Ebizcuss VS Apple: l'affaire rebondit encore une fois, Réactions à la publication du 27/01/2012

[El Bacho]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Choquer du monde ou le manque de respect (sauf face à un représentant de l'ordre) n'est pas "répréhensible", c'est à dire, condamnable par la loi. Il serait peut-être bon de faire la part du droit et de ses propres sentiments, sans quoi on patauge alors dans le simple affectif.

Apple court pour le coup effectivement le risque d'une condamnation et d'une amende si on en arrive jusqu'au procès, leurs pratiques étant pour le moins troublantes. Mais ils ne seront pas condamnés plus ou moins parce que ces revendeurs leur ont fait du bien il y a dix ou quinze ans.

[r@net54]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Certes, il y a effectivement un point de vue qui peut être aborde sur le plan moral. Encore que cela puisse être débattu, car d'un point de vue moral il semble me souvenir que certains APR avaient eu des comportements assez "agressifs" face a de petites boutiques spécialisées non affiliées.
Quand a induire que c'est grace aux APR qu'Apple a survecu, c'est aller bien loin en conclusion, il me semble que ce sont surtout les utilisateurs passionnes et fideles (notamment au niveau pro en se battant pour introduire ou maintenir le materiel Apple alors que leur hiérarchie avait des accointances(souvent retribuees) avec Microsoft), les associations et les sites qui en l'ont soutenu, en ont fait la promotion meme aux moments les plus sombres... Base sur laquelle Apple compte toujours d'ailleurs a l'heure actuelle pour re-investir le monde de l'entreprise.

Et si j'ai bien compris, l'accusation tournerait autour de la priorité de livraison et éventuellement serait formulée en défaut de livraison au profit d'un concurrent privilegie, ceci impliquant une entente illegale et impliquant par consequent concurrence illegale...
Ce qui m'intrigue la dedans c'est qu'il me semble que ceci se traite assez facilement sur la forme et se prouve tout autant facilement, ne serait ce qu'en ayant acces aux carnets de commandes et de livraisons du fournisseur, qui sont alors des pieces clefs de la procedure et saisissables...

De plus si les APR sont consideres comme des partenaires, c'est qu'ils ont donc des accords privilegies avec leur fournisseur, Apple, ce qui va aussi poser problème en face de la structure Apple Store, qui elle meme est suspectée d'accords privilegies...

Enfin bref j'ai surtout la sensation qu'il s'agit d'une sale histoire, provoquee par le changement majeur du secteur, impliquant la disparition d'une activité qui ne voit pas d'autre moyen de survie que le recours juridique. Ceci est helas de plus en plus courant et ne va pas s'améliore vu l'accélération des changements au sein de notre société, pour ne pas dire de notre civilisation...

Mais que les APR et autres boutiques physiques disparaissent n'implique pas non plus la perte totale des emplois. Les personnels qualifies vont juste devoir se retrouver dans des structures specialistes (formation-conseil, ingenierie, SSII).

Par contre, il est clair que la tendance aujourd'hui est a la destruction de plus en plus massive et ineluctable des emplois du secteur vente. Je doute que dans 10 ans on arrive encore a trouver des postes de vendeurs, de technico-commerciaux ou que l'on parle meme de force de vente... Tout ceux la n'ont plus de raison d'être, face a l'informatisation du secteur commercial, les modeles de remplacement, c'est http://www.amazon.com/, http://store.apple.com/, http://www.fnac.com/, http://www.ebay.com/ et cie et un developpement des societes de livraison...

[fearozz]

1 powerbook acheté neuf du coté de Beaubourg (je cite pas nom) en 2003. La machine s'est avérée être de la remballe (déclarée achetée à Apple 15 jours avant). Mais je connaissais pas la pratique.

Je ne vois pas le rapport.
La machine aurait été achetée 6 mois avant, on pourrait encore se poser des questions...
Mais 15 jours !?! Cela veut juste dire que ton vendeur a fait une estimation de ses ventes plutôt correcte et a fait un peu de stock. Stock qui ne s'écoule pas forcément en un jour, ou alors on appelle ça du flux tendu. Ou peut-être passait-il par un fournisseur tel que Techdata, ce qui augmente le nombre d'intérmédaires, et donc le nombre de jour entre la sortie du stock d'Apple et l'arrivée dans ton salon.
De toute façon, ta garantie était liée à la date de ta facture, alors où est le problème ?

Un ordinateur, ça n'est pas de la viande, ça ne dépérit pas.

[lol71]

j'ai toujours été mieux accueilli dans un apple store que chez un premium....après je suis peu être pas allé au bon endroit ( mais j'en ai pas fait qu'un de premium sur paris ....), je n’hésite plus maintenant

[elbacho]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Mais si Apple avait disparu les revendeurs auraient aussi disparu, donc je sais pas qui avait le plus besoin de qui
Lorsque je travaillais dans un APR à Toulouse, qui a fermer alors qu'il n'y avait même pas Apple store ...comme quoi enfin bref ... 80 % des clients se croyaient chez Apple, et ils confondaient les 2 APR, pour eux ils avaient acheté chez Apple.

Les revendeurs ont connu des difficultés bien avant l'arrivé des Applestore, le groupe IC était en redressement judiciaire dès 1999 !!! et cela n'a fait que continuer ... et de rachat en fusion cela n'a jamais vraiment redémarré ...

Les 3/4 des APR actuel n'existaient pas durant les années difficiles , et ils ont plutôt profité de l'explosion d'Apple ... que contribué ... enfin c'est ce que j'ai constaté durant mes 20 années passé dans la distribution de solutions Apple, aussi bien sur la région parisienne qu'en province.

[noop]

1 powerbook acheté neuf du coté de Beaubourg (je cite pas nom) en 2003. La machine s'est avérée être de la remballe (déclarée achetée à Apple 15 jours avant). Mais je connaissais pas la pratique.

Je ne vois pas le rapport.
La machine aurait été achetée 6 mois avant, on pourrait encore se poser des questions...
Mais 15 jours !?! Cela veut juste dire que ton vendeur a fait une estimation de ses ventes plutôt correcte et a fait un peu de stock. Stock qui ne s'écoule pas forcément en un jour, ou alors on appelle ça du flux tendu. Ou peut-être passait-il par un fournisseur tel que Techdata, ce qui augmente le nombre d'intérmédaires, et donc le nombre de jour entre la sortie du stock d'Apple et l'arrivée dans ton salon.
De toute façon, ta garantie était liée à la date de ta facture, alors où est le problème ?

Un ordinateur, ça n'est pas de la viande, ça ne dépérit pas.

Non le powerbook avait été enregistré par son propriétaire ! qui l'a rapporté au vendeur

[elbacho]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Mon expérience:

1 powerbook acheté neuf du coté de Beaubourg (je cite pas nom) en 2003. La machine s'est avérée être de la remballe (déclarée achetée à Apple 15 jours avant). Mais je connaissais pas la pratique.

L'an dernier: je voulais acheter un macpro + Display 30" chez un APR de la région centre. j'ai poireauté 30 minutes. Le patron étais trop occupé a vendre une housse de ibidule. J'ai eu mon devis. Et puis je me suis souvenu de mon powerbook remballé. l'APR n'avait plus de 30". J'ai appelé son autre succursale qui en avait un en demo. Et je me suis dis: toi coco, tu vas hérité du display en demo avec des traces de doigts partout et un gros coup d'ajax vitre sur le moniteur. J'ai acheté chez Apple.

Hélas le remballage est pratiqué par tous, d'ailleurs c'est plus facile lorsqu'il y a une installation sur site, il suffit de dire que l'on a préparé ou vérifié le matériel ...

[ironseb]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Je plussoie. D'ailleurs on retrouve un manque de respect similaire de la part d'Apple envers ses client historiques. A titre personnel j'en ai tiré les conclusions qui s'imposent. Plus jamais on ne me prendra à acheter/recommander du matériel Apple.

Ce message a été modifié par ironseb - 27 Jan 2012, 23:16.

[Lionel]

Ce qui choque beaucoup de monde n'est pas tellement que les choses changent, mais le comportement d'Apple face à ce canal historique sans qui la société aurait disparu. C'est le manque de respect face à ceux qui sont officiellement considérés comme des partenaires qui est répréhensible.

Choquer du monde ou le manque de respect (sauf face à un représentant de l'ordre) n'est pas "répréhensible", c'est à dire, condamnable par la loi. Il serait peut-être bon de faire la part du droit et de ses propres sentiments, sans quoi on patauge alors dans le simple affectif.

Apple court pour le coup effectivement le risque d'une condamnation et d'une amende si on en arrive jusqu'au procès, leurs pratiques étant pour le moins troublantes. Mais ils ne seront pas condamnés plus ou moins parce que ces revendeurs leur ont fait du bien il y a dix ou quinze ans.

Oh, j'en fais la part contrairement à ce que tu penses. La brève parle de concurrence déloyale, chose que les APR pensent pouvoir prouver (et que je pense aussi). Le manque de respect est autre chose, abordé ici dans les réactions. Mais bon, comme le manque de respect conduit à un comportement de concurrence déloyale (ouvertures sauvages pilotées des USA, livraisons au compte goutte des APR et en grand dans les Apple Store...) on finit par se retrouver.

[Zarnust]

Si les actionnaires récupèrent leurs billes ce sera déjà une victoire

Les actionnaires de qui ? D'Apple ou d'Ebizcuss ?

Aujourd'hui la "marque" du pur geek c'est Linux, qu'il fera tourner sur une machine intel ou sur un Mac... Il va bidouiller son Arduino, jailbreaker son iPhone et customiser son Androphone. Il bidouillera donc du multiplateforme, fera parti de divers sites apparemment antagonistes, etc...
Au passage une petite question: qui ici ne s'intéresse qu'a Apple et n'a que du materiel Apple et ne travail que dessus?

Moi.
Sauf une imprimante Epson couleur et une imprimante HP laser N&B puisqu'Apple ne fait plus d'imprimante depuis longtemps.
Et je regrette d'avoir acheté il y a moins d'1 an une TV Sony (très bien d'ailleurs) alors qu'il semblerait qu'une TV Apple soit imminente...

[Lionel]

Si les actionnaires récupèrent leurs billes ce sera déjà une victoire

Les actionnaires de qui ? D'Apple ou d'Ebizcuss ?

D'Ebizcuss

[Zarnust]

Si les actionnaires récupèrent leurs billes ce sera déjà une victoire

Les actionnaires de qui ? D'Apple ou d'Ebizcuss ?

D'Ebizcuss

Ca m'étonnerait fort.
Ils vont y laisser des plumes, mais cela s'appelle le risque entrepreneurial et dans une économie libérale, rien de choquant.
Par contre, se sont les employés qui risquent sérieusement le chômage qui sont plus à plaindre !

Personnellement dès l'ouverture du premier AppleStore à Paris, j'avais revendu mes actions Ebizcuss en consommant ma perte à l'époque car il me semblait évident delors qu'Apple ouvrait des lieux de vente en propre que le réseau des VAR était condamné !

[El Bacho]

Oh, j'en fais la part contrairement à ce que tu penses. La brève parle de concurrence déloyale, chose que les APR pensent pouvoir prouver (et que je pense aussi). Le manque de respect est autre chose, abordé ici dans les réactions. Mais bon, comme le manque de respect conduit à un comportement de concurrence déloyale (ouvertures sauvages pilotées des USA, livraisons au compte goutte des APR et en grand dans les Apple Store...) on finit par se retrouver.

Je ne pense pas, je constate. C'est comme dire "Non seulement ils nous ont tout volé, mais en plus ils nous ont tutoyés."

[GhostByte]

Oh, j'en fais la part contrairement à ce que tu penses. La brève parle de concurrence déloyale, chose que les APR pensent pouvoir prouver (et que je pense aussi). Le manque de respect est autre chose, abordé ici dans les réactions. Mais bon, comme le manque de respect conduit à un comportement de concurrence déloyale (ouvertures sauvages pilotées des USA, livraisons au compte goutte des APR et en grand dans les Apple Store...) on finit par se retrouver.

Je ne pense pas, je constate. C'est comme dire "Non seulement ils nous ont tout volé, mais en plus ils nous ont tutoyés."

Pour Apple c' est une très belle affaire, se débarasser de ces APR et ouvrir ses propres magasins pour 900.000€, c' est donné.
Mais dès lors nous aurons au moins un service correct . ( en Belgique, pas de Apple Store !!!! )
GhostByte

[Gallows Pole]

Salut GhostByte,

Euh, tu oublies le score de France-Brésil en 98 dans ton addition :-)

Plus sérieusement, en effet, il faut savoir que, en cas de suspicion d'entrave à la libre concurrence, un recours est possible soit devant le Conseil de la concurrence si l'affaire est purement française... soit devant la Commission européenne lorsque l'entrave est de niveau européen.

Les pratiques sanctionnées sont au nombre de 3 : les ententes, les abus de position dominante et les concentrations.
On peut exclure assez facilement le dernier, qui suppose la fusion de plusieurs sociétés ou l'acquisition du contrôle d'une société par une autre (les fameuses "fusions-acquisitions").
En revanche, bien que je connaisse pas le dossier, l'entente serait possible, tout comme l'abus de position dominante.

Ce qui est en effet exact c'est que le montant des amendes que peut infliger la Commission européenne peut se monter jusqu'à 10% du CA HT au niveau mondial des sociétés qui ont participé à l'entente ou abusé de leur position dominante avec tout un système de modulation de l'amende infligée en fonction de la collaboration des participants à la procédure.

Cordialement.

Gallows Pole

[GhostByte]

Salut GhostByte,

Euh, tu oublies le score de France-Brésil en 98 dans ton addition :-)

Plus sérieusement, en effet, il faut savoir que, en cas de suspicion d'entrave à la libre concurrence, un recours est possible soit devant le Conseil de la concurrence si l'affaire est purement française... soit devant la Commission européenne lorsque l'entrave est de niveau européen.

Les pratiques sanctionnées sont au nombre de 3 : les ententes, les abus de position dominante et les concentrations.
On peut exclure assez facilement le dernier, qui suppose la fusion de plusieurs sociétés ou l'acquisition du contrôle d'une société par une autre (les fameuses "fusions-acquisitions").
En revanche, bien que je connaisse pas le dossier, l'entente serait possible, tout comme l'abus de position dominante.

Ce qui est en effet exact c'est que le montant des amendes que peut infliger la Commission européenne peut se monter jusqu'à 10% du CA HT au niveau mondial des sociétés qui ont participé à l'entente ou abusé de leur position dominante avec tout un système de modulation de l'amende infligée en fonction de la collaboration des participants à la procédure.

Cordialement.


Gallows Pole
Merci pour ton explication technique . je ne suis toulours qu' un amateur fervent de Apple
GhostByte

[@robass]

Du nouveau dans l'affaire pour bientôt.
L'action Ebizcuss viens d'être suspendue ce jour jusqu'à nouvel ordre...!

Fait marcher tes antennes Lionel!!

[Lionel]

J'ai fait une news sur la suspension. Pour le reste, je suis dans une situation délicate. Autant je peux donner des informations globales comme je l'ai largement fait pour l'article des Echos, autant je ne peux pas trop jouer avec des infos sur une société cotée. J'avais découvert ça avec Apple, et Ebizcuss est en France, donc plus dangereux de jouer à l'insider avec l"AMF au dessus !

[@robass]

J'ai fait une news sur la suspension. Pour le reste, je suis dans une situation délicate. Autant je peux donner des informations globales comme je l'ai largement fait pour l'article des Echos, autant je ne peux pas trop jouer avec des infos sur une société cotée. J'avais découvert ça avec Apple, et Ebizcuss est en France, donc plus dangereux de jouer à l'insider avec l"AMF au dessus !

Je comprends tout à fait.
Ne prends pas de risque, l'info doit tomber sous peu de toute façon.

Tu cites un rachat par Apple , tu y croit vraiment?
Car pour ton autre hypothèse de "cessation de paiement", on peu noter qu'Iclg continue ses pubs sur le net à l'heure ou je te parle (Sur Macgeneration par exemple)

A+ et merci pour ta réponse.

[El Bacho]

Les pubs ont été commandées il y a des semaines ou des mois et souvent ça ne se fait pas directement entre l'annonceur et le site, mais par l'intermédiaire d'un acheteur d'espaces publicitaires (une boîte que se débrouille pour optimiser l'emploi de ton budget pub, histoire que tes spots pour des sonotones soient diffusés pendant Derrick plutôt que pendant Le Journal du sport, même si l'audience brute du second est théoriquement plus forte que celle du premier).

On a le même problème avec Kodak, qui a déposé son bilan il y a quelques jours, et qui cherche à retirer son nom de la salle de spectacle qu'ils sponsorisaient à Hollywood et dans laquelle les Oscars vont se tenir. Ça la fout mal d'attirer l'attention sur le fait que Kodak soit en faillite et le nom de la salle leur coûte une certaine somme tous les ans. Ils essayent donc de retirer leur nom mais ça ne sera probablement pas effectif avant les Oscars de cette année.

Et je comprends Lionel sur ce coup, quand une entreprise est cotée en bourse, les dirigeants et les employés ont beaucoup moins de liberté pour commenter ce qui se passe. La moindre annonce plus ou moins officielle doit être validée. Même si le type qui a fait une confidence est de bonne foi et ne pensait pas à mal, sa déclaration peut ensuite avoir des répercussions sur le cours de l'action en bourse, donc on a intérêt à la boucler et à ne l'ouvrir que quand on a un juriste en face de soi qui hoche la tête.