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> Un autre APR en dépôt de bilan, Réactions à la publication du 08/02/2012
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Lionel
posté 8 Feb 2012, 06:16
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Décidément, le début 2012 est catastrophique pour les APR français. On apprend par Channelnews que Youcast, un APR ayant plusieurs points de vente en Rhône-Alpes, a aussi déposé le bilan.
Le gérant de la société prend l'essentiel des responsabilités de cet échec sur son dos, considérant avoir grossi trop vite, mal géré l'affaire et ne pas avoir su négocier le virage vers le B2B (passage vers les marchés professionnels). Il reconnaît quand même qu'Apple ne facilite la vie de personne avec ses marges très faibles.
A ce rythme, et comme nous le craignons, il n'y aura pratiquement plus un seul APR en France d'ici quelques années.

PS: Notez que selon certains de nos informateurs, Cupertino commencerait à s'agacer de ces histoires d'APR en France, qui commencent à faire des remous sur le reste du monde. Les pressions seraient très fortes pour faire taire les APR mais aussi les médias.
PS2: Les Echos a publié hier un résumé très complet de l'état des lieux, peu reluisant pour Apple.
Par Lionel


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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OSX-Siby
posté 8 Feb 2012, 06:38
Message #2


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Bonjour,
J'ai pas l'impression que la marque Apple soi spécialement reluisante...
Cette société fait trop de bénéfice pour être saine à mon goût ( oui, je sais, c'est paradoxale )


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Macbook Pro i7 2,2GHz 15" / 8 Go Ram / 320 Go Pour ma pomme :)
Macbook Pro i5 2,5GHz 15" / 8 Go Ram / 320 Go Pour ma femme
Mac Mini core 2 duo 1,8 Ghz / 2 Go / 100 Go
Macbook Pro Core duo 2GHz 15" / 2 Go Ram / 200 Go -- Mort : Jus d'orange versé sur le clavier
Macbook Pro Core 2 duo 2,5GHz 15" / 4 Go Ram / 250 Go 5400 tr/mn / 8600 GT 512 Mo -- Carte mère HS comme quoi rien est éternel
PowerG5 1,8 Ghz RevB late 2004 / 2,5 Go Ram / 200 Go DD ( Vendu ) + Ecran 20" Apple
Powerbook 12" 1,5 Ghz / 768 Mo Ram / 60 GoDD Donné et toujours vivant !!
Ecran 20" Dell
Macbook 13,3" Wide 1,83 Ghz / 1 Go Ram / 80 Go DD ( backup du MBP )
Windows sur AMD 2000+ / 1,5 Go Ram / 80 Go DD + Moniteur 19" CRT LG -- A la campagne
Onduleur Ellipse 1000 VA ( Nativement supporter par OSX Merci apple :) )
Freebox V5
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Lionel
posté 8 Feb 2012, 07:07
Message #3


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La couche de vernis craque


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pom-pom-pom
posté 8 Feb 2012, 07:13
Message #4


Macbidouilleur de vermeil !
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ou comment presser le citron un peu plus...


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vous prenez l'avion... alors regarder ceci !! qui est le pilote dans l'avion

pour lutter: pétition on line
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Michel-Michel
posté 8 Feb 2012, 07:37
Message #5


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Continuons à augmenter les charges des indépendants... continuons...!!
On est en train de toucher le gros lot...
(Désolé, mais ceux qui n'ont jamais eu d'activité indépendante ne peuvent absolument pas comprendre...!!)


--------------------
La distinction entre le passé, le présent, le futur n’est qu’une illusion, aussi tenace soit-elle.
Albert Einstein

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boussiko
posté 8 Feb 2012, 07:46
Message #6


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Citation (Michel-Michel @ 8 Feb 2012, 07:37) *
Continuons à augmenter les charges des indépendants... continuons...!!
On est en train de toucher le gros lot...
(Désolé, mais ceux qui n'ont jamais eu d'activité indépendante ne peuvent absolument pas comprendre...!!)



Artisans commerçants= plus grands employeurs de france, auto entrepreneurs = arnaque!

Et ensuite, quand tu as coulé, tu touches rien de chez rien...

L etat a tout compris. Là aussi il devrait prendre exemple sur la teutonie ( l allemagne).


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Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!

1 iPhone 3GS tout pourri, rayé et qui flanche un peu et 1 iPad 1 qui fonctionne à merveille.
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Lionel
posté 8 Feb 2012, 07:52
Message #7


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Oui, c'est plus dur en France qu'ailleurs, mais c'est surtout devenu impossible d'avoir un business APR


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coufra90
posté 8 Feb 2012, 07:57
Message #8


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Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.
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durant45
posté 8 Feb 2012, 07:59
Message #9


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Merci apple mad.gif , les seuls gens avec qui ont pouvait avoir un contact sérieux autre que via l'applestore en ligne....Des gens à l'écoute, sérieux.
Maintenant quant on aura besoin d'un SAV ben faudra se demerder ...
La faute n'est peut etre pas que sur Apple, je pense aux banques, qui aurait pu peut etre jouer leur role pour une fois. Plutôt que de prendre des risques sur des marchés fictifs, elle auraient mieux fait d'aider des vrais gens qui travaillent au quotidien !


Ce message a été modifié par durant45 - 8 Feb 2012, 08:01.


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[b]Imac Corei7 2011 Full options sous Maverick/b]
MacbookPro Corei7 15" 2011 SSD+HDD sous maverick
Plus tout ceux de la famille
Ipod nano 7G, iPad4 et ipad Air 128Go wifi, ipad Mini 64Go wifi, iphone 4S et 3G
NAS QNAP TS-420
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almux
posté 8 Feb 2012, 08:04
Message #10


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C'est couru! Notre société est ENTIEREMENT basée sur l'idée de la "croissance perpétuelle". C'est un leurre, bien sûr, puisque tout ce qui monte doit redescendre à un moment donné. Le profit, le gain, la consommation (boulimique, soit dite en passant), l'opportunisme sont les piliers de cette civilisation.
Toute entreprise, quelle qu'elle soit, va poursuivre des objectifs afin de "réussir" dans cette "philosophie".
On peut gueuler, protester, faire des manifs, des sit-ins, sortir des tonnes de théories... Mais, tant qu'on fait partie des rouages (éduqués, conditionnés, dépendants) du mécanisme, on participe au tout.
On n'en veut plus?
Une seule solution: devenir complètement marginal. Être un ermite, isolé de tout et n'utilisant ABSOLUMENT RIEN qui soit proposé par la société.
Est-ce possible? Peu probable!...


--------------------
Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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VSD
posté 8 Feb 2012, 08:06
Message #11


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Citation (boussiko @ 8 Feb 2012, 07:46) *
Citation (Michel-Michel @ 8 Feb 2012, 07:37) *
Continuons à augmenter les charges des indépendants... continuons...!!
On est en train de toucher le gros lot...
(Désolé, mais ceux qui n'ont jamais eu d'activité indépendante ne peuvent absolument pas comprendre...!!)



Artisans commerçants= plus grands employeurs de france, auto entrepreneurs = arnaque!

Et ensuite, quand tu as coulé, tu touches rien de chez rien...

L etat a tout compris. Là aussi il devrait prendre exemple sur la teutonie ( l allemagne).

L'Allemagne ce n'est guère mieux avec les personnes "free lance" les charges qu'ils t'imposent !!!
Faut arrêter de prendre exemple sur l'Allemagne !!!
Employeur qui à du mal à payer ses employés free lance (4 mois de retard de salaire ! ) à Berlin.
Faut cesser de dire que c'est bien ! (en croirait entendre un président !)

Ce message a été modifié par VSD - 8 Feb 2012, 08:07.


--------------------
MacPro Quad-core 3,7 ghz intel xeon E5 + 2 FirePro D700, 16 Go de ram.
MacPro Quad-core 3,7 ghz intel xeon E5 + 2 FirePro D300, 16 Go de ram
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JayTouCon
posté 8 Feb 2012, 08:19
Message #12


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si action en justice il y a, je ne donne pas chère de la pomme, mais tout çela se réglera en dommages & intérêts

parallèlement on trouve des ordi pommés dans des magasins carrefours, bien loin des codes demandés et des hauteurs sous plafonds. biggrin.gif
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sansnom
posté 8 Feb 2012, 08:45
Message #13


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Rien de neuf sous le soleil... puisqu'Apple développe ses propres magasins.
Les "partenaires" d'hier sont devenus des concurrents d'aujourd'hui.


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MacPro 2010 Westmere 3.33 GHz Six-Core • SSD Crucial M550 512GB • 16GB RAM • Mavericks 10.9.3 • NEC 30'' SpectraView Reference 301 —
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zebigbug
posté 8 Feb 2012, 08:56
Message #14


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Citation (coufra90 @ 8 Feb 2012, 08:57) *
Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.



peut etre que la prise en charge de la machine , lui coute des sous , et qu'il ne voit pas l'intéret d'en perdre pour un client qui n'a rien acheter chez lui et qu'il ne verra jamais vu qu'il achete en supermarché ou sur l'Apple store ...




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divoli
posté 8 Feb 2012, 09:03
Message #15


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Apple rationnalise et poursuit sa logique de rentabilité à fond les manettes, de l'ouvrier chinois travaillant dans des conditions épouvantables et payé des clopinettes, au client cible pété de thunes qui dépense sans compter en achetant des produits aux tarifs surévalués, en passant par les réseaux de distribution qui subissent un bon dégraissage.
Apple est désormais très riche, l'AAPL explose, mais il faut voir comment et pourquoi; c'est l'horreur économique à la sauce Apple. Mais bon, on verra toujours quelques baltringues qui, régulièrement au détour de tel ou tel site Mac, s'en réjouiront.

Ce message a été modifié par divoli - 8 Feb 2012, 09:05.


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almux
posté 8 Feb 2012, 09:04
Message #16


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Citation (zebigbug @ 8 Feb 2012, 08:56) *
Citation (coufra90 @ 8 Feb 2012, 08:57) *
Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.



peut etre que la prise en charge de la machine , lui coute des sous , et qu'il ne voit pas l'intéret d'en perdre pour un client qui n'a rien acheter chez lui et qu'il ne verra jamais vu qu'il achete en supermarché ou sur l'Apple store ...

Ça, c'est "l'effet déprime", radical pour achever toute entreprise...


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Lionel
posté 8 Feb 2012, 09:08
Message #17


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Citation (coufra90 @ 8 Feb 2012, 07:57) *
Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.

Je n'ai plus les détails précis, mais je me rappelle que les coûts de port du SAV d'un iPod sont supérieur à la somme que les CSAA touchent de la part d'Apple. Sur un iPod, pour faire l'échange Apple offre grassement quelques euros pour faire le dossier, faire l'expédition et la réception récupération.
Qui a envie de bosser sans être payé ? Et qu'on ne me parle pas de service quand on passe sa vie à éviter les découverts.


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eden
posté 8 Feb 2012, 09:08
Message #18


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Citation (almux @ 8 Feb 2012, 07:04) *
C'est couru! Notre société est ENTIEREMENT basée sur l'idée de la "croissance perpétuelle". C'est un leurre, bien sûr, puisque tout ce qui monte doit redescendre à un moment donné. Le profit, le gain, la consommation (boulimique, soit dite en passant), l'opportunisme sont les piliers de cette civilisation.
Toute entreprise, quelle qu'elle soit, va poursuivre des objectifs afin de "réussir" dans cette "philosophie".
On peut gueuler, protester, faire des manifs, des sit-ins, sortir des tonnes de théories... Mais, tant qu'on fait partie des rouages (éduqués, conditionnés, dépendants) du mécanisme, on participe au tout.
On n'en veut plus?
Une seule solution: devenir complètement marginal. Être un ermite, isolé de tout et n'utilisant ABSOLUMENT RIEN qui soit proposé par la société.
Est-ce possible? Peu probable!...

Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui. Et ne me dites pas que ce sont des idées de gauche, ******, par l'entremise de Wauquier et de ses potes vient juste de le faire avec l'usine Lejaby à Issingeaux. Un autre présidentiable l'annonce comme un fonctionnement qui doit s'imposer partout, pas uniquement pour la gloriole.

Apple est devenue une entreprise totalement capitaliste : délocalisation (dans les conditions que l'on connaît) impliquant un manque à l'embauche aux USA ; et étouffement de tous les points de vente Apple avec installation des AppleStore sur toute la planète et réduction considérable des marges pour les APR. De quoi récupérer tout le pactole à moindre coût et faire crever les économies locales.

Jusqu'au jour où elle n'aura même plus de consommateurs pour acheter ses produits.

Edit : Ah tiens, le nom de notre président de la république est automatiquement censuré sur Macbidouille ! C'est vrai que la fermeture des APR ça n'a rien de politique, c'est juste de regrettables épisodes de la grande aventure Apple.

Ce message a été modifié par eden - 8 Feb 2012, 09:12.


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MacBook Pro Unibody octobre 2008. Mavericks.

Aide-toi, toi-même : alors tout le monde t'aidera. F. Nietzsche, Le Crépuscule des idoles.
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divoli
posté 8 Feb 2012, 09:13
Message #19


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Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui.

Exiger des Etats; une régulation ne peut se faire à mon avis qu'à l'échelle mondiale, à un niveau international.


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jlu
posté 8 Feb 2012, 09:30
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pas si simple

Apple, par le CA de ses AppleStore paye les impôts et les charges sociale en France

les APR ont aussi oublié, enfin pas tous, que la ou ils peuvent faire la différence c'est sur le service

"Le gérant de la société prend l'essentiel des responsabilités de cet échec sur son dos considérant avoir grossi trop vite, mal géré l'affaire et ne pas avoir su négocier le virage vers le B2B (passage vers les marchés professionnels). Il reconnaît quand même qu'Apple ne facilite la vie de personne avec ses marges très faibles."

pas l'apprentissage de iMovie au retraité qui vient de s'acheter un iMac

l'installation de machines et logiciels dans les entreprises, commerce, professions libérales
un AppleStrore n'installera pas un Mac avec une suite professionnelle chez un médecin, etc

Apple s'est reservé, unilatéralement, le marché grand public
malhonnête, peut être
interdit?

Citation (Lionel @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Citation (coufra90 @ 8 Feb 2012, 07:57) *
Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.

Je n'ai plus les détails précis, mais je me rappelle que les coûts de port du SAV d'un iPod sont supérieur à la somme que les CSAA touchent de la part d'Apple. Sur un iPod, pour faire l'échange Apple offre grassement quelques euros pour faire le dossier, faire l'expédition et la réception récupération.
Qui a envie de bosser sans être payé ? Et qu'on ne me parle pas de service quand on passe sa vie à éviter les découverts.

il aurait pu le rediriger vers le site Apple et expliquer comment faire jouer la garantie par internet
le service c'est peut être aussi être a l'écoute de ses visiteurs
un visiteur écouté et entendu a de forte chance de devenir client
les sourires, bonjour, au revoir, c'est gratuit et ne mettra pas un APR en difficulté

pousser les cartons a l'AppleStore c'est pas du service

Ce message a été modifié par jlu - 8 Feb 2012, 11:15.


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zed_bill
posté 8 Feb 2012, 09:31
Message #21


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Apple rationnalise son modèle jusqu'au bout, rien d'étonnant. C'est dégueulasse, mais c'est le fonctionnement de base de toutes multinationales dont le seul est unique but est de faire du cash.
Les grandes envolées lyriques humanistes de feu Jobs n'étaient là que pour attirer le chaland.
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eden
posté 8 Feb 2012, 09:36
Message #22


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Citation (divoli @ 8 Feb 2012, 08:13) *
Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui.

Exiger des Etats; une régulation ne peut se faire à mon avis qu'à l'échelle mondiale, à un niveau international.

Ben moi je veux bien, mais j'ai pas droit de vote ailleurs qu'en France. Faut bien commencer quelque part.


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toubaigne
posté 8 Feb 2012, 09:44
Message #23


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J'ai reçu d'iCLG une pub pour Windows et tant mieux si la diversité et la concurrence leur permet de rester . Après tout un Mac ce n'est qu'un PC avec une pomme en dépit de toutes les exhortations des gourous pour le " Think Différent " .
Pour moi le plus grand progrès informatique ce n'est ni Siri ni le tactile mais ce serait un vrai HackIntosh ( enfin plus abordable pour un nul comme moi ) de pouvoir passer d'un Mac à un Pc , d'avoir le choix d'installer l'OS que je souhaite sur l'ordi que je veux , d'être mobile dans mes choix et non que le matos le soit à ma place , j'espère ne pas être encore handicapé dans mes choix et rester autonome .
Après tout le matériel ce n'est que du matériel et non pas une philosophie de vie comme beaucoup aimeraient nous le faire gober .
L'image de marque , l'image "démarquée" (Think Different ) désolé tout cela c'est pour les gogos , les mal en peine d'identité .
D'ailleurs c'est bien du fait de ce cloisonnement que les prix sont artificiellement gonflés ( et les marges basses pour les APR ) , les différences justifiant les écarts et le jour où il y aura une réelle concurrence les choix seront beaucoup plus pragmatiques , d'où l'intérêt d'Apple de maintenir ce capital artificiel , un lien affectif , identitaire à une marque (comme si une marque , un produit , produisait de l'affectif ), là nous sommes en plein dans le "1984 " qui inspire tellement Apple.
Passer par le politique ? surement pas il y a mieux qu'un bulletin de vote , une carte bleue , dommage que les gens ne mesurent pas assez le pouvoir qu'ils ont dans le choix de leurs achats et effectivement :
" Apple rationnalise son modèle jusqu'au bout, rien d'étonnant. C'est dégueulasse, mais c'est le fonctionnement de base de toutes multinationales dont le seul est unique but est de faire du cash."
mais enfin rien nous oblige à les suivre .
A part cela j'utilise Ubuntu et pour ses détracteurs bizarrement je trouve que les concepteurs de Lion s'en sont sur certains points beaucoup inspirés .
Au fait il y a un Cloud pour Ubuntu non ou j'ai rêvé ? personne n'en parle jamais , jamais une allusion ?
Bref vivement la concurrence sur un marché qui devient je trouve de plus en plus fermé et dont au final se pose quand même une question cruciale : qui contrôlera le web qui devient de plus en plus la seule , l'unique plateforme d'échange de toute nature et les infos qui y transitent ?

Ce message a été modifié par toubaigne - 8 Feb 2012, 09:58.
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divoli
posté 8 Feb 2012, 09:44
Message #24


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Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:36) *
Citation (divoli @ 8 Feb 2012, 08:13) *
Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui.

Exiger des Etats; une régulation ne peut se faire à mon avis qu'à l'échelle mondiale, à un niveau international.

Ben moi je veux bien, mais j'ai pas droit de vote ailleurs qu'en France. Faut bien commencer quelque part.

Bien sûr. Je voulais simplement dire qu'un Etat à lui seul ne peut pas faire grand chose, on le voit bien dans une économie mondialisée.


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Albook
posté 8 Feb 2012, 09:47
Message #25


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui. Et ne me dites pas que ce sont des idées de gauche, ******, par l'entremise de Wauquier et de ses potes vient juste de le faire avec l'usine Lejaby à Issingeaux. Un autre présidentiable l'annonce comme un fonctionnement qui doit s'imposer partout, pas uniquement pour la gloriole.

Apple est devenue une entreprise totalement capitaliste : délocalisation (dans les conditions que l'on connaît) impliquant un manque à l'embauche aux USA ; et étouffement de tous les points de vente Apple avec installation des AppleStore sur toute la planète et réduction considérable des marges pour les APR. De quoi récupérer tout le pactole à moindre coût et faire crever les économies locales.

Jusqu'au jour où elle n'aura même plus de consommateurs pour acheter ses produits.

Edit : Ah tiens, le nom de notre président de la république est automatiquement censuré sur Macbidouille ! C'est vrai que la fermeture des APR ça n'a rien de politique, c'est juste de regrettables épisodes de la grande aventure Apple.


Yssingeaux jap.gif

Et il n'y a pas d'APR à Yssingeaux !
Et il n'y en a plus en Haute-Loire ... C'est Clermont Ferrand ou Saint Etienne sad.gif


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divoli
posté 8 Feb 2012, 09:49
Message #26


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Citation (toubaigne @ 8 Feb 2012, 09:44) *
Au fait il y a un Cloud pour Ubunu non ou j'ai rêvé ? personne n'en parle jamais , jamais une allusion ?

Tu n'as pas rêvé. On en parle très peu puisque l'on parle très peu des distributions Linux en général.


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boussiko
posté 8 Feb 2012, 09:52
Message #27


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Citation (VSD @ 8 Feb 2012, 08:06) *
Citation (boussiko @ 8 Feb 2012, 07:46) *
Citation (Michel-Michel @ 8 Feb 2012, 07:37) *
Continuons à augmenter les charges des indépendants... continuons...!!
On est en train de toucher le gros lot...
(Désolé, mais ceux qui n'ont jamais eu d'activité indépendante ne peuvent absolument pas comprendre...!!)



Artisans commerçants= plus grands employeurs de france, auto entrepreneurs = arnaque!

Et ensuite, quand tu as coulé, tu touches rien de chez rien...

L etat a tout compris. Là aussi il devrait prendre exemple sur la teutonie ( l allemagne).

L'Allemagne ce n'est guère mieux avec les personnes "free lance" les charges qu'ils t'imposent !!!
Faut arrêter de prendre exemple sur l'Allemagne !!!
Employeur qui à du mal à payer ses employés free lance (4 mois de retard de salaire ! ) à Berlin.
Faut cesser de dire que c'est bien ! (en croirait entendre un président !)



Je sus allemand, alors bien placé pour comprendre et comparer les deux systemes.
Passer de 48% de charges a 35% pour un artisan, tu m excuseras, mais ca fait quand meme une grande difference.
La gestion de l impot est aussi bien plus simple..

Des points negatifs comme l absence de smic, ok. Mais là on parle des artisans commercants.

Je suis a mon compte en france ( dependant de la maison des artistes, taux de charges plus interressant qu artisans)!

Je trouve que l on peut tout a fait prendre ici et là les bonnes idees tout en gardant nos bonnes idees.

Evidemment, tout le monde n est pas pret de perdre quelques acquis sociaux comme les 35 h.

Les allemands ont dus faire de tres gros efforts afin de preserver l emploi, mais les syndicats ont cherchés a travailler pour le bien des salariés mais en collaboration AVEC le patronat.

Faut etre un tantinet honnete. En france ( pays que j adore ) on fait greve avant meme de parlementer. Je dirais meme sans savoir pourquoi on fait greve..

Dernier exemple en date. Air france. Je trouve vital pour le tourisme et l economie que les voyageurs ne soient pas prit en otage.

Quand je voyage aux usa pour mon travail et comme pas mal d artisans partent avec moi sur le meme chantier, nous ne prenons plus de vols air france de part le risque de greve..

Et avec 15 a 20 aller retour par an , ca chiffre. Tantpispour les recettes d air france.

On veut bosser ou pas.

Les banques preferent dilapider leurs argent ( le notre) dans des speculations dangeureuses et non pasinvestir par exemple dans le commerce et l artisanat.

C est toute une mentalite qui a ses + mais aussi ses -!

D un cote, la france, la creativite, les idees mais aussi l indicipline et une certaine paresse.
( en tant qu employeur j aurais des beaux exemples de refus de contrat pour des salaires tres interressants a te montrer)

De l autre , l allemagne, la rigueur, la qualite, la dicipline mais il est vrai, un manque d une "certaine" ouverture d esprit.

Des avantages et desinconvenients dans ces deux exemples.

Une chose est sur, si tu veux pouvoir "grimper" en bossant dur et sans avoir fait d etudes superieurs, tes chances sont bien plus importantes en allemagne, dans lespays d europe du nord qu en france.


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almux
posté 8 Feb 2012, 09:59
Message #28


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Citation (divoli @ 8 Feb 2012, 09:13) *
Citation (eden @ 8 Feb 2012, 09:08) *
Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui.

Exiger des Etats; une régulation ne peut se faire à mon avis qu'à l'échelle mondiale, à un niveau international.

Et! Oh! La bonne blague! J'ai rêvé de cela (et j'ai participé à plein d'actions - on aura pas lésiné sur les efforts!) il y a des décennies!
Mes braves... Inutile de compter sur une évolution de notre société qui aille dans ce sens... La seule possibilité de réel changement résiderait dans la disparition pure et simple de la présente civilisation! Aucune autre alternative!
C'est à la base que le "mauvais pli" a été pris. On ne peut rien faire avec des réparations "en bouts de ficelle"(d'ailleurs, à force, c'est juste devenu un gros noeud de folie).
En attendant, il faut faire avec, mes pauvres choux!


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toubaigne
posté 8 Feb 2012, 09:59
Message #29


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Citation (divoli @ 8 Feb 2012, 09:49) *
Citation (toubaigne @ 8 Feb 2012, 09:44) *
Au fait il y a un Cloud pour Ubunu non ou j'ai rêvé ? personne n'en parle jamais , jamais une allusion ?

Tu n'as pas rêvé. On en parle très peu puisque l'on parle très peu des distributions Linux en général.


Ben je vais tester , à voir smile.gif
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SartMatt
posté 8 Feb 2012, 10:02
Message #30


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Citation (jlu @ 8 Feb 2012, 09:30) *
Apple, par le CA de ses AppleStore paye les impôts et les charges sociale en France
Les charges sociales, oui (mais pas forcément plus que les APR qu'elle remplace). Les impôts non. Les sociétés payent des impôts sur leur bénéfice, pas sur leur CA. Et Apple s'arrange pour que la filiale qui gère les Apple Store en France (Apple Retail France) ne fasse pas de bénéfice (facile, suffit de lui facturer suffisamment cher le matériel qu'elle achète à la maison mère pour le revendre dans les Apple Store...) : http://www.societe.com/societe/apple-retai...-483209383.html
Les APR eux, payent bien l'impôt sur les sociétés quand il arrivent à faire du bénéfice.

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Feb 2012, 10:06.


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