 Ivy-Bridge: il faudra être encore plus patient, Réactions à la publication du 16/02/2012 |
 |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
  |
 16 Feb 2012, 07:14
Message
#1
|
|
 BIDOUILLE Guru  Groupe : Admin Messages : 37 200 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3  |
Mauvaise nouvelle, Selon Digitimes, Intel a commencé à informer ses partenaires que la livraison en masse de processeurs Ivy-Brige ne commencera qu'au mois de juin. Les dates d'annonce et de sortie ne sont pas décalées mais les puces ne seront dans un premier temps livrées qu'en petites quantités.
Ce délais est lié à l'activité économique en berne qui fait que les stocks de processeurs et d'ordinateurs Sandy-Brige sont très élevés et seraient ensuites invendables Il est aussi possible que le fondeur ait rencontré des problèmes de dernière minute dans la production en masse de ces puces qui seront les premières à être gravées en 22 nm avec des transistors 3D. Il faudra donc à ceux qui attendent les nouvelles gammes pour acheter un Mac de s'armer de patience ce qui est aussi une mauvaise nouvelle pour toute l'industrie qui attend Ivy-Bridge pour donner un coup de fouet à leurs ventes. Par Lionel -------------------- Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous.
Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays. JFK" |
 |
 
|
|
16 Feb 2012, 07:39
Message
#2
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 248 Inscrit : 26 Oct 2002 Lieu : Suisse Membre no 4 348 |
Aah! La patience... la patience... Ça manque beaucoup, dans nos contrées "aisées"!...
Merci Intel, de participer à notre éducation élémentaire! 
-------------------- Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.
On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o) Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer". |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:02
Message
#3
|
|
|
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 237 Inscrit : 28 Sep 2003 Lieu : Bruxelles Membre no 9 944 |
Je ne suis pas prêt d'avoir mon nouveau MBA :-(
-------------------- I think, therefore I Mac
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:10
Message
#4
|
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 086 Inscrit : 29 Sep 2001 Lieu : La Zone Membre no 894 |
Citation (421 @ 16 Feb 2012, 08:02)  Je ne suis pas prêt d'avoir mon nouveau MBA :-( Patience. 
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:14
Message
#5
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 8 414 Inscrit : 8 Dec 2006 Lieu : Paris Membre no 75 164 |
suis pas à 3 a 6 mois prés ....disons 9 histoire d'avoir la rev2...
-------------------- Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com un MBP retina de 2012 qui déconne...et c'est tout |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:25
Message
#6
|
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 211 Inscrit : 31 Aug 2006 Membre no 67 018 |
C'est une très bonne nouvelle
Le remplacement de mes "Mac" n'a rien d'urgent, et pour l'instant l'Usb3 ne suffit pas à justifier de nouveaux achats?. Il vaut mieux attendre et être pleinement satisfait, plutôt que jouer les ßéta testeurs ... De plus, je suis très inquiet au sujet des caractéristiques des prochains Macbook Pro 
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:27
Message
#7
|
|
 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 875 Inscrit : 28 Jan 2010 Membre no 149 363 |
Il faut voir le bon coté des choses: Ca va calmer la demande en disques durs
Ce message a été modifié par kwak-kwak - 16 Feb 2012, 08:28. |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 08:49
Message
#8
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 18 255 Inscrit : 15 Nov 2005 Lieu : Au pied des montagnes Membre no 49 996 |
Cool, ça va me laisser un mois de plus pour économiser ^^
-------------------- |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 09:08
Message
#9
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 532 Inscrit : 2 Oct 2004 Membre no 24 540 |
à force d'annoncer à l'avance...
ça veut dire qu'on va encore se taper quelques mois de plus des réflexions du genre "Apple se désintéresse du Mac", "Apple va arrêter les Mac Pro", "Apple c'est pas pour les Pro", "Apple n'innove plus depuis la mort de SJ"... |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 09:10
Message
#10
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 37 200 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (Xdave @ 16 Feb 2012, 09:08) à force d'annoncer à l'avance... ça veut dire qu'on va encore se taper quelques mois de plus des réflexions du genre "Apple se désintéresse du Mac", "Apple va arrêter les Mac Pro", "Apple c'est pas pour les Pro", "Apple n'innove plus depuis la mort de SJ"... Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. -------------------- Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous.
Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays. JFK" |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 09:26
Message
#11
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 799 Inscrit : 3 Oct 2001 Lieu : 95 Membre no 928 |
Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 09:10) Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Ca serait bon ça, tu as des infos à peu près fiables sur cette date? -------------------- iMac 2,66 Ghz - iPod Touch
-site perso: un peu de tout (photos, voyages, flashage 9800 Pro...) |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 10:21
Message
#12
|
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 963 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris Membre no 16 640 |
Citation (Albook @ 16 Feb 2012, 08:25) C'est une très bonne nouvelle Le remplacement de mes "Mac" n'a rien d'urgent, et pour l'instant l'Usb3 ne suffit pas à justifier de nouveaux achats?. Il vaut mieux attendre et être pleinement satisfait, plutôt que jouer les ßéta testeurs ... De plus, je suis très inquiet au sujet des caractéristiques des prochains Macbook Pro Effectivement, surtout que la on va avoir une nouvelle architecture de processeur mais probablement pas d'optimisation materielles autour et il faudra du temps pour que cette architecture voit le logiciel optimise spécifiquement (nouvelle gestion de la memoire et du paralllelisme)... Donc meme si Apple en exploite le potentiel en avance il faudra attendre une revB voir C. Et puis ce qui est toujours source d'inquietude ce sera la partie graphique... Donc d'ici la l'USB3 se sera stabilise et democratise et les perif exigeants seront passes au Thunderbolt a prix raisonnables... Et les SSD seront enfin compétitifs. Citation (Xdave @ 16 Feb 2012, 09:08) à force d'annoncer à l'avance... ça veut dire qu'on va encore se taper quelques mois de plus des réflexions du genre "Apple se désintéresse du Mac", "Apple va arrêter les Mac Pro", "Apple c'est pas pour les Pro", "Apple n'innove plus depuis la mort de SJ"... De toute facon, aujourd'hui le monde des media c'est radio concierge et autres Gala(tises): donc on fait du sensationnalisme sur de la reaction épidermique, du traitement futile, ephemere et émotionnel, on vomis bien sur les gens, et on appelle ca d l'information... Les rumoristes sont des narcissiques dont le seul interet c'est que l'on parle d'eux! Donc oui, Apple est numero un des cibles a chroniqueurs tabloidiques et apres des décennies de dénigrement, maintenant c'est la haine qui dégouline... Ceci dit Apple ne sera pas seule dans ce cas, ce sera celui de toute l'industrie, vu qu'en dehors d'Intel point de salut (pas encore en tout cas). Et puis lors du dernier interview de Tim Cook il est clair que la priorite ce sont les iBidules iPad en tete (l'a fallut 20 ans a Apple pour vendre autant de Mac qu'il s'est vendu d'iPad) et logiquement, comme il y a plus de consommateurs que de producteurs de contenus, il va se vendre plus d'Ipad que de mac de toute façon... -------------------- «Qu'est ce qu'un paradoxe, sinon une vérité opposée aux préjugés du vulgaire.» [ Denis Diderot ] - Extrait des Pensées philosophiques
L'utilisateur vu depuis le système [selon mon prof d'informatique en première annee]: Unix= un ingénieur MacOS= un non informaticien qui a autre chose a faire que de l'administration informatique Windows= une victime a torturer |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 10:34
Message
#13
|
|
 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 524 Inscrit : 22 Mar 2006 Lieu : Besançon, mais Nancéen d'origine Membre no 58 088 |
L'article dit qu'en fait le retard est plus lié à la difficultée des revendeurs à écoulers les stocks actuels.....
Sinon pour les mac pro une petite image explicite... 
Ce message a été modifié par Herriep - 16 Feb 2012, 10:36. -------------------- Mac Mini core Duo 1,66 GHz 1Go de RAM clavier filaire ---> Passé en 2,16Ghz Core 2 Duo, 2 Go de ram et Seagate momentus 7200 -3 sata 16 Mo.... Ca pulse !
HackPro Gigabyte Z77X-UP5-TH Core i7 3770K 16Go de ram corsair Crucial M4 128 Gigas Ventirad BeQuiet Dark Rock Pro 2 (tjrs ultra frais à 28°C) + graveur Blueray LG et un "petit" HD de 2To Seagate Caviar Black. ---> En réflexion pour la CG ---> GTX 670 ou GTX 680..... Le tout dans un boitier G5 |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 10:43
Message
#14
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 18 255 Inscrit : 15 Nov 2005 Lieu : Au pied des montagnes Membre no 49 996 |
Citation (rom54at @ 16 Feb 2012, 10:21) Effectivement, surtout que la on va avoir une nouvelle architecture de processeur mais probablement pas d'optimisation materielles autour et il faudra du temps pour que cette architecture voit le logiciel optimise spécifiquement (nouvelle gestion de la memoire et du paralllelisme)... L'évolution de l'archi entre Sandy Bridge et Ivy Bridge est relativement mineure et très peu impactante pour le logiciel (grosso modo, c'est la même archi, optimisée au niveau matériel). C'est avec la génération suivante (Haswell) qu'il y aura de grosses évolutions d'archi (et notamment au niveau de la gestion mémoire), qui nécessiteront du logiciel adapté pour en tirer parti.Citation (rom54at @ 16 Feb 2012, 10:21) Donc meme si Apple en exploite le potentiel en avance il faudra attendre une revB voir C. Vu le rythme actuel de sortie chez Intel par rapport à Apple, y aura pas le temps d'avoir une rev C en Ivy Bridge avant l'arrivée d'Haswell. Peut-être même pas de rev B...Citation (rom54at @ 16 Feb 2012, 10:21) Donc d'ici la l'USB3 se sera stabilise et democratise et les perif exigeants seront passes au Thunderbolt a prix raisonnables... Et les SSD seront enfin compétitifs. L'USB 3 est déjà stabilité et démocratisé.Le TB a de bonnes chances de toujours rester sensiblement plus cher que l'USB 3, puisque cantonné à la petite minorité d'usages pour lesquels l'USB 3 ne fait pas l'affaire. Et les SSD sont déjà compétitif, pour peu qu'on comprenne qu'il n'est généralement pas nécessaire de tout avoir sur SSD, et donc qu'un SSD de 100 Go couplé à un disque dur suffit déjà à profiter de quasiment tous les avantages des SSD (y compris le silence, puisque le disque dur est alors sollicité bien moins souvent, donc est souvent à l'arrêt). -------------------- |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 11:23
Message
#15
|
|
 Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 597 Inscrit : 22 Dec 2006 Lieu : Massilia Membre no 76 288 |
pffff je vais encore devoir attendre pour remplacer mon MBP qui me quitte à petit feu depuis noel dernier.
--------------------  Mac Book Pro Retina 15" - i7 2.7 - 16GB - SSD 512 Time Capsule 2T iPad 2 64Go Blanc iOS 6.1.2 / iPhone 4S 32Go Blanc iOS 6.1.2 / iPod Nano 3G 8Go Noir--------------------------------------------------------------------------- "An eye for an eye, and soon the whole world is blind" M. Gandhi "Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations. Tenez, Judas, par exemple, il avait des amis irréprochables" P. Verlaine |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 11:31
Message
#16
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 37 200 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (enka @ 16 Feb 2012, 09:26) Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 09:10) Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Ca serait bon ça, tu as des infos à peu près fiables sur cette date? on va dire oui. -------------------- Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous.
Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays. JFK" |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 11:42
Message
#17
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 8 300 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 |
Citation (SartMatt @ 16 Feb 2012, 18:43) L'USB 3 est déjà stabilité et démocratisé. Le TB a de bonnes chances de toujours rester 
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 11:44
Message
#18
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 584 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
En mars on connaitra donc les nouveaux MacPro (en Sandy Bridge donc si j'en crois la news ) , mais Apple va devoir rattraper son retard ( relatif ) dans le monde "Pro".
Peut-être sera t'il alors plus pertinent d'attendre les Xéon Ivy Bridge ou Haswell qui sortiront en 2013, histoire d'avoir du Thunderbolt 2 et ses 2*20 Go/sec (enfin, si des périphériques TB daignent bien sortir un jour ! ) -------------------- Les ordinateurs, plus on s’en sert moins, moins ça a de chance de mal marcher. ( Pr Shadoko )
Nous rêvions d'un knowledge navigator, et nous avons eu Google et Spotlight. Et pour intégrer nos montagnes de données personnelles ? Rien. |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 11:47
Message
#19
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 973 Inscrit : 2 Sep 2010 Membre no 158 552 |
Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 11:31) Citation (enka @ 16 Feb 2012, 09:26) Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 09:10) Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Ca serait bon ça, tu as des infos à peu près fiables sur cette date? on va dire oui. (tu fais juste les macs ou pour le mois de mai tu sais qui va être élu ? fin du HS)pas de nouveaux écrans pour aller avec les MP ? |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 12:01
Message
#20
|
|
|
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 286 Inscrit : 16 Mar 2007 Membre no 82 809 |
Quid des iMac 27", Avril ou Juin ?
retardé ou pas cher Oracle ? |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 12:07
Message
#21
|
|
 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 90 Inscrit : 20 Apr 2008 Membre no 112 760 |
(non rien)
Ce message a été modifié par geneosis - 16 Feb 2012, 12:14. |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 12:10
Message
#22
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 593 Inscrit : 28 Nov 2003 Lieu : Ph.D. "Я" Us Membre no 12 054 |
Citation Nous présumons que le fondeur a rencontré des problèmes de dernière minute dans la production en masse de ces puces "Because most first-tier notebook vendors are having trouble digesting their Sandy Bridge notebook inventories due to the weak global economy, while Intel is also troubled by its Sandy Bridge processor inventory, the CPU giant plans to delay mass shipments of the new processors to minimize the impact, the sources noted." Pas besoin de présumer, c'est indiquer dans le texte...un vulgaire problème d'inventaire en surplus ! et sans réelle concurrence d'AMD ou autre, ils vont nous faire attendre tant que nécessaire. Pas pour rien que le marché sur les puces ARM de nos téléphone et tablettes est bien plus dynamique. Ce message a été modifié par Red Alert - 16 Feb 2012, 12:13. -------------------- rMBP 15" early 2013 2.7 GHz 16 Go 512 Go OS X 10.8.3, Thunderbolt Display, 4x LaCie 4big 12 To, 2x LaCie TB/eSATA hub, LaCie Rugged USB 3.0 Thunderbolt (Samsung 830 512 Go).
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 12:22
Message
#23
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 8 707 Inscrit : 25 Nov 2006 Lieu : Dans les étoiles Membre no 73 852 |
Si ça peut permettre aux disques dur de baisser de prix ça m'ira. Mais quid du prix de la ram qui va remonter jusqu'à juin ?
Ça laissera aussi du répit à Apple pour nous peaufiner un bel iMac sans bordure alu avec un nouveau design et plein d'usb 3 partout
-------------------- - iMac 27" Quad i7 2.80 Ghz - 12Go Ram - 2To HD - Mac OS X 10.8.3
- iMac G4 20" 1.25Ghz - 2Go Ram - 120Go SSD - 500Go HD - Mac OS X 10.4.11 - iPad mini 16Go Noir iOS 6.1 - iPhone 5 32Go Noir iOS 6.1 JB- iPhone 4 32Go Noir iOS 6.1 - iPod Classic 80Go Noir - iPod Photo 60Go Blanc - FAQ iOS, iPhone, iPad et iPod > Dépannages logiciels |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:09
Message
#24
|
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 330 Inscrit : 7 Sep 2001 Membre no 753 |
Simple suppositon, ne serait-ce pas à cause d'une exclusivité d'un mois demandée par Apple pour ses Mac Pro
.
|
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:18
Message
#25
|
|
|
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 98 Inscrit : 21 Oct 2005 Membre no 48 375 |
Citation Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Tu es vraiment sûr ? Cet article laisse entendre qu'on est bon pour attendre la fin du troisième trimestre 2012 : http://www.macplus.net/magplus/depeche-644...y-bridge-nvidia d'après cet article : http://micgadget.com/21980/apple-is-close-...ng-the-mac-pro/ J'espère que tu as raison, car en lisant ces 2 articles, ça m'a dégoûté. Depuis le temps que j'attends ce renouvellement. Ce message a été modifié par Dofray - 16 Feb 2012, 13:19. |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:18
Message
#26
|
|
|
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 267 Inscrit : 27 Oct 2003 Membre no 10 936 |
Lionel, as tu eu des infos concernant l'aspect extérieur des prochains MacPro ? La même tour bi-processeur ou quelque chose de nouveau ?
Merci |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:48
Message
#27
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 18 255 Inscrit : 15 Nov 2005 Lieu : Au pied des montagnes Membre no 49 996 |
Citation (agon @ 16 Feb 2012, 13:09) Simple suppositon, ne serait-ce pas à cause d'une exclusivité d'un mois demandée par Apple pour ses Mac Pro Rien à voir. Les nouveaux Mac Pro seront en Sandy Bridge, pas en Ivy Bridge. Les Xeon MP à base d'Ivy Bridge sont prévus pour bien plus tard. .Et jamais Intel n'a retardé un lancement pour accorder une exclusivité à un constructeur (il a par contre des fois accordé des "pré-lancement" en exclusivité à certains constructeurs), et c'est sans doute pas pour le Mac Pro, dont les ventes deviennent anecdotiques, qu'il le fera... -------------------- |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:49
Message
#28
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 532 Inscrit : 2 Oct 2004 Membre no 24 540 |
Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 10:10) Citation (Xdave @ 16 Feb 2012, 09:08) à force d'annoncer à l'avance... ça veut dire qu'on va encore se taper quelques mois de plus des réflexions du genre "Apple se désintéresse du Mac", "Apple va arrêter les Mac Pro", "Apple c'est pas pour les Pro", "Apple n'innove plus depuis la mort de SJ"... Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Oui bien sûr, mais la cohorte des pleureuses n'a toujours pas compris que MacPro Apple dépend de Xeon Nouvelle gamme Intel et nous rebattent à chaque news la même rengaine. Ou que les innovations ne dépendent pas uniquement d'une envie mais aussi d'une faisabilité, marché etc.. |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 13:52
Message
#29
|
|
|
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 103 Inscrit : 22 Jul 2005 Membre no 42 822 |
Lionel je crois que tu t'es trompé.
"Ce délais est lié à l'activité économique en berne qui fait que les stocks de processeurs et d'ordinateurs Ivy-Brige sont très élevés et seraient ensuites invendables" Ne voulais-tu pas écrire "Sandy-Bridge" ? -------------------- Macbook Pro Unibody (late 2008) - C2D 2,4 GHz - 4 Go DDR3 - 250 Go PC (jeux) : i7 2600k - 8 Go DDR3 - ATi Radeon HD 6950 @ 6970 iPhone 4 32 Go Noir |
|
|
|
|
16 Feb 2012, 14:59
Message
#30
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 749 Inscrit : 11 Feb 2008 Lieu : Made in Quebec Membre no 107 488 |
Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 05:31) Citation (enka @ 16 Feb 2012, 09:26) Citation (Lionel @ 16 Feb 2012, 09:10) Les nouveaux Mac Pro arriveront en mars, rien à voir avec Ivy Bridge. Ca serait bon ça, tu as des infos à peu près fiables sur cette date? on va dire oui. Traduction: oui
Ce message a été modifié par Kierkegaard - 16 Feb 2012, 15:03. -------------------- « La croyance forte ne prouve que sa force, non la vérité de ce qu’on croit. » Nietzsche
|
|
|
|
|
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
| Nous sommes le : 24th May 2013 - 21:33 |