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> Première impression de Mountain Lion, Réactions à la publication du 20/02/2012
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archive
posté 20 Feb 2012, 23:25
Message #91


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (flan @ 20 Feb 2012, 23:19) *
Sinon, ça fait quand même assez léger... et espérons qu'ils n'oublient pas de changer le système de fichiers, il n'est que temps !


Tu parles du ZFS ? Il me semble qu'ils l'ont définitivement abandonné , pour je ne sais quelle obscure raison...


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flan
posté 20 Feb 2012, 23:34
Message #92


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Citation (archive @ 20 Feb 2012, 23:25) *
Citation (flan @ 20 Feb 2012, 23:19) *
Sinon, ça fait quand même assez léger... et espérons qu'ils n'oublient pas de changer le système de fichiers, il n'est que temps !


Tu parles du ZFS ? Il me semble qu'ils l'ont définitivement abandonné , pour je ne sais quelle obscure raison...

ZFS ou autre... mais au moins un système de fichiers du XXIème siècle...
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alainmac37
posté 21 Feb 2012, 08:18
Message #93


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Citation (El Bacho @ 20 Feb 2012, 19:59) *
Ce sont des foutaises que d'établir un tel parallèle. iOS était un système fermé depuis le premier jour. OS X était un système Unix ouvert depuis le premier jour. Tout ce qui se passe, c'est qu'Apple est passé à la distribution de ses propres logiciels par le téléchargement. Le fait que le réglage intermédiaire dans Gatekeeper soit celui par défaut et autorise aussi les logiciels authentifiés (un truc qu'Apple met en avant, s'ils voulaient faire passer tout le monde dans le MAS, ils n'auraient pas sorti ça) permet surtout et d'abord d'éviter en amont qu'un neuneu télécharge un malware et bousille sa machine du même coup. Et si le public potentiel pour un malware se ratatine parce que le neuneu de base qui est prêt à installer n'importe quel truc trouvé sur le web ne modifie pas ses réglages par défaut, ça fait aussi moins de malwares conçus pour la plateforme.


Le système des ipod/iphone était fermé et les pirates l'ont ouverts. Apple lutte contre çà, ce qui montre bien qu'ils n'ont pas l'intention d'ouvrir leur système. Sur ce coup, ils font comme ils veulent.
Le système du mac est basé sur unix donc ouvert, et il se ferme petit à petit. Ne pas le voir, c'est...
Certains disaient que l'Os serait toujours proposé autrement que par le MAS à la sortie de Lion, d'autres prédisaient le contraire pour la suite. Qui avait raison? Les deuxièmes!

Citation (El Bacho @ 20 Feb 2012, 19:59) *
Enfin, bon, comment ferait-on si seules les applications du MAS étaient autorisées au lancement avec les programmes qu'on a déjà achetés... ou bien avec ceux qu'on conçoit ou qu'on compile ? Parce que, bon, c'est pas pour dire, mais je vois très mal Apple retirer le terminal ou Xcode de la version 10.9 surtout quand Xcode contient les outils nécessaires pour développer des applications iOS...


Avec Lion, le dossier "Bibliothèque" n'était plus activé par défaut. Bon, on peut toujours y avoir accès. Mais ce n'est plus pareil qu'avant. Certains s'en foutaient et n'y voyaient pas de mal, d'autres l'ont dénoncé. qui te dit que Terminal ou Xcode évolueront de bonne manière.
Regarde X11 qu'Apple dit supporter mais qu'il retire par défaut de l'OS ML alors que c'est un format très utilisé par les scientifiques. Comment peut-on supporter un format et ne pas le propoier par défaut?

Citation (El Bacho @ 20 Feb 2012, 19:59) *
Et surtout, quelles seraient les raisons qui pousseraient Apple à n'autoriser que les applications du MAS ?

L'hégémonie et la dîme de 30% de tout ce qui peut se vendre par ce biais. Ils ont essayé de faire pareil avec la presse. Sauf que là, y'a des gros groupes qui leur ont dit d'aller se faire voir. Mais le MAcUser est un gogo de base qui ne voit pas grand chose alors, ils ne prennent pas de risques. Et si y'a une base logicielle qui disparait, que fera Apple? il s'en foutra. Ce qui les intéresse en ce moment, ce n'est pas d'avoir une grosse base logicielle mais des consommateurs captifs.

Citation (El Bacho @ 20 Feb 2012, 19:59) *
Les développeurs de freeware ont été contents de trouver un hébergeur centralisé où leurs logiciels sont faciles à trouver et sont chargés avec un débit confortable. Au point que certains ont même décidé de rendre leurs logiciels payants pour deux ou trois euros. Et du côté du shareware, il n'y avait avant jamais eu de grosse discipline (ou Serial Box ne serait plus alimenté depuis longtemps) Entre se faire 100 % de zéro (moins les frais d'hébergement) et se faire 70 % de 2-10 euros, je te laisse deviner si les développeurs se plaignent tous...


Faux. un freeware est un freeware. un shareware est un shareware. tu confonds les deux pour conforter ta logique. Le domaine du freeware et du shareware n'a pas vraiment de logique celon toi, mais la logique du libre n'est pas la logique de l'industrie.
Lorsque l'on fait un freeware, on fait un logiciel 100% gratuit. C'est écrit dans le titre: FREEWARE.

Citation (El Bacho @ 20 Feb 2012, 19:59) *
Je pense que tu ferais un très mauvais analyste.


Ouais...Il y aura toujours des esclaves qui croiront être libres.
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kakashi
posté 21 Feb 2012, 11:49
Message #94


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Citation (flan @ 20 Feb 2012, 23:19) *
Citation (Aphelion @ 20 Feb 2012, 23:04) *
Citation (kakashi @ 20 Feb 2012, 22:28) *
Qu'y a-t-il comme nouveautés plus "en profondeur" ?


Nouvelle infrastructure graphique qui met en oeuvre GLkit inauguré dans iOS 5.
Kernel ASLR.
Des changements du côté de Core Animation.
Des nouvelles API vidéos pour remplacer celles de Quicktime.
Des nouvelles API multi-touch pour le zoom à deux toucher et l'accès aux gestes de recherche dans tout le système.

Et moins en profondeur mais intéressant quand même :

Les sauvegardes multiples avec TimeMachine.

Et d'autres que j'oublie surement..

Edit : Pour ceux que ça intéresse, il serait possible d'installer Mountain Lion sur des machines officiellement exclues par Apple : http://osxdaily.com/2012/02/18/install-os-...supported-macs/

L'ASLR était déjà dans Lion, non ?
Sinon, ça fait quand même assez léger... et espérons qu'ils n'oublient pas de changer le système de fichiers, il n'est que temps !


D'après Wikipedia l'ASLR est utilisé depuis Leopard, partiellement, et ça se généralise un peu plus à chaque nouvelle version.
Je trouve aussi que ces modifs sont un peu legères, dommage.
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Fabz
posté 21 Feb 2012, 13:00
Message #95


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Citation (archive @ 20 Feb 2012, 23:25) *
Citation (flan @ 20 Feb 2012, 23:19) *
Sinon, ça fait quand même assez léger... et espérons qu'ils n'oublient pas de changer le système de fichiers, il n'est que temps !


Tu parles du ZFS ? Il me semble qu'ils l'ont définitivement abandonné , pour je ne sais quelle obscure raison...


Ca se joue a très peu de chose près en faite, il me semble que c'est du a un problème de liscence. A l'origine, le ZFS vient de Sun qui a été racheté par Oracle par la suite. Ce système est sous liscence CDDL, soit une liscence open source. Du coup Apple ne pouvait pas l'intégrer dans un système propriétaire ou quelque chose du genre.


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Macbook pro 13" - 2,53Ghz/8go RAM/Momentus 500go 7200t+Crucial M4 128Go/Snow Léopard/Logitech Perf' MX
PC - Samsung 23" P2370+20" 206bw/Asus P5Q Deluxe/Q9550 oc 3,6ghz/8go RAM 1066Mhz/M500 240Go+SpinF2 eco 1500Go/GTX 770 DCUII 2Go/Logitech G51/Xonar DX/G700+G510/Enermax Modu82+ 525W/Lian Li X500/Windows 7
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Aphelion
posté 21 Feb 2012, 13:01
Message #96


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Citation (kakashi @ 21 Feb 2012, 11:49) *
D'après Wikipedia l'ASLR est utilisé depuis Leopard, partiellement, et ça se généralise un peu plus à chaque nouvelle version.
Je trouve aussi que ces modifs sont un peu legères, dommage.


Oui, en effet, c'est juste des améliorations.

Mais de toute façon, j'ai l'impression que Apple ne va plus communiquer sur les changements en profondeur. Pour la plupart des utilisateurs ça n'a aucun intérêt parce que concrètement ça ne va pas changer leur façon de travailler.


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Maconnect
posté 21 Feb 2012, 14:22
Message #97


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Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 08:18) *
Le système du mac est basé sur unix donc ouvert, et il se ferme petit à petit. Ne pas le voir, c'est...
Quelle partie 'unix' de Mac OS est fermée ?


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El Bacho
posté 21 Feb 2012, 17:47
Message #98


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Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 08:18) *
Le système des ipod/iphone était fermé et les pirates l'ont ouverts. Apple lutte contre çà, ce qui montre bien qu'ils n'ont pas l'intention d'ouvrir leur système. Sur ce coup, ils font comme ils veulent.


Quelles sont les actions concrètes d'Apple ? Tu as vu des procès à répétition contre les jailbreakers, des mesures de sécurité renforcées par rapport à ce qu'elles étaient il y a deux ou trois ans, en dehors de la correction des trous de sécurité ?

Et en quoi le fait qu'iOS soit un système fermé implique qu'OS X doive être à terme un système fermé ? En dehors de supposer des intentions machiavéliques à Apple, tu n'as absolument pas le moindre élément comme quoi ça apporterait quelque chose à l'utilisateur, ce qui est pourtant la condition sine qua non pour faire passer la pilule. Et ça serait une sacrée pilule à faire avaler pour les utilisateurs actuels.

Il est clair qu'Apple joue la carte MAS pour centraliser le téléchargement des freewares et sharewares en plus des logiciels maison. Mais on n'aura jamais la Creative Suite d'Adobe à 999 € sur le MAS. Personne qui a réfléchi plus de trente secondes sur la question ne peut soutenir une telle ineptie, qu'Apple n'autoriserait plus que les applications du MAS sur les Macs...


Citation
Le système du mac est basé sur unix donc ouvert, et il se ferme petit à petit. Ne pas le voir, c'est...


Si le Mac est fermé, ça n'est plus un système Unix, OS X perd la certification Posix et Apple perd du jour au lendemain tout le marché recherche et universités. Entre autres.
Alors, non seulement les dirigeants d'Apple sont diaboliques et veulet le contrôle total mais en plus ce sont des crétins finis, prêts à sacrifier une part notable de leur activité Mac du jour au lendemain ?
Ils ne pourraient pas plutôt être soit l'un soit l'autre ? Parce que les deux réunis, ça suppose une sacrée combinaison de facteurs qu'on trouve rarement dans la nature...
Donc, pour terminer ta phrase, ne pas le voir, c'est juste du bon sens.

Citation
Certains disaient que l'Os serait toujours proposé autrement que par le MAS à la sortie de Lion, d'autres prédisaient le contraire pour la suite. Qui avait raison? Les deuxièmes!


Hein ? Apple avait été très clair quand ils avaient dit que Lion serait disponible uniquement au téléchargement à sa sortie. Et ça a été le cas.
Ensuite, il y a eu la clé USB, annoncée après la sortie de Lion, qui est restée une solution hyper-minoritaire. Mais peut-être après tout, referont-ils le coup quelques semaines après la sortie de Mountain Lion. Mais ça ne change rien en dehors du fait que tu peux te targuer d'être un visionnaire sur un point dont personne n'a rien à fiche.

Citation
Avec Lion, le dossier "Bibliothèque" n'était plus activé par défaut. Bon, on peut toujours y avoir accès. Mais ce n'est plus pareil qu'avant.


Le passé, c'était mieux avant.
Je me suis une fois coltiné un Mac dont le propriétaire avait décidé de faire le ménage dans son dossier Maison et d'éliminer les trucs inutiles pour gagner de la place disque, dont le dossier Bibliothèque. Bien entendu, la personne était un peu étonnée que ses mails et ses réglages ne marchaient plus après avoir redémarré. Je doute que ça ait été la seule personne au monde à avoir fait ça. J'ai également donné un coup de main à quelqu'un qui avait jugé bon de déplacer ses dossiers à la racine du disque dur.
La "disparition" du dossier Bibliothèque personnel est un simple garde-fou. Tous ceux qui savent à quoi il sert savent de toute façon comment le faire apparaître dans Lion. Les autres n'y toucheront plus.

Citation
Certains s'en foutaient et n'y voyaient pas de mal, d'autres l'ont dénoncé. qui te dit que Terminal ou Xcode évolueront de bonne manière.


Le Sar Rabidranath Duval a une vision...

Tu as fait partie de ceux qui l'ont dénoncé !
Et tu en es fier !

Un Terminal qui ne permet plus d'agir sur les processus, qui ne comporte plus de sudo, qui ne permet plus d'afficher les fichiers invisibles ça n'est pas un Terminal.
Un Xcode qui ne permet plus de compiler du code et de créer des applications, bah, ça ne sert plus à rien.

Ta vision d'Apple est non seulement celle d'une entreprise qui rend les gens esclaves mais aussi celle d'une entreprise qui scie la branche sur laquelle elle est installée.

Citation
Regarde X11 qu'Apple dit supporter mais qu'il retire par défaut de l'OS ML alors que c'est un format très utilisé par les scientifiques. Comment peut-on supporter un format et ne pas le propoier par défaut?


Ayant bossé sur Sun OS puis Solaris, il se trouve que j'ai quelques notions de X11, m'étant longtemps battu avec fvwm.
Cette annonce ne me fait ni chaud ni froid, vu que c'est exactement ce qui s'était passé avec la Java VM ou Flash : ça n'est plus installé par défaut (donc moins de trous de sécurité dont ils peuvent être tenus pour responsables dans les statistiques) mais ils indiquent aussitôt comment télécharger les éléments manquants. C'est ce qu'ils avaient fait avec Rosetta (dont ils voulaient déprécier l'usage sur le 10.6 et qu'ils ont supprimé sur Lion).
Mais il me semble, à ma connaissance, que la JVM est toujours au programme du 10.8. Quant à Flash, alors que les sentiments d'Apple envers le plug-in sont bien connus depuis des années, comment expliques-tu qu'alors qu'il ne soit pas bloqué sur OS X, alors qu'il était interdit d'iOS depuis le départ ?

Le X11 officiel d'Apple était une version qui n'était pas l'objet d'attentions particulières d'Apple, qui ne bossait plus là-dessus depuis des années. Je m'en servais pour tous les trucs liés à Wine, ou pour faire tourner une application XWindow compilée depuis Fink.
Mais, d'après ce que j'ai pu lire, tous ceux qui avaient vraiment besoin de XWindows sur une base plus sérieuse utilisaient le projet open source XQuartz, qui était plus avancé et plus performant. Et que j'ai donc déjà installé en trois minutes.

Donc, ce qu'on voit, c'est qu'Apple se met à recommander du jour au lendemain un projet open source, alors qu'ils chercheraient à supprimer tout logiciel tiers et en particulier l'open source. Là, si on applique ta "logique", ils ne sont plus simplement bêtes et diaboliques. Ils sont aussi schizos.

N'oublie pas non plus qu'Apple est très impliqué dans un projet open source comme WebKit, dont ils ne pourraient pas se retirer sous peine de perdre Safari et toute la gestion de l'HTML au niveau du système.

Citation
L'hégémonie et la dîme de 30% de tout ce qui peut se vendre par ce biais. Ils ont essayé de faire pareil avec la presse. Sauf que là, y'a des gros groupes qui leur ont dit d'aller se faire voir.


Et ces mêmes groupes sont en train de revenir, parce qu'ils espéraient en fait que Google leur propose une solution plus avantageuse, ce qui n'a pas été le cas. Auto Plus, d'EMAS (Mondadori + Springer) va connaître une déclinaison iPad dans quelques jours.

Quant à l'"hégémonie" d'Apple sur un terrain où il est toujours possible d'acheter les numéros en kiosque, on est encore loin d'en être là...

Citation
Mais le MAcUser est un gogo de base qui ne voit pas grand chose alors, ils ne prennent pas de risques.


Laisse-moi deviner : tu ne te prends pas pour un gogo de base, tu te considères comme supérieur (plus vigilant, plus informé, plus critique) à l'utilisateur moyen.

Bon, juste une petite question : as-tu déjà vu quelqu'un ici qui se considère comme inférieur à l'utilisateur moyen ?
Je te rappelle un truc : on est sur Internet, là où 100 % des gens sont convaincus d'être supérieurs à leur interlocuteur. La seule différence, c'est que certains sont prudents et savent qu'il y a des terrains où ils ne sont pas aussi doués que d'autres.

Citation
Et si y'a une base logicielle qui disparait, que fera Apple? il s'en foutra. Ce qui les intéresse en ce moment, ce n'est pas d'avoir une grosse base logicielle mais des consommateurs captifs.


Ce qu'ils auraient nettement plus facilement par le biais de l'augmentation mécanique de la vente des iPad qu'en modifiant en profondeur la nature du Mac au risque de s'aliéner une partie des utilisateurs. Bah oui, ta théorie a quelques points faibles.

Citation
Faux. un freeware est un freeware. un shareware est un shareware. tu confonds les deux pour conforter ta logique.

Le domaine du freeware et du shareware n'a pas vraiment de logique celon toi, mais la logique du libre n'est pas la logique de l'industrie.
Lorsque l'on fait un freeware, on fait un logiciel 100% gratuit. C'est écrit dans le titre: FREEWARE.


Media Inspector (ex MediaInfo Mac) et Growl étaient gratuits jusqu'à leur passage au MAS.
Cyberduck est un contributiel au téléchargement direct et un logiciel payant sur le MAS.
Tu peux facilement vérifier ça sur le web. Je ne cherche pas à conforter ma logique, j'essaye de m'en tenir aux faits.

Tu confonds probablement logiciel du domaine public et freeware. Un auteur de freeware conserve la propriété intellectuelle sur sa création et a donc parfaitement le droit de décider de rendre les nouvelles versions payantes.

Il y a des centaines d'exemples de version 1.0 gratuite et de version 2.0 payante. Le freeware, ça n'est pas un statut légal, c'est simplement une application proposée gratuitement au téléchargement tant que l'auteur le souhaite.
Et je te signale au passage qu'un programme comme MacTheRipper 4 est toujours un freeware, officiellement. L'auteur se contente juste d'exiger 50 € de la part de ceux qui veulent contribuer à son développement et installer une preview. Il se trouve juste qu'aucune version finale ne sort...

Je confirme : tes analyses reposent juste sur des scénarios catastrophe totalement irréalistes. Que tu te pares de grandes valeurs comme la défense des libertés ne change rien au fait que c'est une vision sans fondement, juste destinée à (se) faire peur.


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alainmac37
posté 21 Feb 2012, 18:36
Message #99


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Citation (El Bacho @ 21 Feb 2012, 17:47) *
Il est clair qu'Apple joue la carte MAS pour centraliser le téléchargement des freewares et sharewares en plus des logiciels maison. Mais on n'aura jamais la Creative Suite d'Adobe à 999 € sur le MAS. Personne qui a réfléchi plus de trente secondes sur la question ne peut soutenir une telle ineptie, qu'Apple n'autoriserait plus que les applications du MAS sur les Macs...

Qu'est ce qu'il est gentil Apple de penser à tous ces pauvres petits dévellopeurs en les emprisonnant de force et en retirant pafois sans leur demander leur avis leur logiciel ou en leur piquant une idée pour la mettre dans leur OS et retirer leur logiciel juste après.
Tu vas me dire que j'ai pas d'exemple. Mais comme tu as tjs un contre exemple, j'avais pas envie de te convaincre avec des faits précis. Tu les refuserais d'office.

Citation (El Bacho @ 21 Feb 2012, 17:47) *
Mais ça ne change rien en dehors du fait que tu peux te targuer d'être un visionnaire sur un point dont personne n'a rien à fiche.

Tu? c'est que je suis tout seul à penser çà? je ne crois pas. Personne? toi ou vraiment personne?
Je parles pour ne rien dire, mais ton avis n'est pas la masse non plus.

Citation (El Bacho @ 21 Feb 2012, 17:47) *
La "disparition" du dossier Bibliothèque personnel est un simple garde-fou. Tous ceux qui savent à quoi il sert savent de toute façon comment le faire apparaître dans Lion. Les autres n'y toucheront plus.

Un simple garde fou ou une simple volonté de fermer le système petit à petit. Parce que si la bibliothèque est un danger pour les néophytes, qu'est donc la corbeille? Combien de personnes ont supprimé des fichiers sans le faire exprés avec cet outil. Finbalement, soyons clair jusqu'au bout: supprimons la corbeille et les outils réseaux (parce que ça aussi, ça provoque du dégat), ainsi que tout un tas d'outil. Même le copier/coller, des fois, ça fait des sueurs froides.

Je ne suis ni visionnaire, ni bonhomme à affoler les masses. Mais bon suffit de regarder l'évolution.
Si tu trouve que l'OS s'ouvre, tant mieux pour toi.
Si tu ne vois pas qu'il se ferme doucement, tant pis. Comme je le dis souvent dans bien des vas, faudra pas venir se plaindre, çà sera trop tard. Allez, bon voyage dans l'univers de l'obsolescence programmée.

Un exemple? Abandon du lecteur CD sur le mac mini. Certains crient à l'erreur, d'autres au génie parce que c'est devenu inutile et si t'en a besoin, t'as qu'à en acheter un. Donc mac mini avec Snow Leopard sans lecteur CD. Besoin d'installer des logiciels pour en faire un miniserveur de licences Xpress dans un société de pré-presse. Argh!!! Faut un lecteur CD. Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.

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archive
posté 21 Feb 2012, 18:41
Message #100


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Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 18:36) *
Argh!!! Faut un lecteur CD. Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.

pourquoi acheter un Apple Superdrive ( à moins d'avoir des besoins extrêmes de portabilité/légéreté avec un MB Air) ? N'importe quel graveur USB du marché fera l'affaire , et sera compatible avec tout.

Ce message a été modifié par archive - 21 Feb 2012, 18:57.


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alainmac37
posté 21 Feb 2012, 19:06
Message #101


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Citation (archive @ 21 Feb 2012, 18:41) *
Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 18:36) *
Argh!!! Faut un lecteur CD. Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.

pourquoi acheter un Apple Superdrive ( à moins d'avoir des besoins extrêmes de portabilité/légéreté avec un MB Air) ? N'importe quel graveur USB du marché fera l'affaire , et sera compatible avec tout.

Pourquoi pas? si Apple n'est plus compatible avec Apple... Dans le monde du pré-presse, on se pose pas la question, on achète Apple justement pour ne pas avoir d'incompatibilité de matériel. Ce qui prouve bien que le monde Apple change même si c'est pas la 1ere fois que des incompatibilités existent. Le macmini a été acheté fin novembre.
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Aphelion
posté 21 Feb 2012, 22:56
Message #102


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Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 18:36) *
Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.


Tu dois vraiment pas être doué, parce que le SuperDrive externe que vend Apple est pleinement compatible avec les Macbook Air et les Mac Mini, même sous Snow Léopard. J'ai pu le confirmer plusieurs fois...


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alainmac37
posté 22 Feb 2012, 07:39
Message #103


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Citation (Aphelion @ 21 Feb 2012, 22:56) *
Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 18:36) *
Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.


Tu dois vraiment pas être doué, parce que le SuperDrive externe que vend Apple est pleinement compatible avec les Macbook Air et les Mac Mini, même sous Snow Léopard. J'ai pu le confirmer plusieurs fois...


L'exemple que j'ai cité est ce qui vient d'arriver dans la boite à ma femme (20 personnes). Donc, les quelques personnes qui ont autre chose à faire que de s'occuper du matériel parce que leur métier n'est pas betatesteur mais infographiste, directrice de production ou autres apprécieront le compliment.
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El Bacho
posté 22 Feb 2012, 11:41
Message #104


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Citation (alainmac37 @ 21 Feb 2012, 18:36) *
Qu'est ce qu'il est gentil Apple de penser à tous ces pauvres petits dévellopeurs en les emprisonnant de force et en retirant pafois sans leur demander leur avis leur logiciel ou en leur piquant une idée pour la mettre dans leur OS et retirer leur logiciel juste après.
Tu vas me dire que j'ai pas d'exemple. Mais comme tu as tjs un contre exemple, j'avais pas envie de te convaincre avec des faits précis. Tu les refuserais d'office.


Comme pour tes affirmations catégoriques m'accusant de "confondre", quand tu disais qu'un logiciel freeware ne pouvait absolument pas passer en shareware, alors que je t'ai répondu en te donnant les noms de logiciels qui ont fait le saut de l'un à l'autre, point que tu as totalement snippé dans ma réponse ?

J'accepte sans problème qu'on m'accuse d'être de mauvaise foi et de ne pas tenir compte des faits précis, mais j'ai un problème quand la personne qui fait ça se livre ouvertement aux procédés dont elle m'accuse...

Citation
Tu? c'est que je suis tout seul à penser çà? je ne crois pas. Personne? toi ou vraiment personne?
Je parles pour ne rien dire, mais ton avis n'est pas la masse non plus.


La masse est passée sur Lion si elle le voulait, il n'y a pas eu non plus des pétitions signées par des milliers de personnes demandant une version physique de Lion en boutique.
La masse, si tu la décris comme réfractaire à l'App Store, explique-moi alors les chiffres de vente des iPhones et iPads, qui exigent une inscription sur l'App Store.
Ce que je voulais faire ressortir, c'est le côté vaguement ridicule de se vanter d'avoir eu raison sur un point mineur (le fait que les successeurs de Lion seraient eux aussi uniquement disponibles via téléchargement). C'est comme si je disais que l'iPad 3 serait plus rapide que l'iPad 2, l'iPhone 5 que le 4S ou que les MacBook allaient à terme laisser tomber le graveur de DVD interne.
Le passage au téléchargement est aussi inéluctable que le passage de la disquette au CD-ROM ou du CD-ROM au DVD-ROM il y a quelques années. Il a déjà eu lieu pour la musique et il aura lieu aussi pour les OS, c'est le cas pour Android et ça va être le cas pour Microsoft.
Donc, tu veux quoi comme récompense pour ta prédiction fondée ? Le Mérite, la Légion d'honneur, le Mérite agricole, les Palmes académiques ?

Citation
Citation (El Bacho @ 21 Feb 2012, 17:47) *
La "disparition" du dossier Bibliothèque personnel est un simple garde-fou. Tous ceux qui savent à quoi il sert savent de toute façon comment le faire apparaître dans Lion. Les autres n'y toucheront plus.

Un simple garde fou ou une simple volonté de fermer le système petit à petit. Parce que si la bibliothèque est un danger pour les néophytes, qu'est donc la corbeille? Combien de personnes ont supprimé des fichiers sans le faire exprés avec cet outil. Finbalement, soyons clair jusqu'au bout: supprimons la corbeille et les outils réseaux (parce que ça aussi, ça provoque du dégat), ainsi que tout un tas d'outil. Même le copier/coller, des fois, ça fait des sueurs froides.


Je suppose que tu dois aussi considérer les crans de sûreté sur les armes à feu comme des précautions inutiles...

Masquer le dossier Bibliothèque me semble pourtant une précaution raisonnable. Et, bien entendu, comme tu n'estimes pas nécessaire de me convaincre avec des faits précis dont je ne tiendrais pas compte, je vais m'amuser à te donner un fait précis... dont tu ne tiendras pas compte :
Il n'y a aucune précaution ou de verrou supplémentaire sur Mountain Lion. L'utilisateur qui migre de Lion vers Mountain Lion verra toutes ses anciennes applications continuer à tourner.

Chaque OS pour durer doit reposer sur un compromis entre liberté et organisation. Dans un monde idéal où chaque utilisateur serait formé et saurait à quoi correspond tel ou tel dossier, le coup du dossier Bibliothèque utilisateur serait superflu. Vu le profil concret de certains utilisateurs de Mac que j'ai déjà dû me coltiner, je prends ça comme un petit sacrifice, comme un mal nécessaire et non comme une préfiguration de toute une stratégie de la part d'Apple.

Citation
Je ne suis ni visionnaire, ni bonhomme à affoler les masses. Mais bon suffit de regarder l'évolution.
Si tu trouve que l'OS s'ouvre, tant mieux pour toi.
Si tu ne vois pas qu'il se ferme doucement, tant pis. Comme je le dis souvent dans bien des vas, faudra pas venir se plaindre, çà sera trop tard. Allez, bon voyage dans l'univers de l'obsolescence programmée.


Faut regarder l'évolution sur l'ensemble de l'informatique, pas uniquement du côté du Mac. Tu verras que ce qui relève pour toi d'intentions diaboliques de la part d'Apple est en fait une thématique d'actualité quelle que soit la plateforme.

Citation
Un exemple? Abandon du lecteur CD sur le mac mini. Certains crient à l'erreur, d'autres au génie parce que c'est devenu inutile et si t'en a besoin, t'as qu'à en acheter un. Donc mac mini avec Snow Leopard sans lecteur CD. Besoin d'installer des logiciels pour en faire un miniserveur de licences Xpress dans un société de pré-presse. Argh!!! Faut un lecteur CD. Donc achat d'un lecteur Apple Superdrive. Bilan? Non compatible avec Snow Leopard. Le périphérique ne veut pas monter dans le Finder. Les galettes n'apparaissent pas. Ca fait une semaine que rien ne marche.


Euh, plutôt que de crier au complot, tu n'aurais pas pu simplement passer au SAV, vu que tu as peut-être eu un exemplaire défectueux ? Le Superdrive externe n'a pas bougé depuis le premier MBA en 2008. Et c'est la première fois que j'entends qu'il ne serait pas compatible avec Snow Leopard. Dans le pire des cas, regarde sur la boîboîte. Si c'est présenté comme compatible mais que ça ne l'est pas, ils sont tenus de te rembourser.

Je passerai vite sur les solutions alternatives (mettre le disque d'installation dans une autre machine et se servir de Disque distant, ou installer un graveur externe Samsung à 30 €, qui marche parfaitement) et je conclurai que tes talents d'analyste n'ont d'égaux que ceux de manutentionnaire.


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alainmac37
posté 22 Feb 2012, 12:41
Message #105


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Citation (El Bacho @ 22 Feb 2012, 11:41) *
Je passerai vite sur les solutions alternatives (mettre le disque d'installation dans une autre machine et se servir de Disque distant, ou installer un graveur externe Samsung à 30 €, qui marche parfaitement) et je conclurai que tes talents d'analyste n'ont d'égaux que ceux de manutentionnaire.


Je ne passerais pas plus de temps à essayer de convaincre des aveugles. Ca n'a aucun intérêt. Les addicts seront tjs des addicts et défendrons toujours leur dealer préféré. C'est ainsi que va le monde.
Mais si ça te tente et puisque les talents d'analystes ne sont égaux qu'à ceux des manutentionnaire, je peux te filer l'adresse de la société qui a des pbs avec son superDrive. Tu pourras tjs venir faire ton frais (comme on dit au Québec). Et puis pendant que tu y es, tu passeras dans mon magasin, histoire de configurer mon mac pour qu'il imprime sur le réseau dirigé par un pc, parce que le technicien réseau qui y a passé du temps n'a jamais réussi (comme beaucoup d'autres après des recherches sur le net).
Enfin, de là à me conseillé à acheter du samsung. Moi, qui pensais que Samsung c'était qu'un vilain copieur qui faisait que de la merde...
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El Bacho
posté 22 Feb 2012, 13:30
Message #106


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L'"addict" que je suis trouve que tu fais beaucoup d'affirmations à l'emporte-pièce.
En quoi supposer que vous avez hérité d'un exemplaire défectueux est celle d'un addict ? C'est juste l'hypothèse la plus plausible. Quand un produit ne marche pas, je le branche à un autre appareil pour savoir d'où vient l'incompatibilité ou la panne.
Pourquoi tu me rajoutes ton problème d'impression réseau qui n'a rien à avoir avec la choucroute ou la supposée fermeture de Mountain Lion par rapport aux anciennes versions ?

Et pourquoi tu es convaincu que j'en veux à mort à Samsung ? Je n'ai aucun sentiment positif ou négatif fort à l'égard d'une entreprise. Je ne généralise pas d'un produit ou d'une division à tout un groupe de plusieurs dizaines de milliers de salariés. Je n'ai pas hésité une seconde à prendre un graveur externe Samsung (un SE-8084) pour épauler le Superdrive interne de mon MacBook que plusieurs chutes avaient rendu plus ou moins inopérant. Et ça me rend un énorme service. Tout comme il y a quelques années j'avais fait prendre à mes parents un LCD Samsung de 32 pouces, assez onéreux à l'époque. Il y a un ou deux ans, j'aurais recommandé Sony. Aujourd'hui, je n'ai pas d'idée sur ce qui se fait de mieux mais je n'attends absolument rien d'une télé Apple.
Et à côté de ça, je pense qu'en matière de téléphones, Samsung n'hésite pas à reprendre à la louche les concepts et les idées des produits concurrents qui se vendent. Comme ces temps-ci, c'est Apple qui a le vent en poupe, ils en font des tonnes de ce côté-là, mais un simple regard sur leurs répliques du/au Blackberry, Motorola RAZR et autres Nokia qui se sont bien vendus au fil des ans est quand même instructif.


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Aphelion
posté 22 Feb 2012, 22:49
Message #107


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Citation (alainmac37 @ 22 Feb 2012, 12:41) *
Je ne passerais pas plus de temps à essayer de convaincre des aveugles. Ca n'a aucun intérêt. Les addicts seront tjs des addicts et défendrons toujours leur dealer préféré. C'est ainsi que va le monde.


Et les haters seront toujours des haters qui déverseront leur flot de venin...On peut continuer longtemps comme ça.


Citation (alainmac37 @ 22 Feb 2012, 12:41) *
si ça te tente et puisque les talents d'analystes ne sont égaux qu'à ceux des manutentionnaire, je peux te filer l'adresse de la société qui a des pbs avec son superDrive. Tu pourras tjs venir faire ton frais (comme on dit au Québec). Et puis pendant que tu y es, tu passeras dans mon magasin, histoire de configurer mon mac pour qu'il imprime sur le réseau dirigé par un pc, parce que le technicien réseau qui y a passé du temps n'a jamais réussi (comme beaucoup d'autres après des recherches sur le net).


Hum...J'espère au moins qu'ils essayent pas de brancher le SuperDrive sur un iMac, parce que évidemment, ça va beaucoup moins bien marcher.

Et concernant ton problème d'impression, désolé d'être encore étonné. Un ordinateur ne dirige pas un réseau, mais ton routeur internet surement. Après pour ton imprimante, il y a plusieurs solutions. Soit elle est branchée en USB sur ton PC et il faut que tu la partage pour qu'elle soit accessible au reste de tes périphériques, ou alors elle est accessible en WIFI ou directement connectée sur ton routeur et tu n'a strictement rien à faire.


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