lieu : Depuis chez lui
Membre no 7 276



Citation (AlbertRaccoon @ 1 May 2012, 14:20) *
Citation (El Bacho @ 1 May 2012, 13:19) *
Mais ça ne te donne absolument pas le droit de pouvoir faire sur elle des blagues insultantes et sexistes.


"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde". P. Desproges.

Je dois avouer qu'en lisant la boutade en question d'Arsenal Gear, j'ai ri.


C'est surtout la logique qui me pose problème. Arsenal Gear sort cette blague parce qu'il a un compte à régler avec Alizés, il le reconnaît lui-même.
Déjà, s'il suffit de se considérer comme victime des propos de quelqu'un pour avoir le droit de faire une blague lourde sur la personne (avec les relents femmes = hystériques surtout au moment de leurs règles), c'est la porte ouverte à n'importe quelle blague lourde.
Ensuite, il y a suffisamment de trucs contestables, hénaurmes ou simplement grotesques dans ce que dit Alizés pour se moquer d'elle sans avoir à faire allusion (ou même à penser) au fait qu'elle ait deux chromosomes X. C'est elle qui choisit d'écrire et de poster ses messages, ce ne sont pas ses gonades qui décident pour elle.

Après, étonnez-vous que les gonzesses, avec leur sac à main, leur syndrome prémenstruel et leur voix haut-perchée, elles ne soient pas de taille à intervenir ici sur un forum apparemment uniquement composé de mâles posés, bien dans leur peau et certainement bien membrés. Bon, peut-être juste avec un gros complexe vis à vis de leur maman, avec un transfert qu'ils opèrent sur Apple, mais sinon, on ne peut les imaginer qu'épanouis.

Ce message a été modifié par El Bacho - 1 May 2012, 13:50.


--------------------
« Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlbertRaccoon
posté 1 May 2012, 13:55
Message #56


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 459
Inscrit : 21 Sep 2005
Membre no 46 410



Citation (El Bacho @ 1 May 2012, 14:48) *
C'est surtout la logique qui me pose problème. Arsenal Gear sort cette blague parce qu'il a un compte à régler avec Alizés, il le reconnaît lui-même.
Déjà, s'il suffit de se considérer comme victime des propos de quelqu'un pour avoir le droit de faire une blague lourde sur la personne (avec les relents femmes = hystériques surtout au moment de leurs règles), c'est la porte ouverte à n'importe quelle blague lourde.


Parce qu'il faut une justification pour sortir une vanne ? Pourquoi pas un permis ?

Citation (El Bacho @ 1 May 2012, 14:48) *
(avec les relents femmes = hystériques surtout au moment de leurs règles)


Plugin Flash introuvable

Citation (El Bacho @ 1 May 2012, 14:48) *
Ensuite, il y a suffisamment de trucs contestables, hénaurmes ou simplement grotesques dans ce que dit Alizés pour se moquer d'elle sans avoir à faire allusion (ou même à penser) au fait qu'elle ait deux chromosomes X.


Tant que c'est pas trois... laugh.gif
PS : ça, c'est juste pour prendre un peu l'opprobre sur ma personne... wink.gif

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 1 May 2012, 13:59.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal Gear
posté 1 May 2012, 19:58
Message #57


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 313
Inscrit : 15 Jul 2009
Membre no 139 172



@Tom25 > C'est à celui qui s'exprime de veiller à ce que ce qu'il dit ne soit pas mal prit, je le prends comme je veux. Et je n'ai pas à subir les débordements caractériels de cette grognasse méprisante.

@El Bacho > Elle ne s'est pas comporté de manière courtoise. Je l'attaquerais avec toute la bassesse qu'il convient pour des gens de cette espèce. Quand elle me traitera avec respect, je ferai de même, mais d'ici-là...

Ce message a été modifié par Arsenal Gear - 1 May 2012, 20:12.


--------------------
Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB
8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz
SSD Crucial M4 128 Go


iPhone 4 16 Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlbertRaccoon
posté 1 May 2012, 20:12
Message #58


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 459
Inscrit : 21 Sep 2005
Membre no 46 410



Citation (Arsenal Gear @ 1 May 2012, 20:58) *
@Tom25 > C'est à celui qui s'exprime de veiller à ce que ce qu'il dit ne soit pas mal prit, je le prends comme je veux. Et je n'ai pas à subir les conséquences de la ménopause de cette grognasse méprisante.


Ok, là, je te suis plus. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal Gear
posté 1 May 2012, 20:14
Message #59


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 313
Inscrit : 15 Jul 2009
Membre no 139 172



Ouais, s'pour ça que j'ai édité, sorry.

Enfin bref, pas la peine que vous vous embarrassiez avec ça. C'est à moi qu'elle s'en est prit, ça va lui retomber sur le coin de la figure et vous n'avez pas à vous en préoccuper. Je n'aime pas que me prenne de haut, je vais lui montrer que quand il s'agit de chier sur quelqu'un, je suis pris d'une diarrhée frénétique.


--------------------
Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB
8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz
SSD Crucial M4 128 Go


iPhone 4 16 Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baradal
posté 1 May 2012, 20:48
Message #60


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 475
Inscrit : 25 Nov 2006
Lieu : Dans les étoiles
Membre no 73 852



Je me suis trompé de sujet désolé.
Post à supprimer si vous voulez.

Ce message a été modifié par Baradal - 1 May 2012, 20:50.


--------------------
-  iMac 27" i7 2.80 Ghz - 12Go Ram - 2To HD - Mac OS X 10.9.5 -  iMac G4 20" 1.25Ghz - 2Go Ram
-  iPhone 5 32Go iOS 6.1 JB -  iPad mini 16Go iOS 8.0
- FAQ MacBidouille iOS, iPhone, iPad et iPod > Dépannages logiciels
- Cherche iMac 24" polycarbonate
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 1st November 2014 - 06:13