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> Sujet abusivement déclaré contraire à la charte
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lfone
posté 5 Dec 2011, 10:07
Message #1


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Bonjour à toute l'équipe
Je suis journaliste, ancien directeur de la rédaction de 01 Informatique et je ne comprends pas pourquoi mon sujet http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=352403 a été déclaré contraire à la charte. Je comprends très bien le souci des modérateurs d'éviter les dérapages et de se protéger juridiquement mais dans ce cas, il s'agit d'une discussion parfaitement légale (on est dans le cadre de la copie privée et on ne parle pas de craquer des DRM) qui intéresse beaucoup de gens, à savoir comment lire sur iPad une copie d'un DVD en gardant le choix de la piste audio et des sous-titres.
Je travaille depuis 30 ans en étroite collaboration avec Maître Alain Bensoussan et nous discutions souvent de ce genre de problème sur les forums, à savoir la ligne étroite entre le souci de ne pas contrevenir à la loi et la simple censure. Dans mon cas, j'assimile votre geste à une censure abusive. C'est dommage car j'apprécie particulièrement votre forum que je découvre récemment, venu au Mac après 30 an de PC pour notamment y vivre dans un univers plus libre. Là, c'est loupé!
Merci de votre réponse.
Luc Fayard
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Guest_korsikaferie_*
posté 5 Dec 2011, 10:17
Message #2





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Bonjour. Je ne fais pas partie de l'équipe mais, si j'ai bien lu, il s'agit d'un message expédié automatiquement. Il serait intéressant de connaitre précisément les critères d'envoi.
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schlum
posté 5 Dec 2011, 21:14
Message #3


Terminaltor
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Sans se prononcer sur le fond du problème, ce qui est dommage ici, c’est de parler de « censure », de la part de quelqu’un qui est censé savoir ce que c’est. On est sur un espace privé ici, donc incompatible avec des notions comme la liberté d’expression ou la censure, et totalement irrespectueux pour ceux qui subissent réellement la censure.


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Guest_korsikaferie_*
posté 5 Dec 2011, 21:46
Message #4





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Bonsoir.

Je viens de lire le message de schlum. Je comprends, à ta lecture, que tu sais ce qu'est la censure. Pourrais-tu nous en donner la définition ? Pour moi, le rejet d'un message qualifié de non conforme à la charte (on attend toujours de savoir sur quel point précis), quelle que soit la charte, est par définition une censure. Une censure peut être parfaitement justifiée et ne doit pas être apparentée à un gros mot. Par ailleurs, tu dis que l'espace du forum MacBidouille est un espace privé. Quelle est précisément ta définition de privé ? Il me semblait que MacBidouille était un espace public où le public peut s'adresser au public pour obtenir de l'aide, en procurer ou partager des opinions. Ensuite, tu parles de ceux qui subissent réellement la censure. Pour dire cela, j'imagine que tu en fais partie ou, pour le moins, tu en sais plus sur le sujet. Peux-tu me dire qui ils sont ? Quelle est cette censure ? Personnellement, je ne trouve aucun élément irrespectueux dans les propos d'iphone.

Voilà pourquoi, tel que je l'avais exprimé dans mon précédent message, je suis curieux de connaitre précisément les critères d'envoi d'un message de rejet. Je crois que tout cela demande la plus grande transparence.

Je suis dans cette attente.
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Matrix
posté 5 Dec 2011, 22:05
Message #5


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Ce qui est rigolo, c'est que ce brave Luc Fayard nous a fait le même cinéma l'année dernière par MP. La réponse est toujours la même.

La copie de DVD est légale dans le cadre de la copie privée, sauf à devoir casser les protections anti-copie présentes sur ces DVD. Cela est précisé de façon très claire dans notre charte. Le logiciel Mac The Ripper cité a pour unique fonction de faire sauter ces protections.

Pour la censure, outre le fait que MacBidouille est un espace privé et non public, la liberté d'expression s'arrête lorsque les propos sont illégaux.

N'oubliez pas que Lionel est responsable en cas de problèmes juridiques, je suis certain que vous ne voulez pas lui faire courir de risques injustifiés.
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Guest_korsikaferie_*
posté 5 Dec 2011, 22:21
Message #6





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Merci Matrix. C'est très clair et parfaitement compréhensible. La seule chose que je ne discerne pas vraiment est le notion d'espace public et privé.

Merci encore !
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Matrix
posté 5 Dec 2011, 22:33
Message #7


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Pour faire simple, l'espace public est l'ensemble des biens appartenant à l'état, aux collectivités locales, etc...

MacBidouille appartient à ses administrateurs. Pour être précis, c'est un espace privé ouvert au public.
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Tom25
posté 5 Dec 2011, 22:42
Message #8


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Les boites de nuit aussi sont privées, et pourtant certaines ont été condamnées pour avoir refusé du monde. Je sais vous allez me dire que les raisons ne sont pas les mêmes, je sais, mais on ne fait pas tout ce qu'on veut dans un espace privé qui accueille du public.

Sinon, je crois savoir que si le message est rédigé automatiquement, il faut une validation humaine pour le valider. Il ne se poste pas automatiquement en détectant certains mots. Me trompe-je ?


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Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
J'ai un iMac Intel et un MacBookPro sous Leopard en réseau via une LiveBox, un iPod touch et un iPhone 4.
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jumera
posté 6 Dec 2011, 01:24
Message #9


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Citation (Tom25 @ 5 Dec 2011, 22:42) *
il faut une validation humaine pour le valider.

Matrix est un robot. Tu ne savais pas ? laugh.gif


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iMac Intel 3.06GHz : 10.9 / MacBook blanc 2GHz Intel C2D : 10.6.8 / iPodTouch5G iOS 7 / iPad4 WiFi 64Go iOS 7 Noir A vendre…
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Lionel
posté 6 Dec 2011, 06:30
Message #10


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Citation (Tom25 @ 5 Dec 2011, 22:42) *
Les boites de nuit aussi sont privées, et pourtant certaines ont été condamnées pour avoir refusé du monde. Je sais vous allez me dire que les raisons ne sont pas les mêmes, je sais, mais on ne fait pas tout ce qu'on veut dans un espace privé qui accueille du public.

Sinon, je crois savoir que si le message est rédigé automatiquement, il faut une validation humaine pour le valider. Il ne se poste pas automatiquement en détectant certains mots. Me trompe-je ?

Ben la différence, c'est la loi. On a pas le droit de filtrer sur des critères raciaux par exemple, mais on a des règles définies, en gros celles de la loi, plus quelques autres pour maintenir l'ordre.
En France, il est devenu illégal de parler de contournement de mesures techniques de protection. C'est un fait et je suis surpris que certains calés ne le sachent pas. Les plus hautes instances légales et les tribunaux ont déclaré que l'exception à la copie privée ne justifiait pas le contournement des DRM.
Ensuite, bien entendu c'est une histoire d'appréciation. Où commence l'ambigu et où il s'arrête. Dans le doute, Matrix a bien fait de stopper les choses ça évite des dérapages ultérieurs ou des précédents.
Parler de censure est par contre, je suis désolé de le dire une stupidité et une méconnaissance profonde de ce mot et de ce qu'il implique. Libre à vous monsieurs de créer votre propre forum, d'aborder ces sujets. Il n'y a donc pas de censure. Ensuite, débrouillez vous avec vos juristes et la loi pour gérer les éventuels problèmes légaux. Nous en revanche n'avons pas envie de le faire juste pour que vous vous sentiez libre de vous exprimer par tout et sur tout.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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jlu
posté 6 Dec 2011, 07:35
Message #11


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t'as pas oublié qu'il est interdit de fumer en boite
pourtant c'est "privé"

Lionel a entièrement raison
sa responsabilité est engagée, c'est pas toi qui aura des comptes a rendre a la justice

pour la censure je trouve MacBidouille bien laxiste
si c'était moi qui gérait le site je vous interdirait de parler de jailbreak

Ce message a été modifié par jlu - 6 Dec 2011, 07:39.


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MacPro 3.1 2*2,8 Ghz 8 Go, MacOS 10.9.4 ATI Sapphire HD 6870 flashée, NVIDIA GT120, Airport, Bluetooth, DD 1000 Go +1000 Go +1000 Go + 1000 Go, Pioneer DVR-111D + Optiarc AD-7170A, Dell U2713HM, Dell 2709 WFP, LiveBox abonnement Open, Time Capsule 2Go, AppleTV2, AppleTV3, iPhone 6 64 Go, Orange Open, iPad Retina 32Go, iPod Video 60Go Blanc, iPhone V1 8 Go, déverrouillé légalement. PC auto-monté corei5-3570K 3.4Ghz, MacOS 10.8.5
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grogeek
posté 6 Dec 2011, 07:58
Message #12


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J'adore les commentaires qui crient à la censure.
On en voit de plus en plus même dans les sites d'infos.
C'est assez marrant cette incompréhension qu'ont les gens pour différencier un lieu public d'un privé, pourtant c'est super simple, dans le cadre d'un site internet il n'y a qu'a se demander qui paie le nom de domaine et l'hébergeur.

Ce message a été modifié par grogeek - 6 Dec 2011, 07:59.


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Guest_korsikaferie_*
posté 6 Dec 2011, 08:09
Message #13





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Il faut savoir que la distinction entre public et privé est très différente suivant la culture anglo-saxonne et européenne (surtout les cultures anciennes).

C'est pourquoi je ne partage absolument pas le point de vue de grogeek à ce sujet.

De plus, je ne comprends pas pourquoi parler d'un sujet tabou (la copie privée par exemple) est un crime. La liberté de presse et d'opinion est belle et bien réelle (même si les publics français n'en ont que faire, voir le scandale des fadettes).

Il y a une chose par contre que je sais. La courtoisie permet de concilier beaucoup de points de vue.
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Lionel
posté 6 Dec 2011, 08:17
Message #14


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Citation (korsikaferie @ 6 Dec 2011, 08:09) *
Il faut savoir que la distinction entre public et privé est très différente suivant la culture anglo-saxonne et européenne (surtout les cultures anciennes).

C'est pourquoi je ne partage absolument pas le point de vue de grogeek à ce sujet.

De plus, je ne comprends pas pourquoi parler d'un sujet tabou (la copie privée par exemple) est un crime. La liberté de presse et d'opinion est belle et bien réelle (même si les publics français n'en ont que faire, voir le scandale des fadettes).

Il y a une chose par contre que je sais. La courtoisie permet de concilier beaucoup de points de vue.

La copie privée n'est pas un sujet tabou. Mais je le répète, le contournement des TMP est illégal, donc laisser en parler revient à prendre le risque de se faire poursuivre pour ça:

Article R335-3
Créé par Décret n°2006-1763 du 23 décembre 2006 - art. 1 JORF 30 décembre 2006
Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe le fait :

1° De détenir en vue d'un usage personnel ou d'utiliser une application technologique, un dispositif ou un composant conçus ou spécialement adaptés pour porter atteinte à une mesure technique efficace mentionnée à l'article L. 331-5 du présent code qui protège une oeuvre, une interprétation, un phonogramme, un vidéogramme, un programme ou une base de données ;

2° De recourir à un service conçu ou spécialement adapté pour porter l'atteinte visée à l'alinéa précédent.

Ces dispositions ne s'appliquent pas aux actes qui ne portent pas préjudice aux titulaires de droits et qui sont réalisés à des fins de sécurité informatique ou à des fins de recherche scientifique en cryptographie.



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grogeek
posté 6 Dec 2011, 08:30
Message #15


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Citation (korsikaferie @ 6 Dec 2011, 08:09) *
Il faut savoir que la distinction entre public et privé est très différente suivant la culture anglo-saxonne et européenne (surtout les cultures anciennes).

C'est pourquoi je ne partage absolument pas le point de vue de grogeek à ce sujet.


Euh Macbidouille est un forum français !
Depuis quand doit-on s'inquiéter de comment les autres perçoivent NOS lois et notre culture ???

on s'en fout de la culture anglo-saxonne ! (je dis cela sans animosité, mais si on part la dedans, que pensent les chinois ? les asiatiques ? la Russie ? les pays du Golfe ? ou les pays qui n'ont pas le droit à la liberté de parole ?)

EDIT: je dis bien on s'en fout de la culture anglo-saxonne dans le cas présent qui est un forum français.

Ce message a été modifié par grogeek - 6 Dec 2011, 08:50.


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Guest_korsikaferie_*
posté 6 Dec 2011, 09:04
Message #16





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grogeek, je crois que je me suis mal exprimé et je présente mes excuses. Précisément, la notion d'espace public relève de la culture juridique dite du Code Napoléon qui imprègne l'espace juridique français. Or, tes propos me laissent percevoir, une approche toute anglo-saxonne du juridictionnel. Ici, l'arbitraire, la corruption et l'asservissement du juridique par l'exécutif font bien souvent leur loi (citons M. Courroye par exemple). Voilà à quoi je me référais, mais de façon inappropriée certainement.

Je remercie vivement Lionel qui nous apporte des précisions constructives.

Dans l'Article R335-3, est punie la détention mais pas la dissertation, tout comme la législation sur les stupéfiants.

Je ne comprends toujours pas.
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Lionel
posté 6 Dec 2011, 09:13
Message #17


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En fait, il est interdit de donner des liens ou des explications pour le faire, chose qui serait invariablement arrivée étant donné la question posée.

Les officiers de police judiciaire compétents peuvent procéder, dès la constatation des infractions prévues aux articles L. 335-4 à L. 335-4-2, à la saisie des phonogrammes et vidéogrammes reproduits illicitement, des exemplaires et objets fabriqués ou importés illicitement, de tout exemplaire, produit, appareil, dispositif, composant ou moyen portant atteinte aux mesures techniques et aux informations mentionnées respectivement aux articles L. 331-5 et L. 331-22 ainsi qu'à la saisie des matériels spécialement installés en vue de tels agissements.
Si le moyen sont nos forums, ils peuvent les faire fermer.


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iRed
posté 6 Dec 2011, 09:21
Message #18


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Donc si PoissonFree n'avait pas parlé de MacTheRipper, il n'y aurait pas eu de problème? Pas glop pour Ifone, qui ne parlait pas de casser de protection


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grogeek
posté 6 Dec 2011, 09:22
Message #19


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Citation (korsikaferie @ 6 Dec 2011, 09:04) *
grogeek, je crois que je me suis mal exprimé et je présente mes excuses. Précisément, la notion d'espace public relève de la culture juridique dite du Code Napoléon qui imprègne l'espace juridique français. Or, tes propos me laissent percevoir, une approche toute anglo-saxonne du juridictionnel. Ici, l'arbitraire, la corruption et l'asservissement du juridique par l'exécutif font bien souvent leur loi (citons M. Courroye par exemple). Voilà à quoi je me référais, mais de façon inappropriée certainement.

Je remercie vivement Lionel qui nous apporte des précisions constructives.

Dans l'Article R335-3, est punie la détention mais pas la dissertation, tout comme la législation sur les stupéfiants.

Je ne comprends toujours pas.


ah oui effectivement on ne s'est pas compris.
Cependant, dans le droit Suisse, le détenteur est considéré comme propriétaire du nom de domaine et est partenaire contractuel de SWITCH. Donc il n'y a rien de public à cela !
Idem pour l'hébergeur qui me renvoie au Droit pénal suisse si je propose des choses illégales, ce qui revient à être le seul 'propriétaire' de ce qui se passe sur mon site, donc privé.

Ce message a été modifié par grogeek - 6 Dec 2011, 09:23.


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schlum
posté 6 Dec 2011, 11:05
Message #20


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Citation (korsikaferie @ 5 Dec 2011, 22:46) *
Bonsoir.

Je viens de lire le message de schlum. Je comprends, à ta lecture, que tu sais ce qu'est la censure. Pourrais-tu nous en donner la définition ? Pour moi, le rejet d'un message qualifié de non conforme à la charte (on attend toujours de savoir sur quel point précis), quelle que soit la charte, est par définition une censure. Une censure peut être parfaitement justifiée et ne doit pas être apparentée à un gros mot. Par ailleurs, tu dis que l'espace du forum MacBidouille est un espace privé. Quelle est précisément ta définition de privé ? Il me semblait que MacBidouille était un espace public où le public peut s'adresser au public pour obtenir de l'aide, en procurer ou partager des opinions. Ensuite, tu parles de ceux qui subissent réellement la censure. Pour dire cela, j'imagine que tu en fais partie ou, pour le moins, tu en sais plus sur le sujet. Peux-tu me dire qui ils sont ? Quelle est cette censure ? Personnellement, je ne trouve aucun élément irrespectueux dans les propos d'iphone.

Voilà pourquoi, tel que je l'avais exprimé dans mon précédent message, je suis curieux de connaitre précisément les critères d'envoi d'un message de rejet. Je crois que tout cela demande la plus grande transparence.

Je suis dans cette attente.


Simple, la censure est la limitation de la liberté d’expression par détenteur d’un pouvoir (État, responsables religieux…). Sur un forum, espace privé dont l’hébergement est payé par le propriétaire, celui-ci choisit les règles éditoriales qu’il veut. Par exemple, ici, on ne veut pas qu’il y ait de discussions politiques, ce n’est nullement de la censure, juste qu’on fait chez nous ce qu’on veut… Et ça n’a rien à voir avec la culture anglo-saxonne ou française… Va sur un forum informatique anglophone poster une recette de cuisine ou de la publicité pour ton blog, voir s’ils aiment ta « liberté d’expression »…


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luminou2
posté 6 Dec 2011, 11:31
Message #21


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Citation (schlum @ 6 Dec 2011, 11:05) *
Citation (korsikaferie @ 5 Dec 2011, 22:46) *
Bonsoir.

Je viens de lire le message de schlum. Je comprends, à ta lecture, que tu sais ce qu'est la censure. Pourrais-tu nous en donner la définition ? Pour moi, le rejet d'un message qualifié de non conforme à la charte (on attend toujours de savoir sur quel point précis), quelle que soit la charte, est par définition une censure. Une censure peut être parfaitement justifiée et ne doit pas être apparentée à un gros mot. Par ailleurs, tu dis que l'espace du forum MacBidouille est un espace privé. Quelle est précisément ta définition de privé ? Il me semblait que MacBidouille était un espace public où le public peut s'adresser au public pour obtenir de l'aide, en procurer ou partager des opinions. Ensuite, tu parles de ceux qui subissent réellement la censure. Pour dire cela, j'imagine que tu en fais partie ou, pour le moins, tu en sais plus sur le sujet. Peux-tu me dire qui ils sont ? Quelle est cette censure ? Personnellement, je ne trouve aucun élément irrespectueux dans les propos d'iphone.

Voilà pourquoi, tel que je l'avais exprimé dans mon précédent message, je suis curieux de connaitre précisément les critères d'envoi d'un message de rejet. Je crois que tout cela demande la plus grande transparence.

Je suis dans cette attente.


Simple, la censure est la limitation de la liberté d’expression par détenteur d’un pouvoir (État, responsables religieux…). Sur un forum, espace privé dont l’hébergement est payé par le propriétaire, celui-ci choisit les règles éditoriales qu’il veut. Par exemple, ici, on ne veut pas qu’il y ait de discussions politiques, ce n’est nullement de la censure, juste qu’on fait chez nous ce qu’on veut…


Techniquement c'est une forme d'auto-censure.


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Clown stagiaire.

"La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"
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Lionel
posté 6 Dec 2011, 11:48
Message #22


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Citation (luminou2 @ 6 Dec 2011, 11:31) *
Techniquement c'est une forme d'auto-censure.

Oui et non. Pour entrer on demande d'accepter des règles. Si tu ne les suis pas ça ne va plus.


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luminou2
posté 6 Dec 2011, 12:00
Message #23


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Citation (Lionel @ 6 Dec 2011, 11:48) *
Citation (luminou2 @ 6 Dec 2011, 11:31) *
Techniquement c'est une forme d'auto-censure.

Oui et non. Pour entrer on demande d'accepter des règles. Si tu ne les suis pas ça ne va plus.


Nous sommes d'accord.

laugh.gif


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"La première force des emmerdeurs, c'est d'être ponctuels" citation tirée des dialogues du film "la visite"
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Tom25
posté 6 Dec 2011, 20:47
Message #24


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Citation (Matrix @ 5 Dec 2011, 22:05) *
Ce qui est rigolo, c'est que ce brave Luc Fayard nous a fait le même cinéma l'année dernière par MP. La réponse est toujours la même.

Je le redis, autant les explications de Lionel peuvent se comprendre, et surtout elles ne sont pas désagréables à lire, autant là …

Et que je comprenne bien, parce que la première réponse à donner aurait pu être celle là :
Il n'existe aucun moyen de copier un DVD (sur un disque dur, sur un autre DVD, dans la mémoire d'un iPad) sans casser sa protection.
Si ?


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Matrix
posté 6 Dec 2011, 21:53
Message #25


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Citation (Tom25 @ 6 Dec 2011, 20:47) *
Citation (Matrix @ 5 Dec 2011, 22:05) *
Ce qui est rigolo, c'est que ce brave Luc Fayard nous a fait le même cinéma l'année dernière par MP. La réponse est toujours la même.

Je le redis, autant les explications de Lionel peuvent se comprendre, et surtout elles ne sont pas désagréables à lire, autant là …

Et que je comprenne bien, parce que la première réponse à donner aurait pu être celle là :
Il n'existe aucun moyen de copier un DVD (sur un disque dur, sur un autre DVD, dans la mémoire d'un iPad) sans casser sa protection.
Si ?

Je ne trouve pas ta manière de t'exprimer particulièrement plus agréable que la mienne. Tu voudras bien faire le ménage chez toi avant de venir me donner des leçons.

Ta proposition de réponse est fausse car tu ne prends pas en compte que certains DVD n'ont pas de protection.
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Tom25
posté 6 Dec 2011, 22:06
Message #26


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Je suis désagréable dans le sens où j'insinue que tu ne l'as pas été.

J'ai iFFmpeg mais je ne sais pas s'il peut ré-encoder un DVD non protégé. J'aurais tendance à dire qu'il faut procéder de la même manière que pour un DVD protégé.
Si oui, il y a là un dilemne car on ne peut pas expliquer comment faire biggrin.gif


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