L'Europe veut légiférer pour contenir la consommation des centres de données, Réactions à la publication du 17/02/2012

[Lionel]

Pour le plus gros des utilisateurs d'Internet son fonctionnement est totalement opaque. Il suffit pour eux d'avoir un ordinateur et une connexion pour surfer sans se rendre compte de la complexité de ce qui se cache en dessous. Or, dans ces dessous il y a des dizaines de millions de serveurs qui fonctionnent 24h/24, dotés de dizaines de millions de processeurs et encore bien plus de disques durs. Ces machines consomment une quantité d'énergie colossale et la croissance de ce parc poussée par le cloud est énorme, surtout si l'on y ajoute la consommation associée des systèmes de climatisation, qui doivent absorber la chaleur produite par ces machines concentrées dans des espaces très réduits.


L'Europe a décidé de s'intéresser à ces consommations cachées et songe à légiférer sur ce sujet et voudrait inciter (ou forcer) les fabricants de ces matériels à miser sur une efficacité énergétique maximale. Déjà, avec les processeurs Core, Intel a grandement progressé dans ce domaine, mais il faut aller très vite encore plus loin et la commission va organiser des tables rondes avec les principaux acteurs de ce marché (Google, Facebook, Amazon...) afin de mettre au point des lignes de conduite. Si aucune entente ne se dessine, l'Europe va légiférer de manière indépendante et probablement commencer à mettre en place des systèmes de bonus malus à l'image de ceux que l'on a en France dans l'industrie automobile.
Par Lionel

[boussiko]

Je n y connais rien et je pense que c est bien trop compliqué pour moi mais je trouve que c est une bonne idee.
Un enorme flou subsiste sur l economie que l on pourrait faire non pas en consommantmoins mais en observant et en reflechissant comment consommer mieux.

J espere que des solutions seront trouvees. Je suis comme tout le monde, je surfe, donc je consomme. Mais apprendre qu une simple recherche sur google equivaut a l energie pour se faire chauffer un the laisse a reflechir.

[cham]

Ca me fait penser à la dernière résidence étudiante que j'ai vue : en hiver, pour régler la température dans les chambres (chauffage par le sol) il faut ouvrir les fenêtres, un peu ou beaucoup... Le bâtiment en général, c'est là qu'on peut faire les plus grandes économies aujourd'hui. Alors bon, je sais, chacun contribue à son niveau, mais quand même. A++

[CocoaHeads — Lil...]

Encore une bonne excuse pour inventer une nouvelle taxe et lever un impôt déguisé…
Les data centers sont déjà taxés sur l'énergie consommée. Ils sont déjà très sensibles à leur facture d'électricité et cherchent des solutions économes (cf. le nouveau data center d'OVH, sans clim). Pas besoin que des politiques, qui n'y connaissent rien, viennent y fourrer leurs gros nez.

[Stilgar]

Encore une bonne excuse pour inventer une nouvelle taxe et lever un impôt déguisé…
Les data centers sont déjà taxés sur l'énergie consommée. Ils sont déjà très sensibles à leur facture d'électricité et cherchent des solutions économes (cf. le nouveau data center d'OVH, sans clim). Pas besoin que des politiques, qui n'y connaissent rien, viennent y fourrer leurs gros nez.

Peut-être au final.
Mais en ayant une vision positive de la chose, on peut voir cela sous l'angle de la synergie qui pourrait être plus efficace que les efforts isolés de chacun.

Cela me rappelle un regroupement d'industries dans un pays du nord qui faisait de la production "concertée", c'est-à-dire que les déchets de certains devenaient de la matière première et/ou énergie pour d'autres. Le bilan global était très positif. Si je retrouve l'info, je la rajouterai.

[almux]

Il faut arrêter de penser en terme de centralisation de la production d'énergie!
Au contraire, chacun DOIT être responsable de SA consommation et PRODUIRE l'énergie selon SES besoins!
La moindre panne, avec le système actuel, pousse des milliers de ménages dans la m..de, alors qu'autrement, le problème pourrait être résolu localement et individuellement.

[zorphil]

J'ai un peu de mal à capter les priorités de l'Europe...
On parle de la fin de l'Euro, plusieurs états sont en train de couler en absorbant des milliards, la paupérisation gagne du terrain pratiquement partout, l'Europe est inexistante sur la scène internationale et notre industrie s'évapore sous la pression des médiocres mais peu coûteuses productions chinoises...
Et là "ils" pensent à légiférer sur la consommation des fermes de serveurs.

La pensée unique braque les esprits sur la restriction des consommations énergétiques alors qu'au contraire, tout devrait être fait pour proposer une énergie abondante et bon-marché. L'histoire nous enseigne en effet que chaque "bon" de la civilisation est "poussé" par la mise à disposition d'une énergie qualitativement et quantitativement meilleure.

Nous imposer modération et économie énergétique c'est nous imposer une régression économique, sociale et culturelle.

[Mediapress]

c'est une bonne idée, mais il faudrait que ça se fasse au niveau mondial, si on ne fait ça qu'en Europe, les prix seront ENCORE toujours plus chers dans nos pays...
(c'est le consommateur qui paye au final...)

[phulax]

près de 4% de la consommation électrique mondiale part dans des datacenter. Rackspace c'et 21 mégawatts , Facebook 30 ... Toutes les grosses entreprises actuelles refondent leurs datacenter dans des nouveaux bâtiments spécialisés où la gestion de l'énergie est optimisée. La mesure de l'efficience c'est le PUE. En gros à génération (finesse de gravure) égale, ça se mesure au m2. Comme la virtualisation des architectures se généralise, on commence à voire arriver des "blocs" de baies avec routeurs/switchs intégrés dans des datacenters précablés.

Il faudrait peut être calculer une empreinte énergétique pour la consommation de chacune des ressources informatique. Je serai curieux de connaître le coût énergétique du djeun accros aux sms et à facebook. depuis la recharge de son portable à la consommation de l'infrastructure gsm jusqu'aux datacenters Facebook plus le coûts en disques durs pour garder tout ça pendant des décennies ...

[Hammondinside]

excellente idée, on va découvrir enfin que l'immatériel.....c'est du matériel....et qu'il est temps de s'occuper de sa consommation...enfin.

[Papyboomer]

Légiférer sur la consommation d'énergie des serveurs c'est comme le faire sur les fromages crus, les eurocrates mettent en place un jacobinisme pan-européen alors même que la doctrine officielle des européistes c'est le libéralisme.

C'est une proposition absurde, car elle vise une pratique qui devrait être fondée sur l'intérêt des acteurs : faire des économies... Or ces européistes veulent forcer des acteurs économiques à faire des économies non pas sur les coûts mais sur l'énergie. Car économie d'énergie ne signifient forcéement économie tout court.

Pour parvenir à une coïncidence entre les deux il faut des techniques, des procédés, des inventions qui fassent baisser la consommation d'énergie des composants et matériels informatiques. Et il est bien connu que ce genre d'innovation n'a pas vraiment pour origine l'Europe. Imposer une telle réglementation sans proposer les moyens pour y arriver ne devient alors qu'une autre invitation aux entreprises de serveurs à délocaliser hors d'Europe encore une fois. C'est beau le libéralisme réglementaire européen...

[os2]

notre industrie s'évapore sous la pression des médiocres mais peu coûteuses productions chinoises...

je dirais plutôt qu'ils sont très efficace

[Cappuccino]

Ca me fait penser à la dernière résidence étudiante que j'ai vue : en hiver, pour régler la température dans les chambres (chauffage par le sol) il faut ouvrir les fenêtres, un peu ou beaucoup... Le bâtiment en général, c'est là qu'on peut faire les plus grandes économies aujourd'hui. Alors bon, je sais, chacun contribue à son niveau, mais quand même. A++

Avec l'automatisation il y a des économies monstres à faire que ce soit dans le chauffage, l'eau et la lumière. Les convecteurs qui tournent 24/24 sans timer ou sans centrale de programmation, l'eau qui coule du robinet sans cellule pour la couper, la lumière qui allume tout un immeuble pour quelqu'un qui ne va qu'au premier étage etc.

Pour les serveurs, les processeurs ARM à venir dans ce secteur vont aussi améliorer les choses comme les SSD ou la mémoire flash. Quand on pense aux monstres que l'on avait il y a quelques années et leur conso folle et maintenant avec un MacBook Air et ce que l'on peut faire.

Imposer une telle réglementation sans proposer les moyens pour y arriver ne devient alors qu'une autre invitation aux entreprises de serveurs à délocaliser hors d'Europe encore une fois. C'est beau le libéralisme réglementaire européen...

Pourquoi ? Ça ne change rien à ce niveau. Il y a belle lurette que les processeurs, disques durs et composants ne sont plus fabriqués ni ici, ni aux USA...

Je ne vois pas du tout le problème là.

C'est une bonne chose, il est stupide de consommer de l'énergie perdue pour rien à cause de mauvais composants ou matériels.

Les centres ne vont pas délocaliser plus qu'actuellement, on peut aussi avoir des opportunités en Europe avec des centres hébergés dans les pays du Nord. Développer les centres avec des technos plus vertes etc.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 17 Feb 2012, 09:47.

[Matrix]

Et pendant ce temps là, on chauffe les terrains pour avoir des matchs de foot ou de rugby à l'heure prévue pour les retransmissions télévisuelles

Il faudrait enterrer ces fermes de serveurs sous les stades, ça ferait des économies

[brenda]

Encore une bonne excuse pour inventer une nouvelle taxe et lever un impôt déguisé…
Les data centers sont déjà taxés sur l'énergie consommée. Ils sont déjà très sensibles à leur facture d'électricité et cherchent des solutions économes (cf. le nouveau data center d'OVH, sans clim). Pas besoin que des politiques, qui n'y connaissent rien, viennent y fourrer leurs gros nez.

Peut-être au final.
Mais en ayant une vision positive de la chose, on peut voir cela sous l'angle de la synergie qui pourrait être plus efficace que les efforts isolés de chacun.

Cela me rappelle un regroupement d'industries dans un pays du nord qui faisait de la production "concertée", c'est-à-dire que les déchets de certains devenaient de la matière première et/ou énergie pour d'autres. Le bilan global était très positif. Si je retrouve l'info, je la rajouterai.

une des usines suisse de Pavatex fonctionne sur ce principe : les déchets de bois de la fabrication sont utilisés dans une chaufferie, et l'eau utilisée pour la production provient des rejets d'eau d'une brasserie voisine.
Ca permet des économies sur l'eau nécessaire au processus de fabrication, ainsi que sur l'énergie nécessaire au séchage des panneaux d'isolants produits.
de toute façon si on veut diminuer les rejets de co2, la consommation d'énergie ... c'est au porte monnaie qu'il faut toucher : plus le prix du gaz et du fuel augmente, et plus la vente des poeles à bois augmente, et plus la demande en isolant augmente.
il y a un énorme vivier d'économies dans l'habitat, mais aussi dans le tertiaire, ainsi que dans les batiments publics.
@+

[Cappuccino]

il y a un énorme vivier d'économies dans l'habitat, mais aussi dans le tertiaire, ainsi que dans les batiments publics.

Oui et souvent sans faire grand chose de révolutionnaire, sans trop changer les habitudes.

Mais il est bon d'avoir une réglementation qui évolue, sinon rien ne bouge. Le bonus malus auto est un bon principe. Je trouve qu'on ne devrait plus vendre de convecteurs/radiateurs électriques qui n'ont pas une horloge ou une connexion à un système central par exemple. Dans l'éclairage là aussi les détecteurs de présence sont une bonne chose.

Les data centers savent déjà qu'il faut économiser l'énergie, ils ne seront pas surpris d'une nouvelle réglementation.

[brenda]

il y a un énorme vivier d'économies dans l'habitat, mais aussi dans le tertiaire, ainsi que dans les batiments publics.

Oui et souvent sans faire grand chose de révolutionnaire, sans trop changer les habitudes.

mais ça coute des sous, et ça diminue la surface habitable
sur une maison de ville typique de Lille en R+1 de 80 m2, poser 12 cm d'isolant intérieur que les murs périphériques, diminue la surface habitable d'environ 8 m2 ... il suffit de voir le succès des isolants minces, qui pourtant n'isolent pas réellement pour se rendre compte que le volume de l'isolant pose problème
en même temps ce sont les premiers cm qui isolent le mieux, mais le crédit d'impot c'est R>2,8, donc, environ 12 cm d'isolant.

Mais il est bon d'avoir une réglementation qui évolue, sinon rien ne bouge. Le bonus malus auto est un bon principe. Je trouve qu'on ne devrait plus vendre de convecteurs/radiateurs électriques qui n'ont pas une horloge ou une connexion à un système central par exemple. Dans l'éclairage là aussi les détecteurs de présence sont une bonne chose.

le chauffage par convecteurs électriques devrait être interdit dans le neuf, tout comme l'ecs électrique.
le rendement est bien trop faible, et le confort n'est pas là.
de la même manière que dans le neuf, le contrôle de l'isolation devrait être obligatoire, avec test d'étanchéité à l'air et photo infra-rouge du batiment terminé. le test d'étanchéité était prévu dans la nouvelle réglementation thermique (RT2012) mais il a disparu de la version définitive ...
mais je m'éloigne des serveurs.
OVH a réalisé quelques trucs sympas avec une climatisation naturelle, ils ont même financé des éoliennes pour essayer d'avoir un bilan neutre entre achat / production d'énergie. il me semble aussi que google pose des panneaux photovoltaiques sur les toitures de ses data centers.
@+

Ce message a été modifié par brenda - 17 Feb 2012, 10:21.

[johnstone]

Bonjour,

C'est une initiative louable mais qui n'a pas grand intérêt à mon avis. La logique économique pousse à diminuer la consommation des datacenters pour diminuer les coûts de production et donc être plus compétitif sur un marché trés concurrentiel. De plus, cela va dans le sens de la responsabilité sociale et du dévelopement durable, ce qui est également un avantage compétitif pour les entreprises. Légiférer sur ce sujet n'aura aucune conséquence directe, positive ou négative.

Exemple

[GregWar]

Et pendant ce temps là, on chauffe les terrains pour avoir des matchs de foot ou de rugby à l'heure prévue pour les retransmissions télévisuelles

Il faudrait enterrer ces fermes de serveurs sous les stades, ça ferait des économies

Héhé Equinix n'est pas très loin en plus, faut leur proposer ;-)

Encore une bonne excuse pour inventer une nouvelle taxe et lever un impôt déguisé…
Les data centers sont déjà taxés sur l'énergie consommée. Ils sont déjà très sensibles à leur facture d'électricité et cherchent des solutions économes (cf. le nouveau data center d'OVH, sans clim). Pas besoin que des politiques, qui n'y connaissent rien, viennent y fourrer leurs gros nez.

Assez d'accord.
C'est surement leur première dépense... ils font déjà ce qu'ils peuvent pour la réduire au max.
On n'a pas besoin de faire ch*** les hébergeurs EU, sinon on va se retrouver avec de plus en plus de services hébergés aux US, avec des lois assez déplaisantes.

[JohnBob]

Si l'Europe fait çà toute seule dans son coin, sans concertation mondiale, çà incitera les acteurs à s'installer ailleurs qu'en Europe ! Bien vu !

[pimpmyibidule]

Vu que la chaleur est une externalité negative dans le monde de la technologie, il n´y aurait pas moyen de réutiliser cette chaleur pour reproduire de l´energie justement ?.. En tout cas je pense qu´une reglementation ne serait pas en trop. On est effectivement completement deconnecté du fait qu´on consomme de l´energie (autre que la batterie de votre ordi) quand on est sur le net. Il n´y a pas l´action physique qui va avec ( allumer la lumiere, un plaque electrique...) ce qui change pas mal de choses je pense.

La fameuse tasse de thé... 14gr de CO2 pour une requete google. ooolééééé!

[alexlop]

Pour le plus gros des utilisateurs d'Internet...
Par Lionel

c'est qui le plus gros ?

ca sert à ca d'avoir une superstructure politique au dessus de nous : pour s'occuper des choses dont tout le monde se fout pour qu'on puisse continuer à s'en fou...
parceque s'il ne le font pas, un jour vous n'aurez plus d'electricité pour vous chauffer l'hiver.... et plus d'internet a cause de la surcharge des gros ;-p

[taz065]

Si l'Europe fait çà toute seule dans son coin, sans concertation mondiale, çà incitera les acteurs à s'installer ailleurs qu'en Europe ! Bien vu !

S'ils y vont avec les centrales nucléaires ça me va

De toutes façons si on a plus le droit d'y mettre des films, les datacenters perdent de leur intérêt.... je rigole hein

[Claude-1300]

Vu que la chaleur est une externalité negative dans le monde de la technologie, il n´y aurait pas moyen de réutiliser cette chaleur pour reproduire de l´energie justement ?.. En tout cas je pense qu´une reglementation ne serait pas en trop. On est effectivement completement deconnecté du fait qu´on consomme de l´energie (autre que la batterie de votre ordi) quand on est sur le net. Il n´y a pas l´action physique qui va avec ( allumer la lumiere, un plaque electrique...) ce qui change pas mal de choses je pense.

La fameuse tasse de thé... 14gr de CO2 pour une requete google. ooolééééé!

C'est ce qu'on appelle la cogénération :-)

J'ai un peu de mal à capter les priorités de l'Europe...
On parle de la fin de l'Euro, plusieurs états sont en train de couler en absorbant des milliards, la paupérisation gagne du terrain pratiquement partout, l'Europe est inexistante sur la scène internationale et notre industrie s'évapore sous la pression des médiocres mais peu coûteuses productions chinoises...
Et là "ils" pensent à légiférer sur la consommation des fermes de serveurs.

La pensée unique braque les esprits sur la restriction des consommations énergétiques alors qu'au contraire, tout devrait être fait pour proposer une énergie abondante et bon-marché. L'histoire nous enseigne en effet que chaque "bon" de la civilisation est "poussé" par la mise à disposition d'une énergie qualitativement et quantitativement meilleure.

Nous imposer modération et économie énergétique c'est nous imposer une régression économique, sociale et culturelle.

ce n'est pas incompatible, chaque Direction Générale ayant son propre domaine d'activité.

Encore une bonne excuse pour inventer une nouvelle taxe et lever un impôt déguisé…
Les data centers sont déjà taxés sur l'énergie consommée. Ils sont déjà très sensibles à leur facture d'électricité et cherchent des solutions économes (cf. le nouveau data center d'OVH, sans clim). Pas besoin que des politiques, qui n'y connaissent rien, viennent y fourrer leurs gros nez.

La Commission européenne n'a pas le pouvoir de lever des impôts ni de créer des taxes.
Elle rédige des propositions législatives, souvent sur requête du Parlement européen (les élus que VOUS avez nommés lors des élections européennes), et ces propositions ne sont établies qu'après approbation par le parlement, ainsi que par le Conseil (VOS ministres nationaux).

Donc si ultérieurement, il y a amende, impôts ou taxes, c'est le fait de vos gouvernements nationaux, et non pas de la Commission européenne.

[mk-ender]

et quid de l'énergie gaspillée par tous les lobbyistes et le fonctionnement du parlement européenne qui joue en doublon avec parlements locaux?
faut arreter de faire semblant et payer deux fois: soit on les supprime soit on part en gouvernement fédéral

[Akirami]

Je suis étonné que personne ne parle de la fameuse soucoupe, ce bâtiment devrait être 100% écolo d'après ce que j'ai pu en lire.

Des technologies innovantes, des procédés qui le sont tout autant, le campus Apple pourrait faire des émules. Il me semble aussi que celui de Google et de Facebook sont assez "spéciiaux" en terme d'écosystème.





http://www.al-immobilier.fr/2011/06/apple-...olante-en-2015/

Ce message a été modifié par Akirami - 18 Feb 2012, 05:28.

[fearozz]

Est-ce que cela a du sens de forcer les fabriquqnts à faire des efforts ?

Ils les ont déjà fait, c'est leur cheval de bataille depuis quelques années.

J'ai récemment fait une migration pour un ami de son HP DL380 g4, Xeon bipro, qui représentait sur l'Ups une charge de environ 40%.
il est passé sur un ML350 g6 octocoeur, et la charge sur ce meme Ups est de 11%. et je fais tourner 6 VMs au lieu de 2 avec des performances largement supérieures.

S'il y en a encore pour penser que les constructeurs n'en foutent pas une...

[Akirami]

Est-ce que cela a du sens de forcer les fabriquqnts à faire des efforts ?

Ils les ont déjà fait, c'est leur cheval de bataille depuis quelques années.

J'ai récemment fait une migration pour un ami de son HP DL380 g4, Xeon bipro, qui représentait sur l'Ups une charge de environ 40%.
il est passé sur un ML350 g6 octocoeur, et la charge sur ce meme Ups est de 11%. et je fais tourner 6 VMs au lieu de 2 avec des performances largement supérieures.

S'il y en a encore pour penser que les constructeurs n'en foutent pas une...

Ils sont obligés de le faire, bien sur qu'ils n'en ont rien à péter mais pour que les datacenter reviennent moins cher, ils sont obligés de passer par là, c'est du charbon qui brule, aujourd'hui trop cher si on le consomme en masse. Le pétrole revient bien moins cher.
Il y a des bureaux d'étude, de vraies personnes qui planchent sur des projets que seuls quelques entreprises au monde peuvent réaliser, savoir qui va le faire en premier ne m'interresse pas.

Les métiers de l'architecture ont de l'avenir, c'est une évidence.

Pour ma part et en attendant, mon ordi me sert aussi de radiateur, content qu'il y ait de la dissipation de chaleur

Ce message a été modifié par Akirami - 18 Feb 2012, 05:59.

[zorphil]

Si l'Europe fait çà toute seule dans son coin, sans concertation mondiale, çà incitera les acteurs à s'installer ailleurs qu'en Europe ! Bien vu !

S'ils y vont avec les centrales nucléaires ça me va

De toutes façons si on a plus le droit d'y mettre des films, les datacenters perdent de leur intérêt.... je rigole hein

Oui c'est çà... On aura désormais de nouveaux messages de type "ERROR 404"... L'un sera : "ERROR 404W : sorry, no wind" ou "ERROR 404S : sorry, too much clouds".
Génial