Apple ne veut pas que ses sous-traitants fabriquent pour la concurrence, Réactions à la publication du 14/02/2012

[Webtourist]

Petite anecdote "drôle", je suis passé par le SAV de Mediamarkt, grand magasin belge, genre Darty ou Fnac, et sur 10 clients, il étaient 8 à avoir un problème avec leur PC portable...

C'est normal, c'est le SAV, banane!! Ceux dont l'ordi marche ne viennent pas au SAV.
On devrait en conclure quoi de ton anecdote?

"Je suis passé devant un poste de police l'autre jour, et sur les 10 personnes, ils étaient 8 à s'être fait voler leur carte VISA"
=> donc faut prendre master card, comme ca on a moins de chance de se la faire voler??

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Feb 2012, 12:23.

[bretoche]

Petite anecdote "drôle", je suis passé par le SAV de Mediamarkt, grand magasin belge, genre Darty ou Fnac, et sur 10 clients, il étaient 8 à avoir un problème avec leur PC portable...

Oui et c'est normale, parce que tu oublies que près de 90% des ordinateurs sont des PC. Ça serait dramatique si les PC représentaient 10% du parc informatique et pesaient pour 80% des retour en SAV... Non?

@Kiriré: +1

@ 421

Oui, mais que fera Apple pour les MBP de 1988 avec le GPU qui risque de me lâcher un jour sans crier gare ? Poubelle après avoir récupérer le disque dur et la mémoire, peut-être le graveur de DVD. Et ensuite, il faut voir quels sont les marques des PC. Il y a de tout. Ca peut-être du à du soft.

J'ai déjà eu un méga plantage en Corée à Suwon avec mon MBP, et j'ai eu de la chance que ma femme soit cette fois avec moi et avec son PWM, ce qui a permis de dépanner le mien en mode terminal. Les blocs de boot étaient vérolés. Seul, cela aurait été le SAV à Séoul.

Que ramenais-tu en SAV ? un mac ou autre chose ?

Dis -toi que le monde d'Apple est loin d'être parfait actuellement, dans mal de domaine.

Pour en revenir au sujet principal, dans le monde industriel, la copie est de mise. Un fabricant industriel achète le produit du concurrent, et le désosse pour voir ce que l'on peut retenir. Si l'un innove par la forme, ou la technique, il y a de forte chance que ces innovations se retrouvent en peu de temps chez un autre. En informatique, c'est aussi applicable.

Ce message a été modifié par bretoche - 14 Feb 2012, 12:25.

[Webtourist]

Larousse dit ça :

Micro-ordinateur totalement compatible (matériel et logiciel) avec un autre choisi comme référence.

Oh merde, ce sont des clones alors ?

Je suis d'accord pour dire que le Zenbook est largement inspiré du MBAir, on ne peut pas le nier sans mauvaise foi. je ne viens pas rajouter de l'huile sur le feu.

Mais sans vouloir faire le fouille-merde, je dois quand même pointer du doigt que ta définition du Larousse est mal choisie, car elle va dans le sens inverse de ton argumentation. En effet, selon cette définition, ce ne sont pas des clones, car ils ne sont pas "totalement compatible (matériel ET logiciel)", ils ne le sont même absolument pas!! par exemple, on ne peut pas installer MacOSX en natif sur le zenbook, tout comme on ne peut pas installer Win7 en natif sur le MBAir (sans passer par bootcamp). Et je ne pense pas que MacOSX puisse prendre en charge l'USB3 et le modem 3G faute de drivers.

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Feb 2012, 12:41.

[almux]

Si Apple ne veut pas que ces sous-traitants travaillent pour la concurrence, il ne tient qu'à cette entreprise de modifier le rapport qu'il y a entre les deux entités en un rapport de subordination patron-employé.
Ceci étant, l'avantage de la sous-traitance, c'est qu'on a pas besoin de virer des employés quand on a plus besoin d'eux…

Je ne pense pas qu'Apple "ne veut pas que ses sous-traitants travail pour d'autres", mais: que ledit sous-traitant ne se serve pas des mêmes moules, ou pièces, pour ce faire.

[MarcoMacMarco]

Ce genre d'info va encore donner du blé a moudre au média.

Ce matin sur BFMTV, reportage sur FOXCONN et l'exploitation de leur travailleur, et les journaleux font un amalgame avec APPLE et ses produits, en gros FOXCONN=APPLE=exploite leurs travailleurs.

Je trouve ça un peu fort, et il me semble que FOXCONN ne produit pas que pour APPLE (même si dans le reportage il annonce 90% de la production apple). Mais pour les "médias", il n'y a que le raccourci qui compte.

Foxconn produits pour une foule d'entreprises dans le monde...

C'est un peu le gagne pain des media aujourdhui: sensationnalisme, ephemere, superficialite et provocation.

Apple est aujourd'hui la societe ayant la plus forte cote en bourse et ayant un tres fort impact mediatique... Comment serait il possible que les torchons des journaleux et autres pseudo emission d'actualites ne s'en gargarisent pas?

Le travail d'investigation a long terme, qui derange les magouilles politico-industrielles n'ont de toute facon pas le droit d'existence dans les medias appartenant a l'industrie du divertissement (l'encrassante majorité aujourd'hui)!

Est ce qu'un jour, sur ce forum où je lis des choses très intéressantes et des contributions pertinentes, on pourrait s'abstenir de propos à l'emporte pièce sur la presse et les journalistes en général? C'est pratiquement aussi dramatique que les batailles du genre "fan boy" vs "apple c'est de la m...." Que ceux qui ont des choses à dire argumentées le fassent (et sur le sujet initial). Que l'on déverse des propos haineux en faisant des généralités sur le journalisme, non. Pas envie de m'énerver mais là...

[zero]

Cet Asus n'échappent aux fichus autocollants (truc inside, woinwoin et co.) que l'on colle toujours sur les PC portables.

Non ce n'est pas du second degré
Oui il y a des trucs plus ou moins semblables. (comme dans toute l'histoire de l'informatique: http://oldcomputers.net/ )

regarde la définition de clone !!!! on parle français non ?
il y a une différence NOTABLE entre: "se ressembler" et être un "clone". désolé.


Je me fous de ce que considère Apple.
Ce sont les dictionnaires qui définissent le sens des mots, pas Apple !

(les claviers chicklets sont apparus dès 1989 minimum.)


Oui il se ressemblent ! (heureusement qu'ils ne ressemblent pas a des calculatrices hein)
NON ce ne sont pas des clones.

+1

Ce message a été modifié par zero - 15 Feb 2012, 08:57.

[Kiriré]

Regarde les autres ultrabooks, ont-ils tous ces points communs si caractéristique avec le MBA ? réponse non.

Ha non je suis pas du tout d'accord avec toi, ils ont un écrans et un clavier pour écrire et un trackpad pour pointer avec la souris... Et en plus ils ont les mêmes proportions qu'un notebook... Zut alors ce sont des clones !!!! Et y'en a même certains en alu !!! C'est un scandale !
C'est vrai que le client est complètement idiot nourrit à la publicité à gogo qui pousse à consommer et associe le MBA à sa forme et ignore totalement ce que c'est Apple ou Asus et que pour lui Max OS X c'est exactement la même chose que Windows ou Linux...
Je me demande si tu comprends la logique qu'il y a derrière ou que tu te dis encore, Ho!!! c'est un clone parce que un lapin à pété dans la nature en même temps qu'une mouche alors la conjoncture des choses fait que c'est une odeur clone et patati et patata.
Principe d'un ordinateur potable notebook, avec un écran (si possible lisible et là l'un comme l'autre ça brille pas sur ce point), léger, grosse autonomie, clavier agréable, si possible puissant en calcule et un trackpad agréable... Le reste c'est de la gnognote, on va pas mettre son ordinateur autour du doigt ou du cou de même on roule pas avec.

Maintenant si Apple réagit comme ça c'est peut-être que le Asus ce vend mieux... Alors qu'il me semble que la différence de prix est pas extraordinaire... C'est juste que les gens qui achètent le Zenbook préfèrent Asus à Apple c'est tout et en aucun cas ça veut dire que s'il n'y avait pas eu de Zenbook ils auraient acheté un MBA ! C'est un raccourci qu'il ne faut pas faire.

Ce message a été modifié par Kiriré - 14 Feb 2012, 13:25.

[Nicosa]

Mais sans vouloir faire le fouille-merde, je dois quand même pointer du doigt que ta définition du Larousse est mal choisie, car elle va dans le sens inverse de ton argumentation. En effet, selon cette définition, ce ne sont pas des clones, car ils ne sont pas "totalement compatible (matériel ET logiciel)", ils ne le sont même absolument pas!!

Je suis d'accord avec toi.
Et puis, faut voir ce qu'on entends par compatible. Si c'est au sens fonctionnent ensemble, alors on peut dire qu'ils le sont. Pour d'autre définitions, ils ne le seront pas du tout.
L'idée était de montrer que nier leur forte ressemblance était plutôt de la mauvaise foi.

Regarde les autres ultrabooks, ont-ils tous ces points communs si caractéristique avec le MBA ? réponse non.

Ha non je suis pas du tout d'accord avec toi, ils ont un écrans et un clavier pour écrire et un trackpad pour pointer avec la souris... Et en plus ils ont les mêmes proportions qu'un notebook... Zut alors ce sont des clones !!!! Et y'en a même certains en alu !!! C'est un scandale !
C'est vrai que le client est complètement idiot nourrit à la publicité à gogo qui pousse à consommer et associe le MBA à sa forme et ignore totalement ce que c'est Apple ou Asus et que pour lui Max OS X c'est exactement la même chose que Windows ou Linux...
Je me demande si tu comprends la logique qu'il y a derrière ou que tu te dis encore, Ho!!! c'est un clone parce que un lapin à pété dans la nature en même temps qu'une mouche alors la conjoncture des choses fait que c'est une odeur clone et patati et patata.
Principe d'un ordinateur potable notebook, avec un écran (si possible lisible et là l'un comme l'autre ça brille pas sur ce point), léger, grosse autonomie, clavier agréable, si possible puissant en calcule et un trackpad agréable... Le reste c'est de la gnognote, on va pas mettre son ordinateur autour du doigt ou du cou de même on roule pas avec.

Maintenant si Apple réagit comme ça c'est peut-être que le Asus ce vend mieux... Alors qu'il me semble que la différence de prix est pas extraordinaire... C'est juste que les gens qui achètent le Zenbook préfèrent Asus à Apple c'est tout et en aucun cas ça veut dire que s'il n'y avait pas eu de Zenbook ils auraient acheté un MBA ! C'est un raccourci qu'il ne faut pas faire.

Si t'arrives pas à voir que ces 2 machines sont étrangement similaire en proportions, couleurs, design, je ne peux rien pour toi.
Je ne sais pas si l'Asus est mieux ou moins bien que le MBA, s'il se vends plus ou moins, et ce n'est pas le sujet ici.

Dire qu'ils ont en commun les caractéristiques des ordinateurs c'est du troll.
Tu vois bien que ce n'est pas ce dont je parle ici, non ?
Les autres machines que je t'ai montré ont aussi ces caractéristiques "communes" sans pour autant reprendre les caractéristiques de design extérieur.

Prends l'Asus, vire les autocollants trucmuche-inside, et cache le logo Asus, et la touche Windows, tu verras le nombre de personne qui penseront voir un MBA.

Selon ta logique de comparaison, ces 2 voitures :
se ressemblent autant, qu'elles ne ressemblent à celle-ci :
Bah, quoi ? Elles ont des portes, des vitres, des roues, un coffre...

[Kiriré]

Si t'arrives pas à voir que ces 2 machines sont étrangement similaire en proportions, couleurs, design, je ne peux rien pour toi.
Je ne sais pas si l'Asus est mieux ou moins bien que le MBA, s'il se vends plus ou moins, et ce n'est pas le sujet ici.

Dire qu'ils ont en commun les caractéristiques des ordinateurs c'est du troll.
Tu vois bien que ce n'est pas ce dont je parle ici, non ?
Les autres machines que je t'ai montré ont aussi ces caractéristiques "communes" sans pour autant reprendre les caractéristiques de design extérieur.

Prends l'Asus, vire les autocollants trucmuche-inside, et cache le logo Asus, et la touche Windows, tu verras le nombre de personne qui penseront voir un MBA.

Selon ta logique de comparaison, ces 2 voitures :
se ressemblent autant, qu'elles ne ressemblent à celle-ci :
Bah, quoi ? Elles ont des portes, des vitres, des roues, un coffre...

Loin de moi d'avoir des idées pouvant être interprété comme communistes, mais la différence entre un Audi d'un gabarie et une Logan d'un même gabarie (quand je parle de gabarie je parle de la taille du véhicule, ou encore la même motorisation mais ça reste à voir) c'est juste l'ego du conducteur. Mais soit, pourquoi pas... Mais m*rd* frimer avec un ordinateur c'est MINIABLE... Donc le look on s'en tape un peu, suffit que ce soit pas un laidron non plus... Mais que ce soit exactement le MBA, et alors ? Heureusement qu'Apple n'a pas inventé le principe des portables qui ce replis sur le clavier, sinon on serait bien dans la mouise aujourd'hui.
Je pense que c'est toi qui n'a pas compris ce que je voulais dire. J'ai pas dis qu'il ne ce ressemblait pas, mais qu'il ce distingue assez pour avoir deux machines différentes ! En plus trouver des points commun en fonction de l'angle c'est facile, moi je peux t'en trouver où les deux machine ne ce ressemble pas, par exemple :

ou encore


De plus pour avoir utiliser un peu l'Asus et le MBA, bien que mon avis soit subjectif, je trouve le Zenbook bien plus agréable à utiliser, et ce grâce à Linux qui est installable bien plus facilement que sur le MBA à cause de son EFI de ******... (mais bon ça à peut-être changé depuis et avec Grub2, mais c'est pas certain. Moi perso j'ai jamais eu de problème avec les UEFI des PC).

Ce message a été modifié par Kiriré - 14 Feb 2012, 14:21.

[Nicosa]

mais la différence entre un Audi d'un gabarie et une Logan d'un même gabarie (...) c'est juste l'ego du conducteur.

C'est là ou on est pas d'accord. Entre 2 voitures de même "ego" genre BMW vs Mercedes, les voitures sont différentes. Donc si en plus on prends dans des gammes différentes sur l'EGO, elles restent différentes.

Mais soit, pourquoi pas... Mais m*rd* frimer avec un ordinateur c'est MINIABLE... Donc le look on s'en tape un peu, suffit que ce soit pas un laidron non plus...

Et ? sous prétexte que "le look on s'en tape" alors on peut nier les fortes ressemblances entre les 2 machines ?
Je n'interviens pas pour dire que le MBA est supérieur à l'Asus et/ou à d'autres ultrabook, alors arrête d'aller sur ce terrain.
Niveau "frime", les 2 machines sont à mon gout sur le même plan "haut-de-gamme" c'est d'ailleurs une partie de la définition des ultrabooks il me semble.

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris ce que je voulais dire. J'ai pas dis qu'il ne ce ressemblait pas, mais qu'il ce distingue assez pour avoir deux machines différentes ! En plus trouver des points commun en fonction de l'angle c'est facile, moi je peux t'en trouver où les deux machine ne ce ressemble pas, par exemple :

ou encore

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai écris :

Pour faire plus simple, on peut compter les différences :
- couleur du cadre d'écran et capot
- présence de boutons sous le trackpad

De plus pour avoir utiliser un peu l'Asus et le MBA, bien que mon avis soit subjectif, je trouve le Zenbook bien plus agréable à utiliser, et ce grâce à Linux qui est installable bien plus facilement que sur le MBA à cause de son EFI de ******...

Là encore, tu fais le hater de base.
A aucun moment, je n'ai statué sur la supériorité de l'un ou l'autre.
Si tu veux faire du "haters vs fanboys" va falloir trouver quelqu'un d'autre car moi ça ne m'intéresse pas.

Puisque tu l'as utilisé, pourquoi tu n'es pas d'abord intervenu pour dire quelque chose du style :

Malgré leur ressemblance, et pour avoir utilisé les 2, ma préférence va à l'Asus (sous Linux) que j'ai trouvé plus agréable pour tel et tel point.
blablabla
Apple a peu être peur de se voir prendre des PDM avec ce genre de modèle plus ouvert puisque passable en Linux ou autre, etc...

Ça m'aurait semblé plus pertinent que de nier le fait qu'ils se ressemblent plus que les autres ultrabooks, voire même que n'importe quel ordinateur ayant un clavier, un trackpad et un écran...

[Webtourist]

Alors qu'il me semble que la différence de prix est pas extraordinaire... C'est juste que les gens qui achètent le Zenbook préfèrent Asus à Apple c'est tout et en aucun cas ça veut dire que s'il n'y avait pas eu de Zenbook ils auraient acheté un MBA ! C'est un raccourci qu'il ne faut pas faire.

Dans sa version i7/SSD256Go, il y a plus de 500 eur de différence entre les 2 (1200eur vs 1700eur)

Et j'ai le cas d'un copain qui souhaitait un MBAir, mais qui a opté pour le zenbook principalement à cause du prix, et aussi parce que certaines applis qu'il utilise ne sont pas dispo sous Mac, ce qui l'aurait obligé a avoir win7 en parallèle d'OSX de toute manière, et un détail non négligeable pour lui qui est bcp sous excel: une résolution de 1600*900. Donc il s'est dit "ok, j'aurai pas OSX, c'est dommage, mais ca ne vaut pas les 500eur de différence". il avait des machines Apple depuis 8 ans et les aime toujours autant. mais voilà, il est très sensible au prix, et la différence ne se justifiait pas à ses yeux dans ce cas.

Désormais il est sous win7 et ne regrette pas, même si dans l'idéal il préfère le confort d'utilisation d'OSX. pour le même prix que le MBAir, il a le zenbook i7 13pouces, un ecran LED 24 pouces et un disque dur externe 1To USB 3.0 auto-alimenté...

En revanche, d'autres n'utiliseraient win7 pour rien au monde, quand bien même on leur offrirait le zenbook. C'est un arbitrage que chacun fera en fonction de ses envies/besoins.

Pour ma part, pour le boulot j'ai choisi sans hésiter un PC ultraportable Toshiba R830 (1,4kg - ecran mat - i7ULV - SSD 120Go - graveur DVD intégré - USB 3.0 - lecteur empreinte digital - connecteurs standards VGA/HDMI/RJ45) + station d'accueil + disque externe 2.5 usb 3.0, le tout pour moins de 1400eur HT. Aucune alternative viable chez Apple pour moi dans cette tranche tarifaire et avec les même atouts. Et ce n'est pas que je n'aime pas les produits Apple, au contraire, je leur reconnais de grandes qualités, mais en terme d'universalité et prix, malheureusement, ca ne colle pas. tout ca pour dire qu'on ne choisit pas un PC parce qu'on n'aime pas les Macs, mais que ceux ci ne peuvent s'adapter à tous les usages, particulièrement les usages en milieu pro ou il faut des prix corrects et de la connectique standard.

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Feb 2012, 18:10.

[Guest_majipoor_*]

La question n'est pas de savoir jusqu'à quel point deux machines peuvent se ressembler avant que l'une puisse être qualifiée de "clone" ou de copie: c'est une question subjective et on n'arrivera jamais à se mettre d'accord.

La question est de savoir si ASUS a pompé le travail d'ingénierie et de design d'Apple (ont fait du reverse engineering en d'autres termes) pour créer leur Ultrabook et s'ils profitent également du savoir-faire des employés de Pegatron acquis sur la fabrication du MBA.

Quelqu'un a-t-il vraiment un doute là-dessus?

[Webtourist]

Quelqu'un a-t-il vraiment un doute là-dessus?

Je ne pense pas. En revanche, on oublie Intel dans tout ça, qui s'est servi du Macbook Air pour en faire son dessin de référence ultrabook.
Donc Asus copie-t-il directement Apple, ou suit-il le dessin de référence qu'Intel a fait pour sa plateforme ultrabook, en s'inspirant donc indirectement du MBAir a la base de ce dessin?

[Kierkegaard]

Apple ne veut pas que ses sous-traitants fabriquent pour la concurrence

Apple, ce n'est pas nouveau, cherche à tout contrôler.

[El Bacho]

La question est de savoir si ASUS a pompé le travail d'ingénierie et de design d'Apple (ont fait du reverse engineering en d'autres termes) pour créer leur Ultrabook et s'ils profitent également du savoir-faire des employés de Pegatron acquis sur la fabrication du MBA.

Quelqu'un a-t-il vraiment un doute là-dessus?

Non, ça n'est pas du tout la question. Si c'était la question, Apple aurait attaqué directement en justice Asus pour bloquer le modèle en question, plutôt que de faire pression sur le sous-traitant avec un "C'est eux ou nous". Asus n'a pas eu problème pour s'adresser ensuite à un autre sous-traitant.

L'article original est en chinois et, vu ce qu'on sait de la fiabilité de Commercial Times sur d'autres histoires ou rumeurs récentes, il doit y avoir un paquet d'approximations. Je doute par exemple que les similitudes d'aspect aient été la priorité d'Apple par rapport à l'appareil en question.

Je ne pense pas qu'Apple "ne veut pas que ses sous-traitants travail pour d'autres", mais: que ledit sous-traitant ne se serve pas des mêmes moules, ou pièces, pour ce faire.

Tout à fait exact. Apple est connu pour avoir un cahier des charges minutieux et pousser à des nouveaux processus d'assemblage et d'industrialisation. Il y avait eu quelques articles sur ce sujet que j'avais pu lire il y a trois-quatre ans. Du coup, les sous-traitants n'apprécient pas spécialement ce côté casse-pieds mais ils savent aussi que s'ils sont sous-traitants d'Apple, ça assure leur réputation auprès d'autres clients (pas forcément la concurrence, c'est juste l'équivalent d'un label de qualité).

À la sortie des unibodys, Apple avait mis en place quelques procédés industriels à base de découpe laser, qui avaient été hyper-contraignants pour lesdits sous-traitants. On parle de chaînes de montage radicalement revues. Toutes ces chaînes de montage restent la propriété du sous-traitant, bien évidemment. Ce dont Apple ne semble pas avoir envie, c'est qu'un concurrent profite de l'expérience acquise par le sous-traitant auprès d'eux et s'approprie des procédés industriels qu'ils ont passé des mois ou des années à peaufiner ensemble. Du style, Asus passe commande d'un produit, se retrouve confronté à un problème en cours de route et demande innocemment "Au fait, vous aviez fait quoi avec Apple pour les trackpads ?"

Est-ce que c'est moral ? Pas trop, mais dans ce business, si c'était la moralité qui permettait de faire la différence, il n'y aurait pas de vainqueur.
Est-ce que c'est habituel ? Pas du tout, d'après ce que j'ai pu lire.
Est-ce que c'est légal ? Apparemment, oui. Pegatron est un sous-traitant récent d'Apple, ça n'était pas comme si Apple était leur client numéro un. Pegatron espère en fait obtenir une bonne partie de la sous-traitance de l'iPad.

Un point intéressant est que Pegatron et Asus faisaient partie du même groupe taïwanais jusqu'à 2009-2010 mais qu'Asus n'est plus qu'actionnaire minoritaire. La demande peut donc avoir un second sens : obtenir la preuve que Pegatron est bien devenu indépendant et qu'ils sont prêts à développer leur business avec Apple au point de mettre Asus sur la touche.