L'Europe lance une enquête sur les procédures de Samsung contre Apple, Réactions à la publication du 31/01/2012

[Lionel]

Vous n'êtes pas sans savoir que Samsung, pour contrer les procédures d'Apple, a lancé aussi les siennes, qui portent sur des brevets destinés à la téléphonie mobile. La polémique autour de cette procédure concerne le fait qu'Apple ait déjà acquité des droits dessus via son fournisseur de puces GSM mais aussi le fait que Samsung utilise ces brevets incontournables pour imposer ses vues.

L'Expansion nous apprend que l'Europe a décidé de lancer une enquête à ce sujet et de vérifier que Samsung ne tente pas de lancer ces procédures pour bloquer la concurrence.
Rendez-vous dans quelques mois pour en connaître les conclusions. 
Par Lionel

[jt_69.V]

l'Europe a décidé de lancer une enquête à ce sujet et de vérifier que Samsung ne tente pas de lancer ces procédures pour bloquer la concurrence.

Et à quoi servent les brevets sinon à bloquer la concurrence ?

[grogeek]

Oui Samsung a fait interdire l'iPad en Allemagne et aux Pays-bas....
L'EU a raison de le faire si elle le juge utile. (hein Majipoor, héhé)


Si seulement tout ça pouvait déboucher sur une bonne grosse perte de pognon d'Apple et de Samsung, cela aurait au moins le mérite de minimiser les EGOs de ces 2 sociétés.
et de libérer un peu les tribunaux qui n'ont pas que cela a foutre. (chuis vulgaire, tant mieux)

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 13:44.

[Guest_majipoor_*]

l'Europe a décidé de lancer une enquête à ce sujet et de vérifier que Samsung ne tente pas de lancer ces procédures pour bloquer la concurrence.

Et à quoi servent les brevets sinon à bloquer la concurrence ?

Pas les brevets FRAND: c'est le noeud de l'affaire.

[jacoch]

C'est parce qu'il s'agit de brevets FRAND. Donc en gros, des brevets obligatoires pour pouvoir respecter les normes européennes. Et Samsung s'était engagé en 98 à ne pas utiliser ces brevets pour bloquer des concurrents, mais au contraire à leur proposer des licenses équitables. Donc le fait que Samsung porte plainte en utilisant un tel brevet est contraire à ce qu'ils avaient accepté de faire.

[grogeek]

l'Europe a décidé de lancer une enquête à ce sujet et de vérifier que Samsung ne tente pas de lancer ces procédures pour bloquer la concurrence.

Et à quoi servent les brevets sinon à bloquer la concurrence ?

Pas les brevets FRAND: c'est le noeud de l'affaire.

Edit: Ils ont dit qu'ils ne le feraient pas.... mais au final, ce sont les brevets de Samsung NON ? Donc a quoi servent des brevets si on ne peut même pas emmerder les autres avec quand cela commence a chauffer ??


Toutes ces histoires me fait penser aux banques de mon pays...

Quand ils gagnent, tout va bien, mais dès qu'ils commencent a perdre du pognon, ce sont les contribuables qui doivent sauver les banques sans aucun droit de regard.
Bcp d'entreprises se sont casser les dents à cause des taux des banques, mais quand les banques perdent, on change le système du jeu....
La Suisse a même dévaluer sa monnaie parce autrement on perdrait trop pour l'export (situation perdante)
Mais quand on profitait du francs forts (et on faisait crever les petits) là, pas question de toucher au franc fort.

Tout cela devient pathétique

FACILE

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 13:52.

[JYF]

"Vous n'êtes pas sans ignorer", ça veut dire "Vous ignorez".

C'est "Vous n'êtes pas sans savoir" qui aurait été correct...

[jacoch]

Edit: Ils ont dit qu'ils ne le feraient pas.... mais au final, ce sont les brevets de Samsung NON ? Donc a quoi servent des brevets si on ne peut même pas emmerder les autres avec quand cela commence a chauffer ??
ah oui j'ai trouvé, a faire vivre les grosses sociétés et tuer les petites plus performantes.... (je parle de toutes les gdes sociétés... dont Samsung AUSSI)

Ils auraient justement pas pu les avoir sans cet engagement, vu que c'est la seule façon de se conformer aux normes européenne.

[grogeek]

Edit: Ils ont dit qu'ils ne le feraient pas.... mais au final, ce sont les brevets de Samsung NON ? Donc a quoi servent des brevets si on ne peut même pas emmerder les autres avec quand cela commence a chauffer ??
ah oui j'ai trouvé, a faire vivre les grosses sociétés et tuer les petites plus performantes.... (je parle de toutes les gdes sociétés... dont Samsung AUSSI)

Ils auraient justement pas pu les avoir sans cet engagement, vu que c'est la seule façon de se conformer aux normes européenne.

Qu'est-ce qui prévaut dans la loi:

un accord ou un brevet ?
(la réponse est: tout dépend de quel côté on se trouve au moment de la décision.)
L'Europe sont gentils, dès que le textile 100% made in china est apparu sur le marché européen, hop, ils les ont taxés a 200%
car on veut bien faire fabriquer nos merdes la-bas mais pas question qu'eux viennent faire du pognon ici...

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 13:55.

[Guest_majipoor_*]

Edit: Ils ont dit qu'ils ne le feraient pas.... mais au final, ce sont les brevets de Samsung NON ? Donc a quoi servent des brevets si on ne peut même pas emmerder les autres avec quand cela commence a chauffer ??

C'est le prix à payer pour être inscrit dans un standard. On appelle ça un accord et l'idée est en général que chaque parti respecte ses promesses. Au passage, faire partie d'un standard assure à l'entreprise qui dépose son brevet dans le pool de toucher des royalties de manière quasi automatique.

Et je me demande si tu as réfléchi au moins deux secondes aux conséquences d'une généralisation de l'utilisation de brevets FRAND dans des attaques contre des concurrents?

Ce message a été modifié par majipoor - 31 Jan 2012, 13:59.

[Hammondinside]

je trouve cette idée excellente cette commission européenne, il est temps de rechercher les vraies raisons de ces plaintes à répétition...des 2 côtés d'ailleurs, il serait temps que les états regardent ça d'aussi prés qu'ils sont censés appliquer les lois anti trust....autant dire qu'on va bien se marrer lors des conclusions, qui seront....parions le...un pavé de 1000 pages ou tout le monde est innocent

[Guest_majipoor_*]

je trouve cette idée excellente cette commission européenne, il est temps de rechercher les vraies raisons de ces plaintes à répétition...des 2 côtés d'ailleurs, il serait temps que les états regardent ça d'aussi prés qu'ils sont censés appliquer les lois anti trust....autant dire qu'on va bien se marrer lors des conclusions, qui seront....parions le...un pavé de 1000 pages ou tout le monde est innocent

Ben il s'avère dans ce cas que Apple n'a aucun soucis à se faire dans la mesure ou ils n'attaquent pas avec des brevets fondamentaux. Et le but de cette commission n'est pas de chercher les "vraies raison" des plaintes à répétition: ce n'est pas leur rôle.

[grogeek]

Edit: Ils ont dit qu'ils ne le feraient pas.... mais au final, ce sont les brevets de Samsung NON ? Donc a quoi servent des brevets si on ne peut même pas emmerder les autres avec quand cela commence a chauffer ??

C'est le prix à payer pour être inscrit dans un standard. On appelle ça un accord et l'idée est en général que chaque parti respecte ses promesses. Au passage, faire partie d'un standard assure à l'entreprise qui dépose son brevet dans le pool de toucher des royalties de manière quasi automatique.

Et je me demande si tu as réfléchi au moins deux secondes aux conséquences d'une généralisation de l'utilisation de brevets FRAND dans des attaques contre des concurrents?

franchement, je m'en tape comme de l'an 40.
Pour ce que je fais de mon smartphone, maintenant que je bosse dans un bureau.....
Quand j'étais en cuisine (entre 9h et 10h par jour) ton beeper ou ton phone devait de toute façon rester dans ton casier.

De plus, approchant les 39 ans, j'ai connu la vie avant la téléphonie portable.
Je fais mon petit réac pour certain peut-être... pas grave. chacun son opinion.
on était pas déranger toutes les 5 minutes.
On savait aussi 'encaisser' les retards et les imprévus.




Tout cela reste pour moi de la consommation de masse et pis c'est tout.


EdiT: Les brevets font te font croire qu'on ne peut pas avoir les mêmes idées, les mêmes résultats de recherche.
Les brevets ne sont la que pour le commerce..
et le commerce pour le commerce est absurde et détruit nos ressources.

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 14:38.

[Guest_majipoor_*]

franchement, je m'en tape comme de l'an 40.
Pour ce que je fais de mon smartphone, maintenant que je bosse dans un bureau.....
Quand j'étais en cuisine (entre 9h et 10h par jour) ton beeper ou ton phone devait de toute façon rester dans ton casier.

De plus, approchant les 39 ans, j'ai connu la vie avant la téléphonie portable.
Je fais mon petit réac pour certain peut-être... pas grave. chacun son opinion.
on était pas déranger toutes les 5 minutes.
On savait aussi 'encaisser' les retards et les imprévus.




Tout cela reste pour moi de la consommation de masse et pis c'est tout.

Bon, allez je t'explique quand même: un jugement en faveur de Samsung pourrait faire jurisprudence et donner l'idée à d'autres entreprises en possession d'un brevet faisant partie d'un standard d'exiger après coup des royalties à des conditions fantaisistes.

Sachant qu'un standard comme la norme UMTS doit contenir des centaines ou même des milliers de brevets dans son pool venant de dizaines d'entreprises, ceci donnerait en gros la possibilité à n'importe quelle entreprise faisant un peu de R&D de bloquer complétement un standard.

Et ça s'applique à tous les standards bien sûr et pas que pour la consommation de masse.

Mais libre à toi de n'en avoir rien à battre c'est clair

Ce message a été modifié par majipoor - 31 Jan 2012, 14:53.

[sonyc91]

Mais libre à toi de n'en avoir rien à battre c'est clair

Nous dit-il après avoir écrit un quart des réactions du fil de discussion. Pas très cohérent tout ça.

[Hammondinside]

qu'ils se démerdent....on est que des clients et on va ou ça nous plait....ils nous prennent tous pour des imbéciles attardés....prouvons leur qu'ils ont raison

[béber1]

  

[Saint-christoff]

je trouve cette idée excellente cette commission européenne, il est temps de rechercher les vraies raisons de ces plaintes à répétition...des 2 côtés d'ailleurs, il serait temps que les états regardent ça d'aussi prés qu'ils sont censés appliquer les lois anti trust....autant dire qu'on va bien se marrer lors des conclusions, qui seront....parions le...un pavé de 1000 pages ou tout le monde est innocent

Des deux cotés ??? tu rigoles ou t'as jamais eu un samsung entre les mains ??? Tout est pompé a l'iphone en plus mauvais... Design le Tab est un iPad, le Galaxy S un 3G ( meme le rebord chrome est pompé ) quant au S2 il ressemble dans les angles et face a l'iPhone 4. Ne parlon même pas des boites, copie pure et simple des boites de 3GS, la disposition, le rangement des accessoires, les protections, tout est copié en moins bien...

Bref

[os2]

je trouve cette idée excellente cette commission européenne, il est temps de rechercher les vraies raisons de ces plaintes à répétition...des 2 côtés d'ailleurs, il serait temps que les états regardent ça d'aussi prés qu'ils sont censés appliquer les lois anti trust....autant dire qu'on va bien se marrer lors des conclusions, qui seront....parions le...un pavé de 1000 pages ou tout le monde est innocent

Des deux cotés ??? tu rigoles ou t'as jamais eu un samsung entre les mains ??? Tout est pompé a l'iphone en plus mauvais... Design le Tab est un iPad, le Galaxy S un 3G ( meme le rebord chrome est pompé ) quant au S2 il ressemble dans les angles et face a l'iPhone 4. Ne parlon même pas des boites, copie pure et simple des boites de 3GS, la disposition, le rangement des accessoires, les protections, tout est copié en moins bien...

Bref

lol

[Dreaming]

Je plussoie !

[Gallows Pole]

Bonjour à toutes et à tous,

Bah, voilà ressurgir un bon vieux débat stérile...
Le remake de "Qui était le premier : la poule ? ou l'oeuf ? "

L'iPhone, c'est génial.
L'iPad, c'est génial.
Le galaxy S : c'est génial.
La Galaxy Tab : c'est génial.
iOs : c'est génial, quoique un peu fermé.
Androïd : c'est génial quoique un peu complexe à configurer

Avec tant de produits géniaux, on devrait tous trouver celui qui nous correspond non ?

Plus sérieusement, je ne sais pas qui est l'Europe dont nous parle Lionel, mais j'imagine qu'il s'agit de la Commission européenne. Et si c'est le cas, affirmer que la conclusion sera un pavé de 1000 pages où on nous expliquera que les deux sociétés sont innocentes est un peu réducteur. Oui, ce serait assurément le cas si cela se déroulait en France. Mais la Commission européenne a quand même à son actif une condamnation de Intel et de Microsoft (dans 2 affaires différentes) à une amende certes modeste pour les intéressés, mais tout de même rondelette dans l'absolu puisqu'elle a frolé le milliard d'€ dans un cas (Microsoft) et dépassé allègrement le milliard d'€ dans le second (Intel : 1,3 milliards d'€ d'amende). Mais la Commission s'est également frottée à d'autres "lobbies" autrement puissant : ceux de la poudre à laver (Unilever, Henkel, Procter... : 800 millions d'ô d'amendes) et de l'industrie pharmaceutique (350 millions d'€ d'amendes mais plusieurs fois !) ou des compagnies aéronautiques.
Quand au Conseil de la concurrence (désormais Commission de la concurrence) elle peut quand même s'enorgueuillir d'avoir épinglé les pratiques des 3 opérateurs de téléphonie mobile...

Je trouve que c'est donc leur accorder peu de crédit que de dire qu'elles ne feront rien...

A+

Gallows Pole

[GhostByte]

Vous ne pensez pas que la commission européenne aurait mieux à faire que de se mêler de ce qui ne sont
que des affaires à traiter dans des tribunaux de commerce .
Même dans mes affaires ils se mêlent de tout au point de s' en rendre ridicule tant ils sont
incompétents, incultes, ignorants de ce qu'ils exigent . Et paresseux .
Ils me pompent l' air .
Il y a des choses importantes à faire pour le bien des plus pauvres et malheureux, mais là, abonnés absents .
Il n' y a personne au numéro que vous demandez .
GhostByte

[El Bacho]

L'UE n'ouvre pas une affaire parce qu'Apple leur a dit de le faire. Ils le font parce qu'ils enquêtent sur des pratiques anti-concurrentielles de Samsung. Ces pratiques visent Apple pour le moment mais elles pourraient aussi bien viser n'importe quel nouveau venu sur le marché des téléphones portables que Samsung jugerait dangereux. Ce sont les tarifs à la tête du client qui sont antinomiques avec le statut FRAND de leurs brevets.

Vu les éléments que l'on a pour le moment, Samsung a exigé d'Apple des royalties bien supérieures au montant habituel même avant le début des procédures d'Apple contre les différents produits de la gamme Galaxy. Mais c'est après les actions judiciaires d'Apple que Samsung a répliqué au niveau juridique en accusant Apple de ne pas vouloir leur payer directement le montant demandé.

Et pour répondre au premier message dans ce fil, celui de jt_69.V, les brevets ne servent pas qu'à bloquer la concurrence. Dans le cas de Samsung, les brevets sur la 3G passés en FRAND leur ont permis d'avoir des rentrées financières régulières alors que s'ils les avaient gardés pour eux, la norme n'aurait certainement pas vu le jour de cette façon et ces technologies ne seraient pas devenues standard. Ce sont eux, plus que la concurrence, qu'ils auraient de la sorte bloqués.

Ce message a été modifié par El Bacho - 1 Feb 2012, 12:46.

[stephane36]

C'est le souci avec la communication de ces entreprises : l'un dit noir, l'autre blanc et, dans la tête des gens la vérité doit donc être dans les gris. Ce n'est pas le cas.

Apple est procédurière, jalouse de ses secrets, a tendance à attaquer toute personne utilisant une pomme sur une devanture mais, dans la guerre qui l'oppose à Samsung, plutôt dans son bon droit.
Elle a innové sur un marché en pleine stagnation (clavier virtuel, tactile multipoints, combiné plat et large ave plein écran, design typique de la génération de smartphones qui lui succéda) là où Samsung a tellement copié d'éléments pourtant déposés (la grille d'icônes carrées arrondies en 4x4 + 4 icones favoris, le cerclage en métal, l'arrondi de l'arrière du parallélopipède au bords arrondis, les proportions, le packaging) sur plusieurs gammes de produits, que la réaction était prévisible.
Même si Apple exagère, il est tout à fait possible de s'engager sur le même marché avec des designs réussis et très distincts (Palm Pre, Windows Phone de Nokia, BBs) : rien n'interdisait à Samsung de le faire.

Au contraire, les attaques de Samsung portent sur des technologies brevetées mais sous domaine FRAND, c'est à dire considérées comme essentielles au secteur et, de ce fait, obligatoirement licenciables pour les autres acteurs de l'industrie. On voit tout de suite l'utilité de cette catégorie quand on sait que Microsoft avait cru malin de breveter le double-clic. Là il s'agit de procédés pour utiliser la 3G etc.

Or, Apple a utilisé des puces Broadcom et Broadcom a licencié cette techno auprès de Samsung et s'est acquitté du droit prévu pour les utiliser. Samsung a rétorqué que non, pour Apple c'était plus cher donc le fait que son propre fournisseur aie licencié la technologie (Broadcom donc) ne suffisait pas à donner à Apple le droit de l'utiliser.

Et quand Apple a voulu savoir combien coûterait la licence, en substance, Samsung a rétorqué que pour eux, il ne la cèderait pas...

Donc on peut s'énerver de la guerre Samsung-Apple, penser que les torts sont partagés et que les deux bloquent indûment leurs concurrents. Mais Apple protège son innovation (à outrance, peut-être) là où Samsung triche pour fausser la concurrence. La différence est de taille.

Samsung est peut-être une boite innovante sur les composants électroniques mais ni en téléphonie, ni en informatique on ne peut lui reconnaitre d'innovation majeure en termes d'usages contrairement à Apple dont on comprend la fébrilité en voyant la multiplication des clones d'iPhone. Samsung contre-attaque par orgueil, quitte à fouler au pied les règles de concurrence.

De mon point de vue, dans cette histoire, il y a effectivement, un gentil et un méchant pour ce qui est de l'apport au consommateur. L'un a révolutionné la téléphonie et a pris la tête du peloton, l'autre s'est contenté de choper l'aspiration. Donc j'espère bien que Samsung se ramassera légalement parlant...

[GhostByte]

Je ne vois toujours pas ce que l' UE vient faire dans des problèmes entre compagnies
concurrentes ;
Il me semble que l' UE doit exclusivement s' occuper du bien être des personnes, domaine dans lequel
ils ne s' en sortent déjà pas et ne s' en sortiront jamais de la manière dont c' est géré .
Qu' ils laissent régler ces litiges aux tribunaux de commerce
Au moins cela nous ferais qq economies
GhostByte

[Gallows Pole]

Salut GhostByte,

Euh, non je crois que tu fais totalement fausse route.
L'UE ne s'occupe pas essentiellement du bien-être des personnes.
N'oublie pas que, à l'origine, ce qui est aujourd'hui l'UE était la CEE, acronyme de "Communauté ECONOMIQUE européenne".
Et, dès le départ, le respect de la concurrence a été une préoccupation essentielle de la CEE.
L'aspect "social" n'est apparu que bien plus tard... lorsque l'on c'est aperçu que le fait d'assurer une économie de marché n'assurait pas une régulation automatique au niveau social.

Donc, je comprends ton amertume, mais là pour le coup, l'UE s'en mêle parce que c'est historiquement son rôle.

Juste pour information, la Commission européenne connaît d'environ 8 à 10 procédures de concentration par mois ; elle se prononce régulièrement sur des abus de position dominante (10 fois par an environ) et découvre régulièrement des ententes (grosses ou petites)...

Gallows Pole

[GhostByte]

Merci quand même pour la mise au point .
Dommage que les employés de l' UE, ne se sentent pas concernés
par ton commentaire . Si je le dis avec amertume c' est parce
que j'a été particulièrement proche de ce milieu à une époque .
GhostByte

Ce message a été modifié par GhostByte - 1 Feb 2012, 22:12.

[bbn]

je trouve cette idée excellente cette commission européenne, il est temps de rechercher les vraies raisons de ces plaintes à répétition...des 2 côtés d'ailleurs, il serait temps que les états regardent ça d'aussi prés qu'ils sont censés appliquer les lois anti trust....autant dire qu'on va bien se marrer lors des conclusions, qui seront....parions le...un pavé de 1000 pages ou tout le monde est innocent

Des deux cotés ??? tu rigoles ou t'as jamais eu un samsung entre les mains ??? Tout est pompé a l'iphone en plus mauvais... Design le Tab est un iPad, le Galaxy S un 3G ( meme le rebord chrome est pompé ) quant au S2 il ressemble dans les angles et face a l'iPhone 4. Ne parlon même pas des boites, copie pure et simple des boites de 3GS, la disposition, le rangement des accessoires, les protections, tout est copié en moins bien...

Bref

Bonsoir,

N'importe quoi, dire des bêtises pareilles est complètement absurde Dire qu'un galaxy S2, note ou un nexus ne sont que des pales copies de l'iphone en moins bien OMG. Pour dire un truc pareil il faut une bonne dose de mauvaise foi ou être un fan d'apple qui mettrait en vente un iphone sans micro dirait que c'est le meilleur téléphone du monde.

Je préfère dix fois mon S2 ou dernièrement mon nexus ou le note de mon épouse que mon Iphone4 ou le 4S de mon fils. Quand bien même les téléphones samsung ont été à la base copié sur l'iphone ne me choque pas du moment que samsung en a fait de beaux objets fonctionnels. C'est comme les télévisions, elles se ressemblent toutes, que dire des voitures, des machine à laver, des cafetières, des appartements, des maisons, des ordinateurs portables, des canapés, des chaises, des tables........

C'est le commerce, de tous temps les objets se sont copiés entres eux pour faire avancer le design ou les fonctionnalités embarquées. Apple n'a pas le monopole et a souvent copié les autres......creative labs en a fait les frais mais aussi beaucoup d'autres depuis....

Certains devraient arrêter de vénérer apple comme une entreprise vertueuse que tout le monde copie......et qui surtout invente tout......Avant l'iphone il existait des smartphones.........bientôt on va nous sortir que SJ a inventé internet, le baladeur, l'ethernet, le cloud computing, la virtualisation et même dieu ! ! ! ! et pourquoi pas les commutateurs électriques, la fibre, les téléphones ou pire la téléphonie.....même le morse.....

bbn

Ce message a été modifié par bbn - 3 Feb 2012, 21:55.

[Gallows Pole]

Salut BBN,

Bah je rentrerais pas dans le débat de ce qui est mieux, le Galaxy ou l'iPhone. Pour avoir eu les deux, je pense qu'ils ont des "cibles" différentes. L'iPhone, si tu as un ordi avec iTunes, tu branches et ça marche après 2 minutes. Le Galaxy S, il faut quand même passer un peu de temps sur la configuration avec le Mac pour que tout se synchronise correctement. Mais c'est vrai que, une fois fait, ça arche vachement bien. Et j'ai vu le Note : oui c'est gros, mais c'est vraiment le compromis entre le smartphone et la tablette... et j'en veux un :-)

Pour le reste, et pour apporter de l'eau à ton moulin, je suis d'accord. Apple n'a pas tout inventé. Et pour tout dire, et sauf erreur de ma part, même pas iTunes. Car, si j'ai bon souvenir, iTunes n'est qu'un petit logiciel capable de lire et de cataloguer les .mp3 qui faisait un carton sur Mac à l'époque et que Apple, incapable de développer le sien propre, a racheté non ? Bon, du coup, c'est plus propre et ça évite les guéguerres sur les droits, mais il n'en demeure pas moins que Apple n'a pas inventé le concept...

A+

Gallows Pole