Apple: remplacer les ventilateurs par des systèmes d'air ionisé, Réactions à la publication du 09/01/2012

[Lionel]

Aujourd'hui, nos ordinateurs sont tous équipés de ventilateurs, seuls systèmes fiables pour refroidir les points chauds de nos machines, essentiellement processeurs et cartes graphiques. Apple a publié un brevet décrivant un système d'ionisation de l'air destiné à remplacer, au moins dans certains cas, ces ventilateurs.




Dans un premier temps, l'air est ionisé. Cet air contenant des ions, il est possible de l'orienter en créant un champ électrique, ce dernier pouvant être ajusté pour modifier la direction du flux d'air ainsi généré et donc de refroidir de manière privilégiée un ou des points chauds de la machine.
D'un point de vue pratique cette utilisation serait intéressante car elle finirait de retirer des ordinateurs (dotés de SSD) les dernières pièces en mouvement que sont les ventilateurs et devrait permettre d'éliminer le bruit généré par ces derniers. Il ne resterait plus que le bruit de l'air en mouvement. Il serait aussi possible d'envisager de mettre en place un tel système dans des mobiles et des tablettes, chose difficile à envisager avec des ventilateurs.


Il reste cependant à régler certains problèmes techniques. Pour commencer, ces ioniseurs consomment du courant puisqu'il faut arriver à arracher des électrons pour rendre l'air conducteur et encore appliquer du courant pour dévier les flux. Il y a encore d'autres problèmes à régler dont deux cruciaux. Le premier est le fait que ce genre de système génère de l'électricité statique très dangereuse pour les composants et le second est lié à la production d'ozone (O3) considérée comme nocive et ayant une forte odeur caractéristique.
Ce projet n'est donc probablement pas encore pour demain. 

Par Lionel

[moarteen]

Il reste cependant à régler certains problèmes techniques. Pour commencer, ces ioniseurs consomment du courant puisqu'il faut arriver à arracher des électrons pour rendre l'air conducteur et encore appliquer du courant pour dévier les flux.

Par Lionel

l'air ionise de la sorte ne conduit pas (on est loin de la decharge d'un eclair!). il est deflechi et ainsi controle en vecteur de direction par un champ electrique. il n'y a pas de courant electrique.


idee chouette en tout cas

[2012]

le second est lié à la production d'ozone (O3) considérée comme nocive et ayant une forte odeur caractéristique.
Ce projet n'est donc probablement pas encore pour demain. 

Par Lionel

Les ionisateurs d’air n’ont ils pas plutôt tendance à « éliminer » les odeurs...?

[pode_fr]

Je me souviens, j'avais un ioniseur à la maison. Ça enlève les mauvaises odeurs, par contre ça sent un peu l'ozone en effet. Je me souviens que ça fait un peu de froid, quand on met la main devant, mais c'est pas non plus un congélo... Ce truc peut-il refroidir une machine ??? Et puis ça encrasse rudement vite tout ce qui se trouve autour (murs, etc..). J'imagine que c'est là où l'air se décharge, qu'il laisse en même temps la crasse.
Peut-être qu'on peut régler tout ça pour en faire un système efficace ou peut être que c'est un de ces brevets "pour s'assoir" sur une possible évolution...

[Maconnect]

l'air ionise de la sorte ne conduit pas (on est loin de la decharge d'un eclair!). il est deflechi et ainsi controle en vecteur de direction par un champ electrique. il n'y a pas de courant electrique.

Ce sont des charges électriques qui se déplacent, donc un courant. Le gaz ionisé est utilisé comme base pour le plasma, donc au moins dans ce cas-ci il est conducteur. Me trompé-je ?

[agon]

Les ionisateurs d’air n’ont ils pas plutôt tendance à « éliminer » les odeurs...?

Oui, ça élimine les odeurs car l'ozone est un puissant oxidant. Mais l'ozone est odorant par lui-même.

J'aime bien le principe. On va peut-être gagner encore de la place dans nos machines.

[421]

Les lampes en sel de l'Himalaya ionisent les pièces avec la chaleur de l'ampoule alors la chaleur des SSD et autres pièces chauffantes devrait suffire :-)

[Melaurë Curufin]

Oui enfin ils reprennent le principe du ventilateur Dyson ...

[ouinouin]

Oui enfin ils reprennent le principe du ventilateur Dyson ...

oui, ou du statoréacteur Bussard !

[Lionel]

Oui enfin ils reprennent le principe du ventilateur Dyson ...

Non, dans le Dyson il y a bien un ventilateur, mais dans la base.

[smeunier]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.

Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.

Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

[gene555]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.
Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.
Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

Ta réflexion est très intéressante. Je suis aussi de cet avis : on ne devrait pouvoir breveter que ce qui a franchi la barrière expérimentale. Or la faisabilité d'un brevet n'est même pas considéré dans un dépôt !

Pour ce qui est de la production d'ozone, ça dépend du potentiel électrique. Tous les générateurs d'ionisation ne produise pas d'ozone. Les produits professionnels communiquent justement sur l'absence de production d'ozone dans leurs générateurs.

Ce message a été modifié par gene555 - 9 Jan 2012, 11:51.

[etienne76]

Pour la ionisation sans production d'ozone, il me semble qu'il y en a un qui sait le faire :
C'est SAMSUNG
En particulier dans ses climatiseurs.
Sinon si je me rappelle bien, niveau conso c'est pas grand chose, car Tension élevée, mais intensité minimale il me semble.

[almux]

Ce brevet ne résout pas tous les problèmes techniques... Il ne fait que protéger (réserver) le principe de base. Il est à parier qu'il faudra encore y ajouter tout une série d'autres brevets, pour compléter les plans d'un modèle fonctionnel. AMA

Ce message a été modifié par almux - 9 Jan 2012, 13:45.

[kwak-kwak]

Il n'y a que moi qui soit horrifié par la possibilité d'existence d'un tel brevet ? En effet, on ne brevette ici que le fait de placer une pompe à air ionisé dans un ordinateur et en aucun cas comment construire cette pompe, ce qui me semble être le seul aspect technique ici.

Il faudrait que je pense un de ces jours à breveter le fait de mettre une cellule à effet Peltier dans un appareil portatif... Je n'ai aucune idée sur comment faire en sorte qu'une telle cellule soit efficace tout en ne consommant que très peu (portabilité oblige) mais des fois que quelqu'un trouve un jour, il ne faudrait surtout pas qu'il puisse mettre en oeuvre son procédé.

Et pour vraiment faire chier Apple, je peux aussi breveter le fait de placer un générateur haute tension dans un appareil portatif (peu importe son usage et peu importe comment le fabriquer). Ainsi Apple ne pourra en aucun cas mettre en oeuvre son brevet, une très haute tension étant nécessaire à l'obtention des phénomènes physique responsable de la circulation de l'air dans les pompes à air ionisé d'aujourd'hui.

A noter que la recombinaison de l'oxygène avec le dioxygène produit de l'ozone, gaz qui est particulièrement corrosif et très agressif vis à vis des polymères. En marge de l'ozone, la recombinaison de l'azote de l'air avec l'humidité et l'oxygène produit de l'acide nitrique. Ce dernier attaque le cuivre...

PS: Les pompes à "ions négatifs" "purificatrices" vendues dans le commerce sont une vaste fumisterie (et heureusement d'ailleurs)...

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 9 Jan 2012, 14:58.

[marc_os]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.
Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.
Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

Ta réflexion est très intéressante. Je suis aussi de cet avis : on ne devrait pouvoir breveter que ce qui a franchi la barrière expérimentale. Or la faisabilité d'un brevet n'est même pas considéré dans un dépôt !
[...]

Vous m'avez l'air bien au courant des détails des recherches d'Apple et de leur état d'avancement...
Enfin, ça veut dire quoi avoir "franchi la barrière expérimentale" ? Ça veut-il dire avoir un produit fini prêt à être commercialisé ?

Quoiqu'il en soit, le fait qu'Apple dépose des brevets sur des choses auxquelles la concurrence n'a pas pensé semble gêner certains. Curieux. Et comme de bien entendu, ils ont une bonne justification pas vraiment anodine, et qui n'est très certainement pas le résultat de leurs préjugés :
Ce brevet, ce serait "histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place".


Edit:
gene555, smeunier et kwak ("En effet, on ne brevette ici que le fait de placer une pompe à air ionisé dans un ordinateur et en aucun cas comment construire cette pompe"), avez-vous ne serait-ce que cliqué sur le lien donné par Lionel ?
Si oui, peut-être auriez vous lu par exemple ceci :

Apple's patent pending invention and solution identifies various embodiments of methods and apparatus for deflecting or redirecting a flow of ionized air, such as that generated by an ionic wind generator.

Mais bon, je veux bien concéder que ce brevet ne soit que du vent juste pour embêter la concurrence, des fois qu'elle penserait faire la même chose...

Ce message a été modifié par marc_os - 9 Jan 2012, 15:17.

[smeunier]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.
Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.
Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

Ta réflexion est très intéressante. Je suis aussi de cet avis : on ne devrait pouvoir breveter que ce qui a franchi la barrière expérimentale. Or la faisabilité d'un brevet n'est même pas considéré dans un dépôt !
[...]

Vous m'avez l'air bien au courant des détails des recherches d'Apple et de leur état d'avancement...
Enfin, ça veut dire quoi avoir "franchi la barrière expérimentale" ? Ça veut-il dire avoir un produit fini prêt à être commercialisé ?

Quoiqu'il en soit, le fait qu'Apple dépose des brevets sur des choses auxquelles la concurrence n'a pas pensé semble gêner certains. Curieux. Et comme de bien entendu, ils ont une bonne justification pas vraiment anodine, et qui n'est très certainement pas le résultat de leurs préjugés :
Ce brevet, ce serait "histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place"

Pour faire simple, ne prend en compte que ma phrase :

"Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel."

Ma remarque ne se limite ni à ce produit, ni à Apple, mais au fonctionnement des brevets.

C'est juste mon avis.

[grogeek]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.
Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.
Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

Ta réflexion est très intéressante. Je suis aussi de cet avis : on ne devrait pouvoir breveter que ce qui a franchi la barrière expérimentale. Or la faisabilité d'un brevet n'est même pas considéré dans un dépôt !

Pour ce qui est de la production d'ozone, ça dépend du potentiel électrique. Tous les générateurs d'ionisation ne produise pas d'ozone. Les produits professionnels communiquent justement sur l'absence de production d'ozone dans leurs générateurs.

Je suis d'accord avec vous.

[almux]

... ... ...
Mais bon, je veux bien concéder que ce brevet ne soit que du vent juste pour embêter la concurrence, des fois qu'elle penserait faire la même chose*...

* He! He! Je suis loin d'être d'accord avec le fonctionnement du "système"... Mais, c'est (malheureusement) ainsi que ça ce passe depuis toujours: il faut écraser, être opportuniste, être un gagnant, mettre le pied dans la porte, aller de l'avant et protéger ses arrières, éliminer les importuns, balayer la concurrence, être le meilleur, rechercher l'excellence et toujours être au top, etc. etc. etc. ad vomitum...
Les brevets sont la conséquence "normale": supposé protéger du vol, il peuvent servir d'armes commerciales très efficaces...

Ce message a été modifié par almux - 9 Jan 2012, 20:52.

[Maconnect]

Encore un brevet déposé pour quelque chose qu'ils ne seront pas capable de produire, juste histoire de bloquer ceux qui auraient été capables de le faire à leur place.

Et voilà comment on empêche des produits novateurs d'exister.

Un brevet devrait être enregistré sous réserve de la présentation d'un équipement fonctionnel.

... ce qui réserverait l'innovation aux grosses boîtes qui ont de l'argent et pénaliserait les boîtes plus petites qui ont un temps de RA&D plus long et donc plus de risque de se faire voler les idées. Une entreprise peut très bien inventer un concept, le breveter et le revendre, ça ne l'empêche pas d'être innovante.
Pour cette invention, ce qui m'inquiète le plus c'est que les ventilateurs ioniques que j'ai pu voir utilisent de la haute tension (milliers de volts).

Ce message a été modifié par Maconnect - 9 Jan 2012, 17:39.

[ironseb]

Si déjà ils commençaient par mettre de l'USB 3...

[jordancavanaugh]

Positivons (tels des ions): si nous utilisons ces bouzins en -très- haute altitude, dans 250 000 ans nous aurons comblé le trou de la couche d'ozone.
Greenpeace devrait apprécier et donner un point à Apple

Sinon, l'ionisation dans les purificateurs d'air et autres filtres magiques ne sert pas spécifiquement à enlever les odeurs. Ça sert à charger les particules aériennes pour les rendre captables par les filtres électrostatiques, ou pour qu'elles s'agglomèrent en particules plus grosses qui sont arrêtées par les filtres HEPA (ou vont sous le lit). Donc ça enlève les odeurs par le fait que ça facilite la capture des particules qui puent... Mais s'il fallait nettoyer directement l'air par ionisation, il faudrait mettre ça dans la chambre et le faire marcher en continu, et encore... Et c'est un tantinet bruyant

[iborg]

Sur le principe, ça me rappelle énormement la technologie MHD (MagnétoHydroDynamique), oui, celle d'A la Poursuite d'Octobre Rouge. On ionise un fluide et on produit un mouvement.

[ddrix]

Après, il faut voir qu'un brevet même accordé n'est pas forcément défendable en cas de litige.
Par exemple :

The patent statute requires that the specification disclose the invention in such a manner as to enable any person skilled in the art to which it pertains to make and use the same. It further requires that the disclosure reveal the "best mode" contemplated by the inventor of carrying out the invention. Failure to comply with either of these disclosure requirements can result in the patent being invalid

source: http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/matte...tters-9007.html