Des alimentations au rendement record, Réactions à la publication du 21/04/2011 |
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Des alimentations au rendement record, Réactions à la publication du 21/04/2011 |
21 Apr 2011, 04:59
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#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 356 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
A une époque où la chasse au gaspillage est la règle, on oublie bien souvent qu'une bonne partie de l'énergie consommée par un ordinateur ou un transformateur est perdue avant même d'être arrivée à ses composants à alimenter. C'est lié au fait qu'il soit nécessaire de transformer le courant 220v alternatif en 3, 5 et 12V continu pour alimenter la machine. Depuis quelques années la pression a été mise sur les fabricants de blocs d'alimentation pour qu'ils améliorent le rendement de leurs produits. Infineon vient d'annoncer un design de référence qui va permettre d'atteindre un rendement exceptionnel de 92,85%.
Si le gain par rapport aux blocs d'alimentations déjà commercialisés représentera au final jusqu'à 10W, en multipliant ce chiffre modeste par des dizaines de millions d'ordinateurs, on arrive à des chiffres qui prouvent que tout effort est important. Par Lionel -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Apr 2011, 05:52
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 411 Inscrit : 15 Jul 2009 Membre no 139 172 |
La perte s'élève à combien en générale, histoire qu'on voit la progression ? 40% ?
Je sais que pour les alim' PC il y a trois ou quatre certifications (Bronze, argent, or, platine) pour noter le rendement, mais en moyenne, on perd combien ? -------------------- Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB 8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz SSD Crucial M4 128 Go iPhone 6S Silver 64 Go |
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21 Apr 2011, 06:18
Message
#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 129 Inscrit : 21 Aug 2005 Membre no 44 239 |
Ça doit tourner autour des 70-75% de rendement en moyenne...
Pour les labels bronze/argent/or/platine, un tableau de correspondance est disponible ici Ce message a été modifié par Cochonou - 21 Apr 2011, 06:19. -------------------- Powerbook G4 1.33 Ghz - Mac OS X 10.5
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21 Apr 2011, 06:42
Message
#4
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 272 Inscrit : 26 Jul 2010 Membre no 157 137 |
C'est bien pensé.
Redresseur à l'entrée qui régule (survolte) la tension alternative du pont diode : on obtient probablement une ondulation inférieur à 5%, mais avec une problématique de pollution magnétique à fréquence variable. Avec une réduction des filtres basses fréquences en évitant le pic près des sommet de la sinusoïde (quand le condensateur recommence à se charger) Le montage principale est un montage half-Bridge, (demi-pont) Donc un montage en double alternance! Le transfo n'a jamais besoin d'être démagnétisé. D'où une utilisation à prêt de 100% à pleine charge du transfo d'où une réduction du volume de l'alimentation, des coûts en cuivres, des parasites électromagnétiques, Les condensateurs de filtration sont par le fait même réduits Primaire constitué de deux transistors créant alternativement la phase positive et alternative. On remarque un circuit lc, à leur sortie pour limiter les pointes de courant et protéger par le fait même les transistors, Secondaire deux transistors isolant successivement les fronts d'onde néfaste pour la sortie, on remarque que le PWM (Module la fréquence et la forme de la commande adressé au transistor) est isolé galvaniquement pour assuré que le montage soit lui aussi isolé galvaniquement (on ne se prend pas le réseau dans la gueule si il y a un court circuit). C'est la somme de ces deux alternances qui donne le 12 volt. C'est ingénieux. Il y a aussi la présence d'un petit montage de type flyback (coolset) pour l'alimentation de veille, lui aussi isolé galvaniquement. La seule question en suspend c'est les convertisseurs DC/DC pour obtenir le 5 et le 3.3 volt. Sont-ils passifs ou actifs, s'ils sont passifs il y a encore de la place à l'amélioration à l'efficacité du montage en utilisant des dévolteurs. Toutefois cette passivité pourrait être utilisé comme charge minimum afin de diminuer le condensateur de sortie et l'ondulation. Je suis quand même dubitatif, il me semble que pour une alimentation de 300 watt en sortie, le Forward pourrait faire un meilleur travail pour moins cher en étant tout aussi efficace. Il y avait une percé intéressante (breveté) avec un montage avec un circuit résonnant et démagnétisation du transfo grâce à un condensateur pilotant un fet (à la place dans le schéma ci-dessus du PWM à isolation galvanique). Il fonctionnait même à vide d'où une fréquence de fonctionnement stable. 10 w d'économie c'est surtout 10w de chaleur de moins à évacuer, d'où un ordi plus silencieux. Des système de secours avec une longévité accrue jusqu'à 5% de plus. La perte s'élève à combien en générale, histoire qu'on voit la progression ? 40% ? Je sais que pour les alim' PC il y a trois ou quatre certifications (Bronze, argent, or, platine) pour noter le rendement, mais en moyenne, on perd combien ? Petit calcul Transfo 300 watt de puissance en sortie efficace à 92,85% Puissance d'entrée:= 300/0.9285= 323 W Gain de 10 watt Puissance d'entrée de l'ancienne alimentation 323W+10W = 333 W Ancien rendement = Puissance de sortie/Puissance d'entrée = 300W/333W=90% (*100%) Ce message a été modifié par sgmsg - 21 Apr 2011, 06:51. |
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21 Apr 2011, 08:06
Message
#5
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 673 Inscrit : 11 Feb 2007 Lieu : Orléans Membre no 80 451 |
10W de moins dissipés par l'alim de mon ordinateur, l'été c'est bien. Ca fait 10W de moins a evacuer pour réguler la température de la piece ou il se trouve.
Mais l'hiver ca sert a rien, ca fait 10W de plus a fournir pour le radiateur qui chauffe cette meme piece ... -------------------- MacBook Pro 15" C2D 2,33 GHz
P4 2.4 Ghz/2 Go ram/250 Go sous Kubuntu, 100% fanless. G4 Anciennement Ti 400@500, 1 Go ram/40 Go hdd (donné a une amie en esperant en faire 1 switcheuse). Anciennement un powerbook G3 250, des PCs, des Amiga, des CPC. presque tous bricolés. |
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21 Apr 2011, 08:55
Message
#6
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 118 Inscrit : 30 Aug 2006 Membre no 66 976 |
10W de moins dissipés par l'alim de mon ordinateur, l'été c'est bien. Ca fait 10W de moins a evacuer pour réguler la température de la piece ou il se trouve. Mais l'hiver ca sert a rien, ca fait 10W de plus a fournir pour le radiateur qui chauffe cette meme piece ... Oui si tu te chauffes à l'électrique, et encore, seulement si tu n'as pas de pompe à chaleur. Sinon, je ne connais pas le chiffre exact mais sur 1W électrique, 1W doit bien être dissipé dans la nature, après il y aussi le prix. |
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21 Apr 2011, 09:15
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#7
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 468 Inscrit : 15 Mar 2004 Membre no 16 276 |
La perte s'élève à combien en générale, histoire qu'on voit la progression ? 40% ? Je sais que pour les alim' PC il y a trois ou quatre certifications (Bronze, argent, or, platine) pour noter le rendement, mais en moyenne, on perd combien ? La certification 80+ de base (en dessous du bronze) correspond à 80% de rendement à 20, 50 et 100 % de charge (testé sur 110 V, le rendement étant un peu plus élevé en 220 V). Aujourd'hui la plupart des alims de qualité sont au moins certifiées 80+, donc moins de 20 % de perte (entre 20 et 100 % de charge du moins). Après, pour les alims les plus bas de gamme, Canard PC avait fait des test très intéressants sur des alims "no name" ; en dehors de tous les problèmes de fiabilité et de sécurité relevés, le rendement allait de 65 à 72 % (entre en 20 et 100 % de charge - nonobstant un peu de publicité mensongère sur la façon de noter la charge maximale). Donc, en gros, aujourd'hui, je dirai que : - certaine alims haut de gamme arrive déjà à tourner autours des 90 % (edit: par exemple celle-ci); - une alim de bonne qualité donne au moins 80 % de rendement ; - si on veut le moins cher du moins cher, on peut espérer dans les 70 % de rendement au mieux. Ce message a été modifié par Glukx ouglouk - 21 Apr 2011, 09:40. -------------------- Ma config Hackintosh :
CPU Intel Core i5 3570K - GPU Nvidia GeForce GTX660 - Carte mère Gigabyte GA-Z77-D3H - RAM 8Go DDR3-1600 - SSD Crucial M4 Dual-boot OS X 10.8 Mountain Lion/Windows 7 Pro 64 bits |
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21 Apr 2011, 10:05
Message
#8
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 802 Inscrit : 19 Jul 2003 Lieu : Ile-de-France Membre no 8 663 |
10W, ce n'est pas rien : c'est tout de même la consommation en "idle" ("au repos") d'un Mac Mini 2009...
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21 Apr 2011, 10:15
Message
#9
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 356 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
10W de moins dissipés par l'alim de mon ordinateur, l'été c'est bien. Ca fait 10W de moins a evacuer pour réguler la température de la piece ou il se trouve. Mais l'hiver ca sert a rien, ca fait 10W de plus a fournir pour le radiateur qui chauffe cette meme piece ... Super, dans ce cas il ne faut utiliser les ordinateurs que lorsque l'on a besoin de chauffage ? -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Apr 2011, 11:23
Message
#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 497 Inscrit : 4 Oct 2002 Membre no 3 936 |
Et le radiateur, il a combien en rendement ?
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21 Apr 2011, 11:25
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#11
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 356 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Et le radiateur, il a combien en rendement ? Radiateurs par convection et fours ont toujours des rendements de 100% ou presque. Marrant d'ailleurs, un four qui consomme 5000W reste en catégorie A. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Apr 2011, 12:57
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#12
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 224 Inscrit : 8 Oct 2005 Membre no 47 466 |
Génial! Un peu d'énergie additionnelle pour nos cartes graphiques insatiables...
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21 Apr 2011, 14:24
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#13
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 705 Inscrit : 26 Feb 2003 Lieu : Strasbourg Membre no 6 410 |
le courant 220v alternatif Juste une précision, ça fait maintenant 15 ans qu'on a du 230 V en France (normalisation européenne). -------------------- Participez aux projets de calcul distribué de distributed.net au sein de l'équipe du Pommier/Macbidouille.
z/OS @ work, Mac OS X @ home |
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21 Apr 2011, 16:48
Message
#14
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 866 Inscrit : 23 Jul 2004 Lieu : Yvelines Membre no 21 327 |
Génial! Un peu d'énergie additionnelle pour nos cartes graphiques insatiables... Ca ne change pas grand chose à ce que l'alim sort du côté ordinateur, mais plutot de ce qu'elle tire du côté prise secteur non? -------------------- - iPhone 6
- MBP Retina 15" 2012 |
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21 Apr 2011, 17:49
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 411 Inscrit : 15 Jul 2009 Membre no 139 172 |
Super, merci pour vos réponses !
Bon en clair ils sont parvenu à gagner 2%. Ça a pas l'air énorme comme ça, mais effectivement si tous les appareil y passe ça fait de belles économies d'énergie. -------------------- Mac mini Unibody Intel Core i7 2,7 Ghz Mid 2011
AMD Radeon HD 6330M 256 MB 8 Go de Ram Crucial DDR3 1333 Mhz SSD Crucial M4 128 Go iPhone 6S Silver 64 Go |
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21 Apr 2011, 20:41
Message
#16
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 186 Inscrit : 2 Feb 2004 Membre no 14 160 |
Radiateurs par convection et fours ont toujours des rendements de 100% ou presque. Marrant d'ailleurs, un four qui consomme 5000W reste en catégorie A. Non pas. C'est pas la puissance qui compte pour le rendement énergétique d'un four, mais l'énergie en kWh. En gros, la conso énergétique (et pas la puissance) pour maintenir le four à température. Ton thermostat s'allume (ça chauffe avec 5 kW) et s'éteint (ça consomme presque plus) le rapport cyclique dépend de l'isolation du four. Et c'est ce qui permet de diminuer la conso en kWh, l'énergie que facture EDF (c'est bien des kWh et pas des kW). La puissance c'est à un instant donné. Plus d'info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie -------------------- Membre de l'association pour la défense du SI.
km = kilo.mètre. Jamais de majuscule. Km = Kelvin.mètre. kms =kilo.mètre.seconde. Jamais de "s" aux pluriels des unités. http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_inte...l_d'unités |
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22 Apr 2011, 11:11
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 753 Inscrit : 6 Oct 2003 Membre no 10 144 |
Et le radiateur, il a combien en rendement ? Radiateurs par convection et fours ont toujours des rendements de 100% ou presque. Marrant d'ailleurs, un four qui consomme 5000W reste en catégorie A. C'est facile avec tous les appareil qui chauffent, les pertes se fond en chaleur le plus part du temps soit de façon direct ou indirect. -------------------- Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
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