Apple poursuit maintenant Samsung au Japon, Réactions à la publication du 08/09/2011

[SartMatt]

Et la juge de poursuivre: "As an example, she cited the "minimalist, modern form" of the two firms' products, with flat screens and rounded edges."

C'est du niveau de la plainte d'Apple, qui reprochait entre autres à la GT d'avoir copié la "finesse caractéristique" de l'iPad et d'avoir un écran "centré sur sa face supérieure"...

[london_lipstick]

Cette décision a une vertu: elle montre l'indéniable qualité de recherche et le sérieux du juge néerlandais. Il doit être un vrai geek ^ ^

[NicolasO]

Depuis le début, je trouve que le juge allemand (il s'agit d'une femme apparemment) est extrêmement sévère...

Il est interessant de noter que, a Dusseldorf, le taux de victoire pour le plaignant dans les affaires de brevets est 2 fois superieur a la moyenne europeene.
Ce qui explique pourquoi on peut gagner a Dusseldorf et perdre aux Pays-Bas.

Le tribunal de Dusseldorf est un cas tres particulier sur sa severite et sa largesse d'interpretation des brevets.
Cela est un peu similaire a ce qui se passe dans certains tribunaux americains ou plus de plaintes sont deposes qu'ailleurs.


EDIT: ajout de a Dusseldorf dans la premiere phrase, ce qui clarifie le post.

EDIT 2:correction de l'EDIT. Pas mon jour ;-b

Par ailleurs, ce changement d'image va finir par les abimer beaucoup dans la mesure ou les technophiles commencent a les detester.

Je dirais qu'il y a autant de technophiles qui détestent Apple maintenant qu'il y en avait qui la méprisaient il y a 10 ans. Ni plus, ni moins.

Bah non. Maintenant des gens qui sont sur des forums macs en tant qu'utilisateurs mac ne reconnaissent plus Apple.
Et plus on est sur un site Mac de niveau technique avance plus les gens sont critiques... (MB par rapport a Macgeneration par exemple).

La plupart des technophiles aident les non-technophiles a choisir. De plus, le succes de l'iphone est du en grande partie a la volonte de paraite geek.

Ce message a été modifié par NicolasO - 9 Sep 2011, 14:21.

[GStepper]

Depuis le début, je trouve que le juge allemand (il s'agit d'une femme apparemment) est extrêmement sévère...

Il est interessant de noter que, a Dusseldorf, le taux de victoire pour le plaignant dans les affaires de brevets est 2 fois superieur a la moyenne europeene.
Ce qui explique pourquoi on peut gagner a Dusseldorf et perdre aux Pays-Bas.

Le tribunal de Dusseldorf est un cas tres particulier sur sa severite et sa largesse d'interpretation des brevets.
Cela est un peu similaire a ce qui se passe dans certains tribunaux americains ou plus de plaintes sont deposes qu'ailleurs.


EDIT: ajout de a Dusseldorf dans la premiere phrase, ce qui clarifie le post.

EDIT 2:correction de l'EDIT. Pas mon jour ;-b

Par ailleurs, ce changement d'image va finir par les abimer beaucoup dans la mesure ou les technophiles commencent a les detester.

Je dirais qu'il y a autant de technophiles qui détestent Apple maintenant qu'il y en avait qui la méprisaient il y a 10 ans. Ni plus, ni moins.

Bah non. Maintenant des gens qui sont sur des forums macs en tant qu'utilisateurs mac ne reconnaissent plus Apple.
Et plus on est sur un site Mac de niveau technique avance plus les gens sont critiques... (MB par rapport a Macgeneration par exemple).

La plupart des technophiles aident les non-technophiles a choisir. De plus, le succes de l'iphone est du en grande partie a la volonte de paraite geek.

- Définition de "geek":
http://dictionary.cambridge.org/dictionary...ish/geek?q=geek
a person, especially a man, who is boring and not fashionable

Je ne suis pas certain que c'était ce que tu voulais dire. Quand aux technophiles, ils fuient presque tous Apple...

Ce message a été modifié par GStepper - 9 Sep 2011, 14:40.

[Guest_majipoor_*]

Comme le disait Divoli, la sanction vient de tomber...

Je suis très surpris de la décision, mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la décision au fond (c'était peut-être un appel en référé); il faudrait un très bon germanophone pour nous en dire plus.

Une référence en anglais pour les histoires de brevets autour d'Apple, plein de détails

http://fosspatents.blogspot.com/

Bah non. Maintenant des gens qui sont sur des forums macs en tant qu'utilisateurs mac ne reconnaissent plus Apple.
Et plus on est sur un site Mac de niveau technique avance plus les gens sont critiques... (MB par rapport a Macgeneration par exemple).

La plupart des technophiles aident les non-technophiles a choisir.

C'est largement compensé par les technophiles qui ont switché sur Mac et donc apprécient Apple (sinon ils n'auraient pas switché). Je bosse dans une entreprise d'ingénieurs et je peux te dire que globalement, peu de monde parle de la guéguerre de brevets, mais beaucoup switchent ou achètent des iPhones ou iPads. La seule chose que certains technophiles continuent à reprocher à Apple, c'est le côté fermé de leur écosystème, mais ça, ce n'est pas nouveau.

De plus, le succes de l'iphone est du en grande partie a la volonte de paraite geek.

C'est amusant, parce que c'est exactement ce que j'aurais dit des smartphones Android

Ce message a été modifié par majipoor - 9 Sep 2011, 15:12.

[Cappuccino]

De plus, le succes de l'iphone est du en grande partie a la volonte de paraite geek.

Je trouve que c'est l'inverse. L'iPhone a du succès parce qu'il est simple. Mes parents savent l'utiliser alors qu'ils avaient beaucoup de mal avec un téléphone plus simple genre les premiers Nokia.
L'iPhone a ouvert de nouveaux horizons à des tas de gens qui ne sont pas geeks et qui ne veulent pas le paraître non plus, ça leur permet de faire des tas de choses facilement et sans avoir besoin d'aide.

[roseau]

Tu peux quand même rajouter à ça un point. J'ai toujours trouvé stupide le principe de brevets logiciels ou plutôt leur utilisation et l'ai sans cesse critiqué. Ce n'est pas parce qu'Apple en fait le pire usage que je vais commencer par trouver cette stratégie admirable !

Stupide, le brevet logicielle? Quand tu as passé des années à développer un logiciel tu aimerais bien que tes concurrents qui n'ont supporté aucun frais ne le copient pas. Surtout si c'est pour te faire une concurrence direct qui va te ruiner!!
La protection de la production intellectuelle existe et heureusement.

[london_lipstick]

L'iPhone c'est simple à utiliser, mais pas tant que ça non plus.

Utiliser un Nokia 3310, c'est ultra simple.

Bon c'est vrai que les smartphones Nokia d'avant l'iPhone, ce n'était peut-être pas accessible (perso, je n'en ai jamais eu un, mon premier smartphone étant l'iPhone Edge). Aujourd'hui, je trouve que mon HTC Desire est tout aussi facile d'utilisation que l'iPhone. En règle générale, les smartphones sont devenus facile d'accès, en tout cas ils font moins peur qu'avant.

Juste une petite remarque: quand j'ai acheté l'iPhone a sa sortie en France, je passais quand même pour un sacré allumé... et ceux qui avaient eu la chance d'en avoir un des E-U, c'était carrément des iconoclastes ^ ^ C'est vraiment l'iPhone 3G qui a tout vulgarisé.

@majipoor: Merci pour ton lien. Ca m'a permis de voir qu'en fait la décision d'aujourd'hui n'était qu'une décision en référé.

"After today's decision, the main proceeding (in German: "Hauptsacheverfahren") before the first-instance court (the Regional Court) continues automatically -- regardless of whether or not Samsung tries a fast-track appeal to a higher court. In this context, "main proceeding" means a full-blown lawsuit, not a fast-track proceeding. At the end of the main proceeding, there will be a final ruling by the Regional Court. That one could still be appealed.".

Samsung peut toujours apparemment interjeter appel de cette décision en référé (personnellement, je pensais qu'il s'agissait déjà d'un appel... enfin, passons). C'est le seul moyen pour Samsung de lever l'interdiction de vente. Les juges d'appel étant plus expérimentés (meilleurs? ), ils pencheront peut-être dans le sens de Samsung en considérant que l'avis du juge de premier degré était un peu "léger".

Quoi qu'il en soit, la procédure au fond continue. Quand bien même Samsung gagnerait au fond du litige, sa tablette disparaît de facto pour toujours (la durée de vie d'une tablette, c'est très court hein)... Apple est tranquille en Allemagne (les allemands eux peuvent commander sur le net).

Ce message a été modifié par london_lipstick - 9 Sep 2011, 15:57.

[NicolasO]

Tu peux quand même rajouter à ça un point. J'ai toujours trouvé stupide le principe de brevets logiciels ou plutôt leur utilisation et l'ai sans cesse critiqué. Ce n'est pas parce qu'Apple en fait le pire usage que je vais commencer par trouver cette stratégie admirable !

Stupide, le brevet logicielle? Quand tu as passé des années à développer un logiciel tu aimerais bien que tes concurrents qui n'ont supporté aucun frais ne le copient pas. Surtout si c'est pour te faire une concurrence direct qui va te ruiner!!

En Europe, les logiciels ne peuvent pas etre breveter parce que le logiciel existait avant que tu l'ecrives. Son concept existe depuis toujours et pour toujours dans le monde des mathematiques.

En le programmant, tu as donne au concept une incarnation qui est protege par le droit d'auteur mais pas brevetable.

Tout comme Seven(le film) est protege par le droit d'auteur. Mais le concept d'un tueur en serie reprenant les peches capitaux ne peut etre brevetes.

Une référence en anglais pour les histoires de brevets autour d'Apple, plein de détails

http://fosspatents.blogspot.com/

A prendre avec des pincettes.
Il est tres sur de lui et a tres souvent eu tort par le passe. (Entre autres sur les histoires de Android et GPL)
Et d'aucun disent qu'il est paye pour rependre du FUD sur Android et Linux.
(Je n'en ai paersonellement aucune idee.)

[Guest_majipoor_*]

A prendre avec des pincettes.
Il est tres sur de lui et a tres souvent eu tort par le passe. (Entre autres sur les histoires de Android et GPL)
Et d'aucun disent qu'il est paye pour rependre du FUD sur Android et Linux.
(Je n'en ai paersonellement aucune idee.)

C'est pourtant devenu une référence pour beaucoup de sites de news anglophones, même s'il est toujours pertinent de prendre tout ce que l'on peu lire sur internet et ailleurs avec un peu de recul. En c'est plein d'infos factuelles au moins qu'il est difficile d'obtenir si on n'est pas spécialiste.

Mais je le soupçonne d'être un demi Apple-fanboy, alors je comprends la méfiance de certains ;-)

[divoli]

C'est largement compensé par les technophiles qui ont switché sur Mac et donc apprécient Apple (sinon ils n'auraient pas switché). Je bosse dans une entreprise d'ingénieurs et je peux te dire que globalement, peu de monde parle de la guéguerre de brevets, mais beaucoup switchent ou achètent des iPhones ou iPads.

Ce que tu répètes constamment (pour ne pas dire martèles), d'une manière récurrente, à l'envie, finit par passer non pas pour un simple avis de ta part, mais pour de la propagande, et c'est peut-être aussi cela qui finit par agacer.

La seule chose que certains technophiles continuent à reprocher à Apple, c'est le côté fermé de leur écosystème, mais ça, ce n'est pas nouveau.

C'est une fermeture qui est apparue avec cet écosystème lui-même, dès 2007 avec iOS, donc oui c'est relativement nouveau. Et c'est d'autant plus inquiétant que ce schéma économique est en train de contaminer par petites touches, très progressivement et très insidieusement, les Mac également.
Si elle était aussi ancienne que tu essayes de le faire croire, je ne serais jamais passé sur Mac il y a de nombreuses années, ni jamais acheté le moindre iBidule dès les premiers iPod, et ça c'est clair.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Sep 2011, 18:02.

[JayTouCon]

http://www.mac4ever.com/news/64975/conan_o...iphone_5_perdu/

[chombier]

- Définition de "geek":
http://dictionary.cambridge.org/dictionary...ish/geek?q=geek
a person, especially a man, who is boring and not fashionable

Je ne suis pas certain que c'était ce que tu voulais dire. Quand aux technophiles, ils fuient presque tous Apple...

Tu as dû la chercher longtemps ta définition unique qui colle à ta mauvaise foi.

http://oxforddictionaries.com/definition/geek
http://en.wikipedia.org/wiki/Geek
http://www.merriam-webster.com/dictionary/geek

Bizarrement, sur la plupart des autres dictionnaires, ce terme possède plusieurs sens...

[JayTouCon]

Bien vu, mais on a l'habitude avec lui. et c'est la raison pour laquelle il multiplie les posts en se doutant qu'il est visé et se retrouvant une 'objectivité' de façade. il à déjà essayé de se poser en victime.



Ce message a été modifié par JayTouCon - 9 Sep 2011, 20:34.

[Arsenal Gear]

En tous cas, je doute que l'on veuille paraitre "Geek". Le Geek avant ça faisait honte voir peur, aujourd'hui y'a du progrès ça fait rire (The Big Bang Theory en est la preuve). Mais de là à dire que ça fait envie...

[chombier]

En tous cas, je doute que l'on veuille paraitre "Geek". Le Geek avant ça faisait honte voir peur, aujourd'hui y'a du progrès ça fait rire (The Big Bang Theory en est la preuve). Mais de là à dire que ça fait envie...

Ça faisait honte à qui ?
On sent le vécu...

[Guest_majipoor_*]

C'est largement compensé par les technophiles qui ont switché sur Mac et donc apprécient Apple (sinon ils n'auraient pas switché). Je bosse dans une entreprise d'ingénieurs et je peux te dire que globalement, peu de monde parle de la guéguerre de brevets, mais beaucoup switchent ou achètent des iPhones ou iPads.

Ce que tu répètes constamment (pour ne pas dire martèles), d'une manière récurrente, à l'envie, finit par passer non pas pour un simple avis de ta part, mais pour de la propagande, et c'est peut-être aussi cela qui finit par agacer.

Pardon? Propagande? J'ai du le dire quelques fois pour illustrer mon expérience personnelle sur le sujet comme d'autres le font et cette expérience est réelle: ce n'est pas un avis. Me traiterais-tu de menteur? Et qui pourrait être agacé que je dise qu'autour de moi beaucoup switchent parmi mes collègues? Surtout que j'ai du le dire 3 ou 4 fois tout au plus. Si tu as une expérience différente et vois des gens switcher du Mac au PC dans ton entourage, ne te gènes pas pour répondre de manière constructive.

La seule chose que certains technophiles continuent à reprocher à Apple, c'est le côté fermé de leur écosystème, mais ça, ce n'est pas nouveau.

C'est une fermeture qui est apparue avec cet écosystème lui-même, dès 2007 avec iOS, donc oui c'est relativement nouveau. Et c'est d'autant plus inquiétant que ce schéma économique est en train de contaminer par petites touches, très progressivement et très insidieusement, les Mac également.
Si elle était aussi ancienne que tu essayes de le faire croire, je ne serais jamais passé sur Mac il y a de nombreuses années, ni jamais acheté le moindre iBidule dès les premiers iPod, et ça c'est clair.

Mais de quoi tu parles? Tu as juste envie de la ramener par principe ou quoi?

Ce n'est pas nouveau que certains affirment que l'écosystème iOS est fermé et 2007 ce n'est pas nouveau, non. On parlait de iOS, des iPhones et des iPads et des histoires de brevets et pas du Mac au cas où et 2007 ça veut dire depuis toujours pour iOS.

Tu cherches juste à provoquer avec tes "Si elle était aussi ancienne que tu essayes de le faire croire,", comme si j'avais une intention cachée et inavouable? Comment arrives-tu à trouver matière à être aussi agressif suite à ce genre de phrase anodine? Tu me sidères.

Je ne sais pas si j'aurais l'honneur de faire partie de la charrette des bannis du we, mais je crois que ce serait à quelque part un soulagement de ne plus avoir à répondre à tes attaques permanentes basées sur une interprétation tordue de mes soi-disant intentions. Je suis peut-être un fanboy, mais t'es un gars malsain et tordu, Divoli. Lionel devrait peut-être faire le ménage un peu plus à fond et ne pas cibler que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

Ce message a été modifié par majipoor - 9 Sep 2011, 23:09.

[Arsenal Gear]

En tous cas, je doute que l'on veuille paraitre "Geek". Le Geek avant ça faisait honte voir peur, aujourd'hui y'a du progrès ça fait rire (The Big Bang Theory en est la preuve). Mais de là à dire que ça fait envie...

Ça faisait honte à qui ?
On sent le vécu...

Nope, pas vraiment, ne suis Geek qui depuis que s'est toléré, rapport à l'ascension de facebook toussa toussa.
Mais avant, ben quand même, c'est connu.

Ça a même donné ça : la vidéo qui va te traumatiser pour le week-end.

[Guest_majipoor_*]

Double post.

Ce message a été modifié par majipoor - 9 Sep 2011, 23:05.

[divoli]

Pardon? J'ai du le dire quelques fois pour illustrer mon expérience personnelle sur le sujet comme d'autres le font et cette expérience est réelle: ce n'est pas un avis. Me traiterais-tu de menteur? Et qui pourrait être agacé que je dise qu'autour de moi beaucoup switchent parmi mes collègues? Surtout que j'ai du le dire 3 ou 4 fois tout au plus.

Non, c'est justement parce que tu nous ressors cet exemple d'une manière récurrente depuis de nombreux mois (et pas que 3 ou 4 fois) que je t'ai fait cette remarque. La situation locale de tes collègues et de toi-même n'est pas un argument en soi.

Ce n'est pas nouveau que certains affirment que l'écosystème iOS est fermé et 2007 ce n'est pas nouveau, non. On parlait de iOS, des iPhones et des iPads et des histoires de brevets et pas du Mac au cas où et 2007 ça veut dire depuis toujours pour iOS.

OK, là c'est clair, on est bien d'accord. J'avoue que j'avais mal compris, sur le coup. J'ai réagi sur un malentendu, il n'y avait aucune agressivité de ma part.

Je suis peut-être un fanboy, mais t'es un gars malsain et tordu, Divoli.

Te lancer dans de la psychologie de comptoir en accusant d'autres intervenants d'avoir un rapport d'"amour-haine" (comme tu l'as fait précédemment) est consternant de bêtise, tu ne fais que tendre le bâton pour te faire battre avec tes attaques personnelles systématiques. Ce n'est pas parce que tu as de l'affect envers cette multinationale que tu dois en conclure que tous ceux qui critiquent Apple en ont également.
Perso, même si mes critiques sont rudes, c'est peut-être parce que mon niveau d'exigence est (trop) élevée, mais je n'ai aucun affect vis-à-vis d'une quelconque multinationale ni un quelconque produit de consommation.

Lionel devrait peut-être faire le ménage un peu plus à fond et ne pas cibler que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

Ca c'est classe, une bonne vieille fatwah, tu devrais te pacser avec LVM, tu tombes dans les mêmes excès que lui.

Apple est tranquille en Allemagne (les allemands eux peuvent commander sur le net).

Oui, en fait je ne l'avais pas réalisé, peut-être parce que je me suis laissé influencer par certains qui insinuaient que cette juge assimilait la Galaxy Tab à de la contrefaçon.

En fait, si j'ai bien compris, c'est la filiale allemande de Samsung qui ne pourra pas importer cette tablette en Allemagne pour la vendre sur le sol allemand (ou l'exporter vers d'autres pays), mais un résident allemand devrait légalement pouvoir en acquérir une en l'achetant en dehors d'Allemagne.

Edit: grammaire et conjugaison.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Sep 2011, 23:52.

[Guest_majipoor_*]

Non, c'est justement parce que tu nous ressors cet exemple d'une manière récurrente depuis de nombreux mois (et pas que 3 ou 4 fois) que je t'ai fait cette remarque. La situation locale de tes collègues et de toi-même n'est pas un argument en soi.

Sauf que je répondais à quelqu'un qui avait parlé de sa propre expérience personnelle avec un contre exemple: la mienne. Et il me semble que tu ne te gènes pas pour parler de ta propre expérience avec les utilisateurs décus d'Apple ou autre, et bien plus souvent que je le fais.

Ce n'est pas nouveau que certains affirment que l'écosystème iOS est fermé et 2007 ce n'est pas nouveau, non. On parlait de iOS, des iPhones et des iPads et des histoires de brevets et pas du Mac au cas où et 2007 ça veut dire depuis toujours pour iOS.

OK, là c'est clair. J'avoue que j'ai eu un petit doute, sur le coup.

C'est bien le problème: j'ai l'impression que tu débarques avec une agressivité incroyable et des sous-entendus sans même avoir fait l'effort de comprendre le contexte du message.

Je suis peut-être un fanboy, mais t'es un gars malsain et tordu, Divoli.

Te lancer dans de la psychologie de comptoir en accusant d'autres intervenants d'avoir un rapport d'"amour-haine" (comme tu l'as fais précédemment) est consternant de bêtise. Ce n'est pas parce que tu as de l'affect envers cette multinationale que tu dois en conclure que tous ceux qui critiquent Apple en ont également.

Le terme amour-haine (que j'utilise pour la première fois) est une réponse directe au terme de fanboy que tu utilises à ne plus savoir qu'en faire: tu veux que je parcours tes messages pour compter?

Mais est-ce que tu te rends compte que tu affirmes que j'ai de l'affect pour Apple tout en me reprochant d'affirmer que tu en as? Tu fais exactement ce que tu me reproches. La différence entre nous est que je ne nie pas en avoir. Toi tu te place juste au-dessus des autres et refuse de voir de manière objective que ton comportement est tout aussi affectif que le miens.

Perso, même si mes critiques sont rudes, c'est peut-être parce que mon niveau d'exigence est (trop) élevée, mais je n'ai aucun affect vis-à-vis d'une quelconque multinationale ni un quelconque produit de consommation.

Je ne te reproche pas ton avis sur Apple et je ne l'ai jamais fait (sauf parfois en réaction à un "fanboy"), mais je te reproche ton attitude agressive et le fait que tu attaques souvent la personne en face de toi sur ses intention (supposées) au lieu du contenu de son message. Dès que tu arrives dans un topic, en général ça dérape.

Lionel devrait peut-être faire le ménage un peu plus à fond et ne pas cibler que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

Ca c'est classe, une bonne vieille fatwah, tu devrais te pacser avec LVM, tu tombes dans les mêmes excès que lui.

C'est que j'en ai honnêtement marre de ta manière de te comporter: tu pourris l'ambiance sans raison avec tes sous-entendu et tes procès d'intentions.

Je suis peut-être un fanboy de la pire espèce, mais au pire, ça veut dire que je me trompe du tout au tout sur Apple. Mais je ne me permets jamais d'attaquer les gens sur leurs intentions ou leurs motivations (supposées) et contrairement à toi, il ne me viendrait jamais à l'esprit d'utiliser comme argument pour répondre à quelqu'un qu'il est biaisé parce que actionnaire, ou qu'il fait de la propagande anti-Apple. Mais toi, c'est quelque chose qui ne t'arrête pas et qui fait partie intégrante de ta rhétorique.

Oui, je pense que certains sont ici anti-Apple pour ce que je pense être de mauvaises raison et je ne me prive pas de le dire en essayant de montrer que leurs raison ne sont pas valables. Et j'accepte parfaitement que l'on pense que je suis pro-Apple, voir même fanboy, pour de mauvaises raison et j'accepte que l'on essaie de me montrer que j'ai tort.

Mais non, je n'accepte pas que l'on sous-entende que j'aies un plan caché ou des intentions inavouables ou que sais-je ou encore que je soit forcément du côté d'Apple et pas du consommateur parce que je suis actionnaire (comme si j'étais pas aussi un consommateur). Ce sont des attaques personnelles qui n'ont rien à faire sur un forum pour moi: nous sommes là pour donner notre avis et argumenter.

Lionel a annoncé qu'i allait faire le ménage ce we et ma fois, à partir de ce qu'il a dit, je dirais qu'il est possible que je soies concerné: c'est son site et son forum, à lui de décider. Mais je considère que tout fanboy que je puisse être, je suis toujours correct avec les gens... sauf parfois lorsque certains dépassent certaines limites (et curieusement, c'est presque toujours le même). Et oui, si je respecte absolument ton avis sur Apple, je pense que ton comportement n'est pas meilleur que celui de certains fanboys que tu prends plaisir à citer.

MB est en effet le seul forum francophone Mac qui offre un certain niveau technique et intellectuel dans les forums, y compris en ce qui te concerne. Mais je trouve que ce forum est tout aussi malsain que les autres pour ce qui est du comportement de certains intervenants. Et j'en fait peut-être partie: je laisse les autres juger (mais ce n'est pas mon sentiment).

J'aime bien venir ici, mais je finis presque toujours par le regretter: je déteste ce genre d'ambiance. Dommage.

Ce message a été modifié par majipoor - 10 Sep 2011, 00:08.

[divoli]

Supprimé.

Ce message a été modifié par divoli - 10 Sep 2011, 04:56.